154.Sustainability: The New Economics with Stephen Williams and Phil Lawn
2022/01/08
https://love-and-theft-2014.blogspot.com/2022/08/sustainability-new-economics-with.html @
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https://twitter.com/stevenhailaus/status/1607192856661479425?s=61&t=B9oCT1-jNaYdH3VEs8IPhA
https://podcasts.apple.com/jp/podcast/macro-n-cheese/id1453085489?i=1000547276567
https://www.amazon.co.jp/Sustainability-New-Economics-Synthesising-Ecological-ebook/dp/B09ND1SSXY/
Contents
SUSTAINABILITY AND THE NEW ECONOMICS: SYNTHESISIN...
1 Introduction
Stephen J. Williams and Philip Lawn
Part I The Current Mess
2 The Earth System, the Great Acceleration and the Anthropocene
Will Steffen
3 Australia's Natural Environment: A Warning for the World
Chris R. Dickman and David B. Lindenmayer
4 Climate Change and Human Health
Colin D. Butler, Ben Ewald, Forbes McGain, Karen Kiang and Ann Sanson
5 How Sustainable Are the UN Sustainable Development Goals?
Kerryn Higgs
Part II How We Got Here
6 The Evolution of Neoliberalism
John Quiggin
7 Population Growth
Ian Lowe
8 A Brief History of The Limits to Growth Debate
Kerryn Higgs
9 The Role of the Fossil Fuel Industry
Ian Dunlop
10 Economic Failures of the IPCC Process
Steve Keen
Part III Designing a Safe and Prosperous Future
11 An Introduction to Ecological Economics: Principles, Indicators, and Policy
Philip Lawn and Stephen J. Williams
12 Energy Systems for Sustainable Prosperity
Mark Diesendorf
13 Climate Change Litigation and Human Rights
Michael Kirby
14 Paying for a Green New Deal: An Introduction to Modern Monetary Theory
Steven Hail
15 Conclusion and Policy Options
Stephen J. Williams and Philip Lawn
Appendices
目次
持続可能性と新しい経済学：統合された経済学とは？
1 はじめに
スティーブン・J・ウィリアムズ，フィリップ・ローン
第1部 現在の混乱
2 地球システム、大加速、人新世
ウィル・ステッフェン
3 オーストラリアの自然環境。世界に対する警告
クリス・R・ディックマン、デヴィッド・B・リンデンマイヤー
4 気候変動と人間の健康
コリン・D・バトラー、ベン・エワルド、フォーブス・マッゲイン、カレン・キアン、アン・サンソン
5 「国連持続可能な開発目標」はどの程度持続可能か？
ケリーン・ヒッグス
第Ⅱ部 我々はいかにしてここに到達したか
6 ネオリベラリズムの進化
ジョン・クィギン
7 人口増加
イアン・ロウ
8 「成長の限界」論争の小史
ケリーン・ヒッグス
9 化石燃料産業の役割
イアン・ダンロップ
10 IPCCプロセスにおける経済的失敗
スティーブ・キーン
第III部 安全で豊かな未来をデザインする
11 エコロジー経済学入門。原則、指標、および政策
フィリップ・ローン、スティーブン・J・ウィリアムズ
12 持続可能な繁栄のためのエネルギーシステム
マーク・ディーゼンドルフ
13 気候変動訴訟と人権
マイケル・カービー
14 グリーン・ニューディールのための支払い：現代通貨理論への導入
スティーブン・ヘイル
15 結論と政策オプション
スティーブン・J・ウィリアムズ、フィリップ・ローン
付録
関連：
Doughnuts with Steven Hail
Macro N Cheese
2022/01/22
Dr. Steven Hail visits us from Down Under to talk about the challenges we face trying to live within our biophysical boundaries while providing for the needs and well-being of the people.
Apple Podcastでお聴きください: https://podcasts.apple.com/jp/podcast/macro-n-cheese/id1453085489?i=1000548663672
The MMT Podcast with Patricia Pino & Christian Reilly: Steven Hail: A Response To MMT Pushback, Exchange Rates, and The 2020 Sustainable Prosperity Conference
2020/01/01
Following on from episode 39c, Dr Steven Hail talks to Christian about his recent appearance on ABC’s Future Tense programme, the mechanics of the foreign exchange market, and the upcoming Sustainable Prosperity Conference in Adelaide.
Please help sustain this podcast by donating to our Patreon! Patrons get early access to our episodes and other patron-only content: https://www.patreon.com/MMTpodcast
Conference Website: https://mmt-adelaide-2020.com
Phil Lawn on GPI: https://www.youtube.com/watch?v=G_oQqiCnhrg&fbclid=IwAR1NkhfEHKxDmk-SQIuS-JFhsSxilmGzbB4USVzy2-RrC0buYHUkMFxlanc
More on the genuine progress indicator: https://www.policyforum.net/achieving-genuine-progress-australia/?fbclid=IwAR3m6q6z0_7DXyWLAmzRlzs-pR6EMS8zIOiVUTSJQlamotY7vHpFPVxns0E
Steven Hail and Phil Lawn on Real Progressives: https://www.youtube.com/watch?v=xjzeEVjyKhA
Steven Hail’s quick intro to MMT: https://theconversation.com/explainer-what-is-modern-monetary-theory-72095
Tickets for Christian’s MMT show in Leicester 5th, 12th and 19th February 2020: https://comedy-festival.co.uk/event/christian-reilly-magic-money-tree/
Tickets for Christian’s MMT show in Glasgow 22nd March 2020: http://www.glasgowcomedyfestival.com/shows/2644
The MMT Podcast with Patricia Pino & Christian Reilly: Steven Hail: Green Economics, A Just Transition and The 2020 Sustainable Prosperity Conference
2019/12/18
Dr Steven Hail talks to Christian about the upcoming Sustainable Prosperity Conference in Adelaide.
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Conference Website: https://mmt-adelaide-2020.com
Phil Lawn on GPI: https://www.youtube.com/watch?v=G_oQqiCnhrg&fbclid=IwAR1NkhfEHKxDmk-SQIuS-JFhsSxilmGzbB4USVzy2-RrC0buYHUkMFxlanc
More on the genuine progress indicator: https://www.policyforum.net/achieving-genuine-progress-australia/?fbclid=IwAR3m6q6z0_7DXyWLAmzRlzs-pR6EMS8zIOiVUTSJQlamotY7vHpFPVxns0E
Steven Hail and Phil Lawn on Real Progressives: https://www.youtube.com/watch?v=xjzeEVjyKhA
Steven Hail’s quick intro to MMT: https://theconversation.com/explainer-what-is-modern-monetary-theory-72095
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Sustainability: The New Economics with Stephen Williams and Phil Lawn
2022/01/08
https://podcasts.apple.com/jp/podcast/macro-n-cheese/id1453085489?i=1000547276567
Stephen Williams and Philip Lawn join Steve to discuss the forthcoming book, Sustainability and the New Economics: Synthesising Ecological Economics and Modern Monetary Theory, which Williams co-edited. The book brings together sustainability, ecological economics, and MMT.
As you learn more and more about this thing called sustainability, you realize that it's really the economic system that is at the heart of the problem. It's the economic system you have to change. So when you start studying what we usually call heterodox economics, you soon start to learn about something called ecological economics, which Phil is an expert in. And then you start to hear about this other thing called Modern Monetary Theory. And it turns out these two things are completely complementary, and you need both of them.
The volume is a collection of work by 15 authors or so, all with expertise in different areas, including the relationship between climate change and health impacts, planetary boundaries, sustainable development goals, and law. The book contains chapters by friends of this podcast -- Professor Steve Keen, who looks at the way mainstream economics has perverted the IPCC process, Steven Hail who wrote the chapter on MMT, and Phil Lawn, whose work ties the whole thing together by connecting ecological economics and MMT. In fact, according to Williams, he was the inspiration for the entire project. There is no other book with a focus on this connection.
They explain the extent of the current mess, the post WWII Anthropocene, and examine how we got here, including the birth of neoliberalism, the fossil fuel industry, the publication of the “Limits to Growth” report, (which Steve Keen has talked about in a previous episode of this podcast), and more. Once they’ve laid out the past and the present, they look to the future: where do we go from here?
How do we design a safe and prosperous future? That essentially means what new economic system could we bring in to replace the current failed economic system? Hey, there's nothing more dangerous than a bad idea. And mainstream economics is a terrible idea.
**For a full transcript and “extras” page of this and every episode, go to realprogressives.org/macro-n-cheese-podcast/**
Stephen Williams, from Australia, has a long background in newspaper journalism and a short background in law. His lifelong obsession is the issue of designing societies for maximum well-being and sustainability. This has led him to the study of heterodox economics as an essential suite of tools. He is the co-editor of the forthcoming collected volume, Sustainability and the New Economics: Synthesising Ecological Economics and Modern Monetary Theory(Springer International, 2022).
Based in Adelaide, Philip Lawn is an evidence-based economist and Adjunct Professor at Torrens University, Philip is also research fellow with the Global Institute for Sustainable Prosperity and a member of the Wakefield Futures Group (South Australia). He is the author and editor of eight books on sustainable development, climate change, and the steady-state economy, and has 55 journal articles and more than 40 book chapters to his name. Philip makes speaking appearances at public events/debates and is regularly invited to deliver keynote and plenary presentations at academic conferences.
#IPCC #MMT #ecological #climate #economics #sustainability #Anthropocene #GISP #Kelton #StevenHail #SteveKeen
スティーブン・ウィリアムズとフィリップ・ローンが、近刊の『サステナビリティと新しい経済学』についてスティーブと議論します。この本は、ウィリアムズが共同編集したもので、サステナビリティ、エコロジー経済学と現代通貨理論の統合をテーマにしています。この本は、サステナビリティ、エコロジー経済学、そしてMMTをまとめたものです。
持続可能性というものについて学ぶにつれ、問題の核心は経済システムにあることが分かってくる。経済システムを変えなければならないのです。異端経済学と呼ばれるものを学び始めると、すぐに生態経済学と呼ばれるものを学び始めます。そしてもう一つ、現代通貨理論（Modern Monetary Theory）と呼ばれるものについても学び始めます。そして、この2つは完全に補完し合うものであり、両方が必要であることがわかるのです。
この本は、気候変動と健康への影響の関係、惑星の境界、持続可能な開発目標、法律など、さまざまな分野の専門家である15人ほどの著者による著作を集めたものです。この本には、このポッドキャストの友人であるスティーブ・キーン教授が、主流の経済学がIPCCのプロセスをいかに変質させたかを考察する章、MMTの章を書いたスティーブン・ヘイル、そして生態経済学とMMTを結びつけて全体を構成したフィル・ローンの章が含まれています。実際、ウィリアムズによれば、彼がこのプロジェクト全体のインスピレーションになったのだという。このつながりに焦点を当てた本は他にはないだろう。
彼らは、第二次世界大戦後の人新世と呼ばれる現在の混乱の程度を説明し、新自由主義の誕生、化石燃料産業、「成長の限界」報告書の発表、（このポッドキャストの以前のエピソードでスティーブ・キーンが話している）などを含めて、我々がここに至る経緯を考察しています。過去と現在を整理した後、彼らは未来に目を向けます。
安全で豊かな未来をどうデザインするか。つまり、現在の破綻した経済システムに代わって、どのような新しい経済システムを持ち込むことができるのか？悪い考えほど危険なものはない。そして、主流の経済学はひどい考えだ。
**今回と全てのエピソードの完全な記録と「おまけ」ページについては、realprogressives.org/macro-n-cheese-podcast/**にアクセスしてください。
スティーブン・ウィリアムズはオーストラリア出身で、新聞記者としての長い経歴と、法律家としての短い経歴を持っています。彼の生涯の関心は、最大限の幸福と持続可能性のための社会設計の問題である。そのため、必要不可欠なツールであるヘテロドックス経済学を研究するようになった。近日刊行予定の論文集『Sustainability and the New Economics』の共同編集者でもある。Synthesising Ecological Economics and Modern Monetary Theory (Springer International, 2022)の共同編集者。
アデレードを拠点とするフィリップ・ローンは、根拠に基づく経済学者であり、トレンス大学の非常勤教授である。フィリップはまた、持続可能な繁栄のためのグローバル研究所の研究員であり、ウェークフィールド未来グループ（南オーストラリア）のメンバーである。持続可能な開発、気候変動、定常経済に関する8冊の本の著者・編集者であり、55の学術論文と40以上の本の章を執筆している。公的なイベントや討論会に出演するほか、定期的に学術会議の基調講演や全体会議に招かれる。
#IPCC #MMT #生態学 #気候 #経済学 #持続可能性 #暗黒世 #GISP #ケルトン #スティーブンヘイル #スティーブキーン
Sustainability: The New Economics with Stephen Williams and Phil Lawn
https://youtu.be/_lhJjnTcppA
as you learn more and more about this thing called sustainability you realize that it's really the economic system that is at the heart of the problem it's the economic system you have to change [Music] the book is very much a transdisciplinary type of book even though individual chapters might focus on a particular discipline it brings a lot of the various disciplines together and i think that's one of the problems even at the academic level that we have academia is very compartmentalized that's the reason why in the past we haven't had modern monetary theory merge with ecological economics [Music] what i have said is that this campaign is not just about electing a president it is about making a political revolution taking money from our children and borrowing from china people are dying is the program so critical it's worth borrowing money from china to pay for it and if not i'll get rid of it stop lying [Music] i want the truth now let's see if we can avoid the apocalypse all together here's another episode of macro and cheese with your host steve grumbine all right this is steve with macro and cheese we have a special interview for you i will be talking with none other than professor philip lawn and author stephen williams both of these gentlemen are from down under and this is an exciting day because we have talked extensively about ecological and environmental impact sustainability we've had people like jason heklon we've had stephen halwan we have done this over the course of 150 plus podcast interviews but the author that we're talking to today mr stephen williams had the vision of bringing these people together to create a single book with all these different ecological economists together to put it into one place so that you could have a cohesive analysis of ecological economics so i'm very happy so let me introduce our guest professor phil long philip is based in adelaide he's an evidence-based economist and an adjunct professor at torrance university he's also a research fellow with the global institute for sustainable prosperity and a member of the wakefield futures group south australia philip is the author and editor of eight books on sustainable development climate change and the steady state economy and has 55 journal articles and more than 40 book chapters to his name philip makes speaking appearances at public events debates and is regularly invited to deliver keynote and plenary presentations at academic conferences stephen williams is from australia and has a long background in newspaper journalism and a short background in law his lifelong obsession is the issue of designing societies for maximum well-being and sustainability this has led him to the study of heterodox economics as an essential suite of tools he is the co-editor of the forthcoming collected volume sustainability and the new economics synthesizing ecological economics and modern monetary theory and it'll be published by springer international in 2022 so with that let me bring all my guests bill stephen welcome thank you thanks steve welcome to you so it's very early in the morning and due to a couple technical issues we missed some good punch lines from a prior effort to kick this thing off but it is christmas day in australia for those of you listening to this a week later and here in the us it's christmas eve as we're recording this so we are truly dedicated to the subject and with that i want to ask my guests because this is a really important subject we do things in one-offs we don't consolidate and look at the whole picture and i think that that's what this book is doing it's bringing it all together for a single synthesis an analysis that will tie it all together and stephen this is your vision so tell us about the genesis of your book and what it's all about what you got going on there you think steve so the book in essence as you say it's about sustainability what is this word what does it mean and how can we achieve it because hey let's face it everyone's for sustainability right it's a motherhood issue no one's going to say i'm against sustainability because that's like saying you want your society to collapse so it's something we all want but very few people know what it is and very few people particularly those in power seem to ask themselves hey what is this thing called sustainability so i come from a long background in environmentalism and so people like me we want to stop the destruction of the natural environment but as you learn more and more about this thing called sustainability you realize that it's really the economic system that is at the heart of the problem it's the economic system you have to change so when you start studying what we usually call heterodox economics you soon start to learn about something called ecological economics which phil is an expert in and then you start to hear about this other thing called modern monetary theory and it turns out these two things are completely complementary and you need both of them it seems to me if you're going to achieve this thing called sustainability which apparently we all want but very few people bother to try and find out what it is so that's the genesis of the book i wanted a book for the average reader really there's no great jargon in the book we have a glossary that explains the technical terms when we use them and there was no book that i was aware of that discussed ecological economics and mmt in the same volume and this is what we've tried to do and hopefully we've succeeded that's awesome so with that in mind you brought phil in and phil is both an ecological economist but he's also an mmt informed economist as well so phil how did you come into this well i just got an invitation from stephen and rod to contribute a chapter to the book and i've got to thank steven because at the time i really didn't want to write a chapter so some of your listeners may have been aware of a conference that stephen hale and myself put together here in adelaide about two years ago where bill mitchell and stephanie kelton were some of the star speakers that was a conference on sustainable prosperity so i interviewed as part of one of my presentations probably the grandfather of ecological economics hermann daly and i in that presentation had a series of powerpoint slides and what have you so i just said the powerpoint slides and some notes to stephen and stephen put together one of the chapters and then i sort of reworked the chapter it was the chapter on ecological economics the basis of ecological economics and what ecological economics is all about and so that's how i became part of the project i also helped stephen with the introductory and concluding chapters and with the glossary so that's my role in the book but it was an invitation from stephen and rod the co-editor of the book that's how i became involved and so you push back huh you didn't want to do it but he pulled you along anyway is that how it went he did he did a great job yeah i'm really happy with our chapter on ecological economics i have to say our chapter and i can thank stephen for i think he did a great job in fact i think it's one of the best pieces of work i've done on ecological economics and bringing other elements into it that i produce i'm very happy with it well fantastic do you think that your focus in writing that chapter maybe pulled you to a new understanding of your own work did it change anything about how you saw things did it add to your own personal understanding i don't think it did that but one of the things that happens when you write about the same thing over and over again is that you realize how you failed to explain things as well as you probably or possibly could have in the past and you improve upon it each time you write about something you think of a new way to write about it add something here subtract something there and just including some other elements that i've been thinking about in recent times i find this is one of the best synthesizing chapters on ecological economics that i've produced along with the health help of stephen of course yeah sure so stephen let's get back to you so you pulled together a number of authors to do this can you lay out the framework for the book and introduce us to the different authors yes so the books in three sections they're a bit artificial but i think they work reasonably well the three sections are first of all the current mess and that's to do with things like we're in this thing called the anthropocene which basically began to kick in after world war ii when economic production really took off in an exponential fashion and of course everyone's familiar with climate change but what they tend to miss with climate change is that it's really a symptom of a much bigger problem that we call overshoot overshoot is basically your economy is too big for your country or indeed the world so that's the first section trying to explain the mess we're in now section two sort of backtracks a bit and says how did we get here so there's a very good chapter on the birth of neoliberalism and what part that plays in the current mess we take a close look at the club of rome's limits to growth report we take a close look at the fossil fuel industry we take a reasonably close look at the ipcc process on climate change then the third section talks more about okay where do we go from here how do we design a safe and prosperous future that essentially means what new economic system could we bring in to replace the current failed economic system hey there's nothing more dangerous than a bad idea and mainstream economics is a terrible idea indeed it is that's three sections so who are the authors within there so there's probably about 15 authors all together tried to get the best experts i could on the different subjects for example professor will steffen is an expert on something called planetary boundaries which a lot of people would have heard about by now then we have experts in the natural environment experts in the relationship between climate change and health impacts experts on the sustainable development goals which are a kind of uh first attempt to bring the world into the beginnings of a sustainable trajectory an expert on neoliberalism and so it goes we also have professor steve keane who many people would have heard of who's had a close look at how mainstream economics has perverted the ipcc process and we have experts in law we have stephen hale writing the chapter on mmt and then we have phil lawn's work which for me phil lawns work ties the whole thing together because more than anyone else in the book at least i feel lorn understands ecological economics and he understands mnt and we're bringing those two things together and i guess phil lawn is really the inspiration for the book i haven't said that to phil before but he really is without phil lawn the book wouldn't exist fair enough when i talked to phil years ago he was with stephen hale and it's one of our podcasts go out there and check it out it's a great podcast and i did get the good fortune of meeting phil in person at the first modern monetary theory conference in kansas city and he brought up the genuine progress indicator and i know phil is not the only one that's talked about this but phil is the one that brought it to my understanding and then the opportunity to meet with jason hickle who focus a lot of their time on this as well it seems to be an area that is not in the mainstream that we need to do everything we can to make it part of the mainstream we need to shift the orthodoxy to the heterodox because without it these are all great ideas on pieces of paper that no one's taking action on and it's time for that to change it how does it make you feel phil to know that you're the inspiration of this book well thanks steven for the compliment i'm one of these persons who doesn't really like the line or get a bit embarrassed when someone says something like that but i guess it's nice to know that i'm the inspiration for steven's book i'd like to think that there are other people who are probably the true inspiration because they're the people who inspire me so i'm really just standing on the shoulders of giants and i guess i've been one of these fortunate individuals who's really an ecological economist who has come across modern monetary theory i learned modern monetary theory saw how the two can complement each other and i traveled along that pathway for some reason i seem to be the only one who's really done it i don't know why that's the case so that makes me a rare individual that doesn't mean that i'm a brilliant individual i just think i've been fortunate enough to have been exposed to both forms of economics for a long period of time which has allowed me to distill my ideas and bring the two together in a coherent manner and i've written about it to some extent and it seems according to stephen that's been the inspiration for what i think is a pretty remarkable book let me just say something about the contributors which stephen didn't say and that is steven's done a fantastic job at getting some fantastic contributors to jews chapters for this book this is not an ordinary book and i'm not just saying that because i'm a contributor to the book i think if people can get hold of this book i think it will certainly be worth it a while i think it's a great book that's a great segue into the next question and this is what both provides me hope and also gives me a kick in the pants there's an incredible amount of podcasts out there back when we started there was nobody doing it now everybody and their mother has a podcast and you've got videos you've got books and we've got a million people watching tick tock checking out the 30 second videos and living in a bumper sticker culture so you've got this incredibly important information it's somewhat dense at times but it's not making its way to global mainstream populations everybody's doing their best to hit the areas that they have access to but this great information is being produced so it's there so i guess the question is is this a book for academics or is this for main street to provide the impetus to fuel activism or is it a cross of both who's our target audience here yeah i wish it was more for both audiences probably it is more of an academic book because it comes from an academic publisher and that means it's a bit expensive to buy yeah we need to figure out a way of making these things cheaper and that's probably the process we have to go into now of getting this information more easily available preferably for free so that's probably the challenge from here on but at least we can get academics reading this book hopefully they will use it in their courses that they're teaching because as bill mitchell keeps saying education is absolutely crucial if we're going to turn this thing around what you're doing steve is fantastic you're making these podcasts available to anyone really with an internet connection so your work is crucial in communicating this stuff to the population in general can i say something i think stephen's being a little bit unfair on the book to some extent in a way the contributors are academics but i haven't seen everything that's been contributed towards the book but i'm sure that most of your listeners will gain a lot from the book i don't think it's a book that only academics can understand i think it's written without an enormous amount of jargon and what jargon is in the book as steven said there's a glossary at the rear of the book which explains the terms so any difficulties that someone might have the glossary can certainly help in that regard but i wouldn't be putting off your listeners who are not academics in many ways i think the book will be very helpful for the lay person and from an academic point of view i think the main function of the book might be to provoke academics to pursue areas that they're not familiar with because the book is very much a transdisciplinary type of book even though individual chapters might focus on a particular discipline it brings a lot of the various disciplines together so it's very transdisciplinary in nature and i think that's one of the problems even at the academic level that we have academia is very compartmentalized and that's created problems in itself that's the reason why in the past we haven't had modern monetary theory merge with ecological economics there's a lot of people who know modern monetary theory intimately but know nothing about ecological economics and there are a lot of ecological economists who obviously know ecological economics intimately but know nothing about modern monetary theory and i think that's a crying chain so if this type of book can teach ecological economists more about modern monetary theory and other things and they can incorporate that into their work and the modern monetary theorists can incorporate ecological economics into their work i think that august well for the future i think that's a fantastic statement i want to add to this i feel in particular i know of all people this has hurt you more than anyone the orthodoxy has marginalized and silenced heterodox professors information in general they won't peer review it they won't let it enter into the journals and so these interdisciplinary books and the conferences we do and the podcasts that we do where we pull in all those disparate pieces and make a single synthesis i think is absolutely critical to overcoming the orthodoxy and being able to do an end around to the gatekeeping that these tenured people do that block new information this is the gatekeeping of real meaningful information that could substantially change the world this is the propaganda war and you have to ask do these people really genuinely not know some of this stuff or do they know it and they know that will impact their careers what do you think about that i might get myself in hot water but in fact it's not just the mainstream economists who don't understand some of this stuff it's also the heterodox economist so and i am probably going to get myself in hot water here there are ecological economists who know nothing about modern monetary theory and they say things that are incorrect and there are modern monetary theorists who also don't know much about ecological economics and therefore also say things that i believe are incorrect so i think it's not just a problem in relation to mainstream economics but also heterodox economics i was speaking to someone recently and i said if we had an economics as it should be and that existed in the form of a jigsaw puzzle a 1 000 piece jigsaw puzzle i think that mainstream economics would make up only a few pieces of that jigsaw puzzle and they would be corner pieces and edge pieces they're really easy ones that you start off with but i think that the heterodox schools of economics what i think is relevant combined would still only make up about 500 of the 1 000 pieces i really do believe that half the pieces are still missing and that's telling you something about the state of economics and that's not just because of mainstream economics and the desire of mainstream economists to prevent a lot of this new information that you find in the heterodox schools from emerging and being available to people but also the fault of not so much the fault of heterodox economist but the result of as i said before this compartmentalization of knowledge it requires a lot of work to understand modern monetary theory and a lot of people focus on that they become experts in that area but at the same time you have to make yourself aware of other forms of economics that can inform your work and improve upon your work and i'm not saying i'm an expert in all these areas of heterodox economics but i think the three main areas of heterodox economics that need to be brought together not just ecological economics and mod monetary theory but also behavioral economics one of the most extraordinary things about economics and i guess i'm largely talking about mainstream economics but i can also accuse some forms of heterodox economics for this problem as well and that is that economics is largely about how people make various decisions mainly economic related decisions and yet most economists don't really know what lies behind people's decisions what motivates people to make decisions which i find quite extraordinary really so i think the work of daniel kahneman he's not in fact an economist but he's won the equivalent of the nobel prize for economics his work is also very important and i think that also has to be brought in i don't know to what extent anything related to behavioral economics is included in the book but well you can only do so much with any one particular book and i think stephen and rod have done a great job with what they've done just bringing modern monetary theory and ecological economics together but just hacking back to what you said about mainstream economists it's not just that they want to prevent all this new heterodox knowledge from emerging the very thing that they're protecting of course is their own work a lot of these people have been writing publishing for 30 40 years and the last thing they want is to concur with things that render what they've been writing for 30 40 years redundant and so as you said it's an exercise in protecting not just a form of economics but their own work it's very much about that [Music] 26:26
you are listening to macro and cheese a podcast brought to you by real progressives a non-profit organization dedicated to teaching the masses about mmd or modern monetary theory please help our efforts and become a monthly donor at paypal or patreon like and follow our pages on facebook and youtube and follow us on periscope twitter and instagram [Music] [Music]
i want to just say this before i jump back to stephen williams one of the things that you said the positive money team a lot of them in the uk within this heterodox space and the positive money gang don't really understand aspects of central banking and some aspects of money creation that say things that i think could be very much better informed by mmt and the ecological side of things the divide by jason hickle which is an absolute must read it was incredibly well done as it pertained to the wto the imf the world bank and the impacts the global north has had on the global south where i started getting a little cringy was when he started talking about the way money is created and debt-based money and going into the positive money spin can some mm tier please take kim out to dinner but with that in mind you do have the positive money mmt divide you have other new schools that are bringing up like you said the behavioral stuff even the austrians that talk praxeology and richard wolff they wish that he would step back and say look i'm a microeconomist i focus on workplace democracy but instead he strays into macro and it never goes well but this is an area where i think the divide between macro and micro you talk about informing of people's decisions at the micro level and some of the macro aggregates that come from those collective decisions how do you suppose a book like this might help bridge that gap is this the book to do that or is this just a conversation starter to get these people to the table yeah i hope that it will bring a lot of these people together you mentioned jason hickle i really admire most of his work his recent book less is more falls into the same trap with money creation and central governments being financially constrained it falls into a bit of the same trap as his previous book that you mentioned but you've got to remember these books are written well before they're published so i think jason hickle now understands mmt a lot better than he did when he wrote lessons more you interviewed jason hickle recently steve yeah one of my favorite interviews yeah he's pushing the job guarantee very strongly so i think jason nichols a good example of someone who's starting to synthesize these things really well and i think he'll continue to do so phil mentioned daniel kahneman he wrote a very good book called thinking fast and slow which i loved i actually did approach daniel carterman to write a chapter for this book but he's one of those people whose star is really high in the firmament and i think there's no way he was going to come on board with a book from an unknown person like myself and by the way there were some other mmt stars that i approached that either didn't have the time or the interest for this book so you get the best people you can and as phil said i think every author in the book is outstanding so we've got to promote the book we've got to get all these people reading it and for them to start talking to each other and realize that we do need a kind of synthesis that this book is suggesting that's fantastic i'm really excited about this so that's coming out in 2022 to your point you've been writing this for a long time when did this all get started yeah it's been a two-year project from conception to delivery by the way people can get the e-book now it's the paper version the hard copy that will come out early next year but people can go online and they can either get the ebook now or they can order the hard copy now and getting back to something phil said it is definitely written in plain english that anyone can understand it's really the price that's going to turn people off yeah we can't do much about that now the uk had something called a sustainable development commission started i think in the early 2000s and ran for about 10 years so the uk government in their wisdom decided to set up this sustainable development commission and surely all nations should have something similar to that where independent experts can advise the government on what sustainability is and whether their policies and laws are taking the nation closer to sustainability or further away from sustainability but they won't do it because i think they suspect if they did these experts would tell the governments you're not remotely sustainable because the usa is not remotely sustainable china india japan none of these countries are remotely sustainable they have to completely change course and that is what a properly constituted sustainability commission in each country would tell their elected leaders you have to change course i want to ask you both a question and it ties right back to what you just said i believe that there is capture in pretty much all the state governments around the world i think that the individuals that are in power and the supporting apparatus that doesn't get elected has interests that exceed that of the population in fact dominate that of the population and so there is an assumption that if they just knew this they do differently but we can see the need to constantly grow and add to the bottom line the profit margin depressing wages increasing profits and we have seen income inequality explode this model here is corrosive in and of itself their ability to survive is compromised immediately based on this model add in the ecological component and even the purveyors of this perverse belief system are going to be impacted this seems kind of crazy part of me thinks that it's not so innocent though at that level that they know this is a 64 question and stephen mentioned how bill mitchell said that education is the key it is to some extent but it's only part of the solution we've talked before we started recording this interview we were talking a bit about democracy in the usa i'm a great believer that there's no true democracy anywhere in the world we just live in a world of plutocracies some are dressed up as democracies some aren't even dressed up as democracies they just admit their plutocracies places like china's they don't even try to pretend that they're democracies some countries are closer to what we might call a democracy than others but at the end of the day all countries are just plutocracies basically we're governed by people who represent the rich and powerful and of course they persist with policies and economic system that benefits them at the expense of the majority of not only of current society but future generations if there are one group of people if you want to call them that because they don't currently exist that are going to suffer most from all this it's future generations because we don't appear to be doing anything concrete at the rate that's required to deal with climate change the recent united nations framework convention on climate change conference the cop conference that was in glasgow was a complete failure as they all are and so if anyone's being robbed it's future generations and i think that's largely due to the fact that we live in a world of plutocracies and i don't think we'll see what the people want and of course and this is where education's important because even if we have a situation where the general population is properly represented that you only get representatives that reflect the knowledge of the general population but i think that until such time as we get to a point where things are so bad that people won't and i think we're starting to see that in the usa even here in australia we saw images of what was happening in january with the storming of the capitol building and we can all sit back and say well this was horrible and this is not justified but i think these are people who are reacting to the undesirable effects of living in a plutocracy yes i don't know american politics and american society well enough but if i think of when barack obama was elected as president i think a lot of americans thought at last at last you will be able to move down a pathway perhaps which is more sustainable more equitable and of course again i don't know enough about american politics that obama wasn't able to do things that he wanted to do there were a lot of political constraints and so forth but there are a lot of people who of course claim that trump was the result of a failed obama administration i mean if you vote for someone like obama and you can't get what you want let's just throw them all out and put some maniac in there as a protest and i think that's the sort of situation that things have descended to in the usa and i think there are a lot of countries like australia are only just a little bit behind everyone seems to be somewhere five ten years behind what happens in the usa seem to be following the same sorts of trends and so forth i don't know how you deal with plutocracies without a violent revolution it's interesting how you're talking about how we've got growing inequalities under a capitalist system well in actual fact for most of the western world in the 30-year period after world war ii the gap between rich and poor narrow and we're talking capitalist systems so it is possible to have reducing inequalities in a capitalist system but i think the reason why we had that in the post-world war ii period because i think what we saw in the 20th century were two extraordinary events that occurred back to back which had a major effect on the rich and powerful the first was the great depression and that was immediately followed by world war ii where a lot of industry was nationalised to fight to engage in the war effort and so once world war ii was over and you had a lot of people who made a lot of sacrifices and were demanding a lot from their governments we saw a situation where probably for the first time the average person was reasonably well represented but what we started to see in the 1970s and into the 1980s with neoliberalism was the rise of the plutocrat so in the 2020s i always say to people that we're back where we were in the 1920s prior to the great depression and world war ii so perhaps we can expect a massive depression in the future and even worse world war three i don't know the world's just full of plutocracies as a root of the problem but that's how i see it and i really don't know how you deal with that yeah as part of my role at least how i see it anyway is that i like to bring you guys in to give me the empirical data on economics and the environment and i like to bring in the political angle and the power dynamics the usa was founded as a colonial project and it wasn't just some sort of a populist movement these people were bringing their money from the old country this country was set up in a rugged individualist approach of go get yours and now we've become a major importer of other people's goods and services but we've become a major exporter of absolutely being vampiric and neo-liberal and going around the globe and exporting this belief system this is the usa's chief export which is neoliberalism and has become part with every country's fabric i think some have resisted it more than others i think the global south has definitely taken note that they don't want any part of it so we're all stuck in this situation of here is all this important knowledge and we're up against a system a political system a ruling class that doesn't care what we have to say and when they do act like they care they do the opposite and i think the january 6th thing the reality is the rest of the world sees that when you put your foot on the back of labor and deny them the opportunity to self-actualize or to be healthy and whole when you make life so precarious eventually somebody's going to fight back and it just so happens to be that the right wing in this country is more activated than the left wing because these people are the quote-unquote hillary clinton deplorables they're now taking away civil liberties the only way to attack plutocracy at this point we can't vote our way out of it so that leaves you with revolution can we really educate our way out of this can we vote our way out of this and i think that we have no real power other than our ability to organize and educate and if we can make it so that we're not willing to accept the lies and propaganda anymore and make demands and be consistent even in between elections maybe it's a real challenge how do we take this knowledge and get it into the right people's hands i think it's important to remember that it's not going to be one thing or the other it's not going to be education or revolution.
we've got to use every tool available to make the changes that we're going to need there's an interesting thing happening in australian politics at the moment we've got a federal election in the first half of next year we have a conservative government they don't have a huge majority but they have a majority nonetheless but what we're seeing in australia at the moment is very strong rise in independence who are mainly taking on the conservative politicians and it's really exciting to see the independence of saying we're actually listening to the voters and asking the voters what they want and if you elect us the independents that's what we're going to do we're going to give the people what they want and this has got the conservative politicians running scared they can really see a threat from these independents who are running on issues like climate change and anti-corruption and things like that so i'd say watch this space in australia over the next six months it's shaping up to be one of the most interesting federal elections we've had in a very long time so yeah it's neither one thing nor the other steve we've got to do everything we can yeah and i think this book stephen and rod have put together is part of the educational process i think that's important because it doesn't matter how we deal with the power related issue we need the general population to be as knowledgeable as possible and i think a well-educated population reduces the probability of the solution being a violent one so i think that's the role of education and the reason why mitchell talks about the role of education of course this is part of what plutocracies do they try to drown out the stuff that makes sense with all their propaganda and it is a very large noise out there of nonsense really that's circulating that makes it very difficult and it makes it difficult for the average person to decipher between what's bad and what's fiction yeah so that's the other thing you're fighting against and whether social media is a net benefit or a net hindrance i'm not sure i think it's a net injury i'm one of those who believes that the internet is the charlatans dream world i'm sorry once upon a time you had a kooky idea and you spoke to a few of your neighbours went probably as far as your next block in your neighborhood but now you can get on the internet and you can have millions of followers almost overnight i have come to believe and i've been doing this particular thing now for seven years i've been through two presidential elections here in the united states over that course of time what we've witnessed is the peeling back of the curtain but the wizard of oz has control and so what you're seeing with a lot of activists in general is a lot of people are checking out they're ignoring things now because they don't feel change is possible and this is what happened january 6th whether you like the people or not when you give people no alternative it gets ugly and so one of the things about social media that is a real challenge is that the algorithms put like-minded people together and so you end up preaching to the converted instead of people that have never heard you and so social media can be a great tool unfortunately the algorithms that they use largely give us this feeling of power that we're really doing something and so you're trapped in a huge cauldron of lots of voices and it just sounds like noise after a little while and i think this endemic has really exposed that one of the beautiful things about the time period you spoke about phil especially about the post-depression war period was that there was only a handful of newspaper outlets now there was a lot of propaganda during that time but everybody had the same narrative and so everybody was able to move in a given direction that isn't the case anymore and we're not able to create meaningful consensus and when we think we have consensus like in the united states with bernie sanders the powers that be say no no no no we can't let that happen so if we don't have some sort of hope that we are powerful enough to affect change through the standard channels that have been given to us people will either check out or they will resort to other means and i think that without that acknowledgement all this tremendous information that we're providing is just going to be like watching a show when it's done you're over and you move on to the next subject i want to prevent that from happening i want people to see this as meaningful and that they can take your book and read it and say let's organize around this.
yeah i think things like this book where these things like this book can help is that one of the reasons why politicians get away with what they get away with is because of the lack of knowledge of the general population quite often for example someone might say well you know the unemployment rate is too high something should be done about unemployment and then a politician will say oh okay well does that mean you want us to spend more to create jobs and they'll say look we can't we've run out of money and the average person believes it yep so what this book and ecological economics mod monetary theory can expose is this veil that politicians hide behind what mod monetary theory says is okay if you don't want to do something about unemployment once people know that a monetary sovereign has no financial constraint you can't use that as an excuse for not doing something about unemployment you have to tell us the real reason why you're not doing something about unemployment and also from a sustainability point of view you have to explain why you're not doing something about climate change when there are alternatives there are ways that we can move towards a sustainable future and in a way that can enhance our well-being because people see sustainability is a threat to our well-being somehow so this book and the educational process is an important process to expose politicians that hide behind myths whereas if they can be exposed for the misses that they keep sprouting on about then it makes it more difficult for them to justify the policies that they're implementing and professor stephanie kelton's book the deficit myth which is being uh best seller that must be spreading a lot of education about mmt you only have to look at say chairman john yarmuth in the usa the chairman of the house budgetary committee for him to come out and say yeah this mmt stuff is true i work on the federal budget i've done it for years this is how it works that's tremendous progress it's too slow but it's something we had john and his son aaron on with us a few months ago and that was before joe manchin had basically killed the buildback better plan and your point is very well taken there are people awakening but we are not in a position to negotiate with physics you want to change this environmental disaster coming your way you've got to make some different choices so with that in mind we are up against a clock we don't have eternity to fix this this is going to really become calamitous it already is it may be too late i think last time i had you on phil we were talking about 11 years the ipcc had given us how do we contend with a firm timeline that says if you guys keep this up you're dead i don't know i just stumped you man [Laughter] you know if you really want my honest opinion yes i do that's all i want yeah i think the human race is doomed so we got those changes in the 20th century only because of those two events that i referred to but they weren't desirable events we're talking about a great depression which had enormous impact not just on the wealth it didn't just cut them down in size had enormous impact on low income people the working class and world war ii which of course led to loss of millions of lives and the holocaust and so forth.
and so i only see change if something horrible in the future occurs which is probably going to be an ecological catastrophe although the ecological crisis is not an impending crisis anymore there was a time we used to say if we keep doing abc then this is going to happen well we've gone past that stage we're now at a stage where because we've been doing a b and c for so long this is now happening so we're in the midst of an ecological crisis and as you enter into some sort of crisis it can lead to other sorts of crises so it may take some crisis to occur something very undesirable perhaps catastrophic before we get the sorts of changes that we need but then it may be too late climate change is not something you can just reverse it's something that once it's occurring particularly if you go past the point of no return we could have a situation where we've got runaway climate change and then really let's turn out the light sort of stuff so i don't have the solution the book provides solutions if we're at a point where we have people representing what the average person desires and the average person is well informed and educated but how we get to the point where the average person is properly represented rather than the rich and powerful i don't know yeah i just want to thank you for that by the way and stephen i want to get you on the last word because we're wrapping up here but that bill i know that was tough to say but i applaud you for seeing you that wasn't difficult well let's put it this way for me i know that most people don't want to say the dark side of this but i'm of the mindset that if you think we have time you are wrong and so this book yeah i know it's not going to solve this but it does give creative solutions towards this and if people will but embrace the event embrace the crisis and understand this is where we are whether it feels good or not whether you want to check out or not this is where we are so with that stephen you are providing the world a tool to fight back against extinction so i want to just make sure you have the last word stephen what are your thoughts yeah it's way past time that we collectively pressed that red emergency button it was actually pressed in 1972 when the limits to growth report came out but they ignored it we're still ignoring it even today with truckloads of information we have more than enough evidence to press that red emergency button that's what we all collectively have to do because the solutions are there on paper they're in the book go out and buy it done gentlemen this was absolutely a pleasure because i love you guys and stephen it's so nice to get to meet you and phil we gotta talk soon i really miss you it was wonderful to meet you one of the nicest gentlemen i've ever met in my life and as you've described in the show you're also a very humble man but you deserve all the accolades that stephen threw at you but with that folks my name is steve grumbine with my guests philip long and stephen williams from macro and cheese i want to thank you all for tuning in we are out of here macro and cheese is produced by andy kennedy descriptive writing by virginia cox and promotional artwork by mindy dawn macron cheese is publicly funded by our real progressive patreon account if you would like to donate to macro and cheese please visit patreon.com real progressives i want the truth.
持続可能性: スティーブン・ウィリアムズとフィル・ローンによる新しい経済学
https://youtu.be/_lhJjnTcppA
持続可能性と呼ばれるものについて学べば学ぶほど、問題の核心にあるのは実際には経済システムであり、変えなければならないのは経済システムであることに気付く [音楽] この本は非常に学際的なタイプの本ですが、個々の章は特定の分野に焦点を当てている可能性があります。それは多くのさまざまな分野をまとめており、これは学問レベルでも問題の 1 つであると思います。学界は非常に細分化されています。金融理論は生態学的経済学と融合する [音楽] 私が言ったことは、このキャンペーンは単に大統領を選出することではなく、子供たちからお金を奪い、中国から借金をして政治革命を起こすことであり、人々が死んでいるというプログラムは非常に重要です.それを支払うために中国からお金を借りる価値があり、そうでなければ私はそれを取り除きます [音楽] 私は真実が欲しいです 今、私たちが一緒に黙示録を回避できるかどうか見てみましょう これはあなたのホストとのマクロとチーズの別のエピソードですスティーブ・グランバイン わかりました マクロとチーズを持ったスティーブです 特別なインタビューがあります 私はフィリップ・ローン教授と作家のスティーブン・ウィリアムズ以外の誰とも話をしません生態学的および環境への影響の持続可能性について広く話しました ジェイソン・ヘクロンのような人々がいます スティーブン・ハルワンがいます 150以上のポッドキャストインタビューの過程でこれを行いましたが、著者は私たちがスティーブン・ウィリアムズ氏は今日、これらの人々を集めて、これらすべての異なる生態経済学者を集めて1冊の本を作成し、それを1つの場所にまとめて、生態経済学のまとまりのある分析ができるようにするというビジョンを持っていたので、私はとても幸せですゲスト教授のフィル・ロングを紹介させてください フィリップはアデレードを拠点としています 彼は証拠に基づく経済学者であり トーランス大学の非常勤教授ですまた、持続可能な繁栄のためのグローバル研究所の研究員であり、ウェイクフィールド先物グループ南オーストラリアのメンバーでもあります。スティーブン・ウィリアムズはオーストラリア出身で、新聞ジャーナリズムの長いバックグラウンドと法律の短いバックグラウンドを持っています。彼の生涯にわたる強迫観念は、最大の福利と持続可能性のために社会を設計するという問題は、彼がツールの不可欠なスイートとしての異端経済学の研究に彼を導きました。新しい経済学は、生態学的経済学と現代の貨幣理論を総合したもので、2022 年にスプリンガー インターナショナルから出版される予定です。それで、すべてのゲストに請求書をお届けします。いくつかの技術的な問題により、これを開始するための以前の取り組みからいくつかの良いオチを逃しましたが、1週間後にこれを聞いている人にとってはオーストラリアではクリスマスの日であり、ここ米国ではこれを録音しているのでクリスマスイブです。私たちはこの主題に真に専念しており、ゲストに尋ねたいと思います。これは非常に重要な主題であるため、統合せずに一度限りのことを行い、全体像を見て、それがこの本であると思いますしている'スティーブン、これはあなたのビジョンです。あなたの本の創世記と、そこで起こったことについて教えてください。あなたが言う本質は持続可能性についてです この言葉は何を意味し、どのようにそれを達成することができますか？あなたの社会が崩壊するように」それは私たち全員が望んでいるものですが、それが何であるかを知っている人はほとんどいません。特に権力者は、この持続可能性とは何かを自問しているようです。私は環境保護主義の長いバックグラウンドを持っています。自然環境の破壊ですが、持続可能性と呼ばれるものについて学べば学ぶほど、問題の核心にあるのは実際には経済システムであることがわかります。それはあなたが変えなければならない経済システムなので、私たちが通常異端経済学と呼んでいるものを勉強し始めると、すぐにフィルが専門家である生態学的経済学と呼ばれるものについて学び始め、次に現代貨幣理論と呼ばれるものについて聞き始めます。これら2つのことは完全に補完的であり、両方が必要であることがわかりました.持続可能性と呼ばれるものを達成しようとしているのなら、私にはそう思われます.本の起源 私は平均的な読者向けの本が本当に欲しかった」この本には大きな専門用語はありません.専門用語を使用するときにそれらを説明する用語集があります.生態経済学とMMTを同じ巻で説明している本はありませんでした.これが私たちがやろうとしたことです.うまくいけば、私たちは成功したことを願っています。それを念頭に置いて、あなたはフィルを連れてきました.フィルは両方とも生態学的経済学者ですが、彼はMMTに精通した経済学者でもあります.フィルはどうやってこの井戸に入ったのですか？本に章を寄稿するロッドと私はスティーブンに感謝しなければなりません。この章を書きたいと思いますので、リスナーの何人かは、約 2 年前にスティーブン・ヘイルと私がここアデレードで開催した会議を知っているかもしれません。その会議では、ビル・ミッチェルとステファニー・ケルトンがスタースピーカーの何人かで、持続可能性に関する会議でした。繁栄のため、私はプレゼンテーションの一部としてインタビューを行いました おそらく環境経済学の祖父であるヘルマン・デーリーと私はそのプレゼンテーションで一連のパワーポイントのスライドを持っていました。その章の 1 つを書き直してから、その章を少し書き直しました。それは、生態学的経済学の章でした。生態学的経済学の基礎であり、生態学的経済学とは何かということでした。私がこのプロジェクトに参加するようになったきっかけは、スティーブンの序章と終結の章、そして用語集の作成を手伝ったことで、それがこの本の中での私の役割ですが、スティーブンとロッドからの招待であり、本の共同編集者でした。それであなたは押し返しました.あなたはやりたくなかったのですが、とにかく彼はあなたを引っ張ってくれました.彼は素晴らしい仕事をしました.ええ、私は生態学的経済学の章に本当に満足しています.そしてスティーブンに感謝することができます。彼は素晴らしい仕事をしたと思います。実際、生態学的経済学に関して私が行った最高の仕事の1つであり、私が生み出した他の要素をそこに取り入れていると思います。私はとても満足しています とても素晴らしいです その章を書くことに集中したことで、あなた自身の仕事の新しい理解にあなたを導いたと思いますか?それはあなたの物事の見方に何か変化をもたらしましたか?それはあなた自身の個人的な理解に追加されましたか?それはそれでしたが、同じことについて何度も書いているときに起こることの1つは、過去におそらくまたはおそらくできたのと同じように物事を説明できなかったことに気づき、毎回それを改善することですあなたは何かについて書く あなたはそれについて書く新しい方法を考える ここに何かを追加する そこに何かを差し引く ここで私が最近考えていた他の要素をいくつか含める私'私はスティーブンの健康の助けを借りて制作しました もちろんそうです スティーブンはあなたに戻りましょう それであなたはこれを行うために多くの著者を集めました あなたは本のフレームワークをレイアウトし、さまざまな著者を紹介してくれません はい3つのセクションに分かれた本は少し人工的ですが、合理的にうまく機能していると思います.3つのセクションはまず第一に現在の混乱であり、それは私たちが人間新世と呼ばれるこの時代にいるようなものと関係があります。第二次世界大戦中、経済生産が指数関数的に本格的に始まったとき、もちろん誰もが気候変動に精通していますが、気候変動について見落としがちなのは、これは実際には、オーバーシュート オーバーシュートと呼ばれる、より大きな問題の兆候です。基本的に、あなたの経済はあなたの国や実際には世界にとって大きすぎるので、これが最初のセクションで、私たちが現在直面している混乱を説明しようとしています。セクション 2 の一種のバックトラックそして、どうやってここにたどり着いたのかを述べているので、新自由主義の誕生と現在の混乱でどのような役割を果たしているのかについての非常に良い章があります。ローマのクラブの成長の限界を詳しく見ていきます。化石燃料を詳しく見ていきます。業界では、気候変動に関する ipcc プロセスをかなり詳しく見てから、3 番目のセクションでさらに詳しく説明します ここからどこへ行くべきか 安全で繁栄した未来をどのように設計するか 本質的には、新しい経済システムを導入して置き換えることができることを意味します現在の経済システムの失敗悪い考えほど危険なものはなく、主流の経済学はひどい考えです。実際、それは 3 つのセクションで構成されているため、その中の著者は誰なので、おそらく 15 人ほどの著者が一緒になって、さまざまなテーマについて私ができる最高の専門家を集めようとしました。 will steffen 教授は地球境界と呼ばれるものの専門家であり、これについては多くの人が聞いたことがあるでしょう。自然環境の専門家、気候変動と健康への影響の関係に関する専門家、持続可能な開発目標に関する専門家など、世界を持続可能な軌道に乗せようとする最初の試みは、新自由主義の専門家であり、多くの人が聞いたことのあるスティーブ・キーン教授もいます。主流の経済学がどのように ipcc のプロセスをゆがめてしまったのかを詳しく調べました。法律の専門家がいます。スティーブン ヘイルが mmt の章を書いています。フィル ローンの仕事は、私にとってフィル ローンの仕事がすべてを結び付けています。この本の他の誰かは少なくとも私はローンが生態学的経済学を理解していると感じています.彼はmntを理解しています.何年も前にフィルと話したとき、彼はスティーブン・ヘイルと一緒にいて、それは私たちのポッドキャストの1つであり、そこに行ってチェックしてください.すばらしいポッドキャストでした。カンザスシティで開催された第 1 回近代貨幣理論会議でフィルと直接会えた幸運にも恵まれました。彼は本物の進行指標を持ち出しました。これについて話しているのはフィルだけではありませんが、フィルは私の理解にそれをもたらし、それからこれに多くの時間を集中させているジェイソン・ヒックルと会う機会もありました.正統派を異端派にシフトする必要があるのは主流の一部であり、正統性がなければ、これらはすべて、誰も行動を起こしていない紙切れの素晴らしいアイデアであり、それを変える時が来ているからです。 「この本のインスピレーションです。褒め言葉をくれたスティーブンに感謝します」私はそのセリフがあまり好きではないか、誰かがそのようなことを言うと少し恥ずかしくなる人の 1 人ですが、私がスティーブンの本のインスピレーションであると知ってうれしいです。他にもあると思います。彼らはおそらく私にインスピレーションを与えてくれる人たちなので、私は巨人の肩の上に立っているだけです.私はこれらの幸運な個人の一人であり、現代に出くわしたエコロジカルエコノミストだと思います.貨幣理論 私は現代の貨幣理論を学んだ 2つがどのように互いに補完し合うことができるかを見て、何らかの理由でその道をたどった私を意味しない個人素晴らしい個人です 私は幸運にも長い間両方の経済学に触れてきたと思いますスティーブンによれば、それは私が考える非常に注目に値する本へのインスピレーションとなっているようです。貢献者についてスティーブンが語らなかったことを少しだけ言わせてください。スティーブンは素晴らしい貢献者を得るために素晴らしい仕事をしました。この本のユダヤ人の章にこれは普通の本ではありません.私はこの本の寄稿者だからと言っているだけではありません.素晴らしい本だと思います」次の質問への素晴らしいセグエです。これは私に希望を与えてくれるものであり、同時に私に刺激を与えてくれるものでもあります。私たちが始めた頃には信じられないほどの量のポッドキャストがありました。今では誰もやっていませんでしたが、誰もがポッドキャストを持っていて、母親はポッドキャストを持っていて、あなたはビデオを持っています あなたは本を持っています 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これは、世界を大幅に変える可能性のある真に意味のある情報のゲートキーピング これはプロパガンダ戦争であり、これらの人々は本当に本当にこれらのことを知らないのかを尋ねなければなりませんそれとも彼らはそれを知っていて、それが彼らのキャリアに影響を与えることを知っていますか?私が自分自身を熱狂させるかもしれないことについてどう思いますか?彼は異端の経済学者でもあるので、私はおそらくここで自分自身を熱狂させるつもりです 現代の金融理論について何も知らない生態学的経済学者がいて、彼らは間違ったことを言い、現代の金融理論家もあまり知らない現代の金融理論家がいます生態学的経済学であり、それゆえ、私が間違っていると信じていることも言っているので、それは主流の経済学だけでなく、異端の経済学の問題でもあると思います.ジグソー パズルの形で 1 000 ピースのジグソー パズル 主流の経済学は、そのジグソー パズルのほんの数ピースを構成すると思います。あなたが始めるのは本当に簡単なものですが、私が関連していると私が考える経済学の異端の学派は、まだ1000個のピースのうち約500個しか構成していないと思います。半分のピースがまだ欠けていると本当に信じています。あなたは経済の状態について何か、そしてそれを」それは、主流の経済学と、異端の学派で見られるこの新しい情報の多くが出現して人々が利用できるようになるのを妨げたいという主流の経済学者の願望のためだけでなく、異端の経済学者のせいではなく、前に私が言ったように、この知識の区分化の結果、現代の貨幣理論を理解するには多くの努力が必要であり、多くの人々はその分野の専門家になることに焦点を当てていますが、同時に他の形態の貨幣についても認識しなければなりません。あなたの仕事に情報を提供し、あなたの仕事を改善できる経済学。私は異端経済学のこれらすべての分野の専門家ですが、エコロジカル経済学とモッド・マネタリー理論だけでなく、行動経済学も一緒にする必要がある異端経済学の3つの主要な分野は、経済学に関する最も驚くべきことの1つであると思います。 「主に主流の経済学について話しているが、この問題についていくつかの異端の経済学を非難することもできる.つまり、経済学は主に人々がさまざまな決定を下す方法に関するものであり、主に経済に関連する決定である.人々の決定の背後にあるものは、私が非常に驚くべき決定を下すように人々を動機づけるものです.ダニエル・カーネマンの仕事は実際には経済学者ではありません彼はノーベル経済学賞に相当するものを受賞しました彼の研究も非常に重要であり、それも取り入れなければならないと思います行動経済学に関連するものが本にどの程度含まれているかはわかりませんが、あなただけができることですスティーブンとロッドは、現代の金融理論と生態学的経済学をまとめただけで素晴らしい仕事をしたと思いますが、主流の経済学者についてあなたが言ったことをハッキングして、彼らが望んでいるだけではありませんこのすべての新しい異端の知識が出現するのを防ぐために、彼らが保護しているのはもちろん彼ら自身の作品です.これらの人々の多くは30年から40年間出版物を書いてきました.彼ら'私は30年から40年も書き続けてきたので、あなたが言ったように、それは経済学の一形態だけでなく、彼ら自身の仕事を保護するための演習でもあります.[音楽]26:26
あなたはマクロとチーズを聞いており、本物のポッドキャストを聴いています.プログレッシブは、mmd や現代の貨幣理論について大衆に教えることに専念する非営利団体です。私たちの取り組みを支援し、paypal または patreon のような毎月の寄付者になり、Facebook と YouTube で私たちのページをフォローし、periscope の twitter と instagram で私たちをフォローしてください [音楽] [音楽]
スティーブン・ウィリアムズに戻る前に、これだけ言っておきたいと思います。あなたが言ったことの 1 つは、ポジティブ マネー チームがイギリスにいるこの異端の空間で、ポジティブ マネー ギャングが行っていないことの 1 つです。中央銀行の側面と通貨創造のいくつかの側面を本当に理解しています.MMTと物事の生態学的側面によって非常によく情報が得られると思います.ジェイソン・ヒックルによる分割は絶対に読む必要があります.それは世界銀行のIMFと、グローバル・ノースがグローバル・サウスに与えた影響に関係していました。私が少し不機嫌になり始めたのは、彼がお金が作成される方法と負債ベースのお金とポジティブな方向に向かう方法について話し始めたときでしたお金のスピンはいくつかのミリティアでキムを夕食に連れて行ってください、しかしそれを念頭に置いて、あなたは正のお金の分を持っていますあなたが言ったようにあなたが育てている他の新しい学校がありますプラクセオロジーとリチャード・ウルフを話すオーストリア人でさえ行動学について彼が一歩下がって「私を見て」と言ってくれたらいいのにma microeconomist 私は職場の民主主義に焦点を当てていますが、代わりに彼はマクロに迷い込んでおり、決してうまくいきませんが、これはマクロとミクロの間の分裂がミクロレベルで人々の決定を知らせることについて話していると思います。このような本がそのギャップを埋めるのにどのように役立つと思いますか?それを行うための本ですか?それとも、これらの人々をテーブルに連れて行くための単なる会話のきっかけですか?
ええ、これらの多くをもたらすことを願っています一緒にあなたがジェイソン・ヒックルに言及しましたが、私は彼の最近の著書のほとんどを本当に尊敬しています 彼の最近の著書 Less Is More は、お金の創造と中央政府が財政的に制約されているという同じ罠に陥ります。あなた'これらの本は出版される前に書かれたことを覚えておく必要があるので、ジェイソン・ヒックルはレッスンを書いたときよりもMMTをはるかによく理解していると思います。あなたは最近ジェイソン・ヒックルにインタビューしましたジェイソン・ニコルズは、これらのことを本当にうまく統合し始めている人の良い例だと思います.フィルはダニエル・カーネマンについて言及しました.実際にダニエル・カーターマンにアプローチして、この本の章を書いてもらいましたが、彼は大空で非常に高い星を持っている人物の 1 人であり、そこにいると思います。彼が私のような見知らぬ人からの本を持って乗り込むつもりはありませんでした。ちなみに、私がアプローチした他のいくつかのMMTスターがいて、この本に時間も興味もありませんでした。フィルが言ったように、この本のすべての著者は優れていると思うので、私たちはこの本を宣伝しなければなりません。この本が示唆しているような統合が必要です.
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2022年に出版される予定です.あなたが長い間これを書いてきたのはいつですか. -人々が電子書籍を今すぐ入手できるようにする方法で、構想から配信までの年間プロジェクト紙のバージョンはハード コピーで、来年初めに発行されますが、人々はオンラインで今すぐ電子ブックを入手するか、今すぐハード コピーを注文して何かに戻ることができます。人々を遠ざけるのは本当に価格だということは誰でも理解できます。ええ、できます。現在、英国は持続可能な開発委員会と呼ばれるものを開始しました.2000年代初頭に約10年間運営されていたので、英国政府は賢明にこの持続可能な開発委員会を設立することを決定しました.独立した専門家が、持続可能性とは何か、政府の政策や法律が国を持続可能性に近づけているのか、それとも持続可能性から遠ざけているのかについて政府に助言できるのと似ていますが、彼らはそうしないと思います。政府にあなたのことを伝えてください」中国 インド 日本 これらの国はどれも持続可能ではありません 完全に方針を変えなければなりません そしてそれは、各国で適切に構成された持続可能性委員会が、選出された指導者に方針を変更しなければならないことを伝えるものです iお二人に質問したいのですが、それはあなたが今言ったことに直結しています。世界中のほぼすべての州政府で、権力を握っている個人とそれを支援する組織が捕らえられていると思います。当選者は人口の利益を超える利益を持っており、実際には人口の利益を支配しているため、これを知っていれば別の行動をとるという仮定がありますが、常に成長し、最終的な利益に追加する必要があることがわかりますマージン 賃金の低下 利益の増加 そして、所得格差が爆発的に拡大するのを見てきました このモデルは腐食性であり、それ自体が腐食性であり、それ自体が彼らの生存能力を即座に損なう このモデルに基づいて生態学的要素を追加し、このひねくれた信念体系の提供者でさえ、スティーブンはビル・ミッチェルがどのように教育が鍵であると言ったかについて言及しましたが、それは教育の一部に過ぎません。私たちのソリューションこのインタビューの収録を始める前に話しました.アメリカの民主主義について少し話しました.私は世界のどこにも真の民主主義はないと強く信じています.私たちは金権政治の世界に住んでいるだけです.民主主義の格好をしていても 中国のような金権政治を認めている 彼らは民主主義であると偽ろうとさえしない 一部の国は他の国より民主主義と呼ぶかもしれないものに近いが、結局のところすべての国が基本的に私たちの金権政治金持ちで強力な人々を代表する人々によって統治されており、もちろん、彼らは現在の社会だけでなく将来の世代の大多数を犠牲にして、彼らに利益をもたらす政策と経済システムを維持しています。気候変動に対処するために必要な速度で具体的なことを何もしていないように見えるため、これらすべてから最も苦しむのは将来の世代です.最近の国連気候変動枠組条約.変更会議グラスゴーで行われた警官会議は完全な失敗でした.誰かが奪われているとしたら、それは将来の世代であり、それは主に私たちが金権政治の世界に住んでいるという事実によるものだと思います. '人々が何を望んでいるのかはわかります。もちろん、これは教育が重要な場所です。なぜなら、一般人口が適切に代表されている状況があっても、一般人口の知識を反映した代表者しか得られないからです。私たちは物事が非常に悪いため、人々がそうしないようになるところまで来ており、アメリカでもここオーストラリアでも、1月に国会議事堂の襲撃で何が起こっていたかの画像を見始めていると思います。誰もが腰を下ろして、これは恐ろしいことであり、正当化されていないと言うことができますが、これらは金権政治での生活の望ましくない影響に反応している人々だと思います。はい、そうではありません。私はアメリカの政治とアメリカ社会を十分に知っていますが、バラク・オバマが大統領に選出されたときのことを考えると、多くのアメリカ人が、おそらくより持続可能で、より公平で、繰り返しになりますが、私はアメリカの政治について十分に知りません.オバマは彼がやりたいことをすることができませんでした.そこには多くの政治的制約がありました.オバマ政権の失敗の結果、もしあなたがオバマのような人に投票して、あなたが望むものを手に入れることができないなら、それらをすべて捨てて、抗議としてマニアックをそこに入れましょう.アメリカではこのような状況に陥っています。オーストラリアのような国は、ほんの少しだけ遅れている国がたくさんあると思います。誰もが、アメリカで起こっていることから 5 年、10 年遅れているようです。同じ種類の傾向など 暴力的な革命なしに金権政治にどう対処するかはわかりません 西側世界のほとんどで実際に資本主義システムの下で不平等がどのように拡大しているかについてあなたがどのように話しているかは興味深いです第二次世界大戦後の 30 年間で、貧富の差が縮まり、資本主義システムについて話しているので、資本主義システムで不平等を減らすことは可能ですが、第二次世界大戦後の時代にそれがあった理由は、20世紀に私たちが見たのは過去に発生した2つの異常な出来事だったと思うからです.裕福で権力のある人々に大きな影響を与えた最初のものは大恐慌であり、その後すぐに第二次世界大戦が続き、多くの産業が国有化されて戦争に従事するようになり、第二次世界大戦が終わった後多くの人が多くの犠牲を払い、政府に多くのことを要求していました.おそらく初めて、平均的な人が十分に代表される状況を見ましたが、1970年代から新自由主義の1980年代は金権政治家の台頭だったので、2020年代に私は大恐慌と第二次世界大戦の前の 1920 年代に戻ったと人々にいつも言っているので、おそらく将来的には大恐慌が起こり、さらにひどい第三次世界大戦が起こると予想できます。問題の根源としての金権政治ですが、それが私の見方であり、あなたがそれをどのように処理するかは本当にわかりません.ええ、私の役割の一部として、少なくとも私はそれをどのように見ているかというと、私はあなたたちを連れてきて、私は経済学と環境に関する経験的データと、政治的な角度と権力のダイナミクスを持ち込むのが好きです.アメリカは植民地プロジェクトとして設立されました.それは単なる大衆運動のようなものではありませんでした.古い国、この国は、自分のものを手に入れようという頑固な個人主義的アプローチで設立されました。私たちは他の人々の商品やサービスの主要な輸入国になりましたが、私たちは絶対に吸血鬼的で新自由主義的であり、世界中を行き来し、この信念体系を輸出することの主要な輸出国になりました.すべての国の構造で、他の国よりもそれに抵抗した人もいると思います.グローバルサウスは、彼らがその一部を望んでいないことに間違いなく気付いていると思います. 「システムに反対している 政治システム それを実行しない支配階級」私たちが何を言わなければならないかは気にせず、彼らが気にかけているように振る舞うとき、彼らは反対のことをする.人生を非常に不安定にすると、自己実現する、または健康で完全になる機会 最終的に誰かが反撃するだろう そして、たまたまこの国の右翼が左翼よりも活性化されているのは、これらの人々が引用されているからです- ヒラリー・クリントンの嘆かわしい人々の言葉を引用しないでください.彼らは今、市民の自由を奪っています.これは、現時点で私たちができる金権政治を攻撃する唯一の方法です.革命を残すために、私たちは投票して、これから私たちの方法を本当に教育することができますか？嘘やプロパガンダをもはや受け入れず、要求を行い、選挙の合間にも一貫性を保たないようにすることができますおそらく、この知識をどのように受け取り、適切な人々の手に渡すかが本当の課題です.それは重要だと思います.それが教育や革命になるわけではないことを覚えておいてください。この知識をどうやって適切な人々の手に渡すかという本当の課題です.教育や革命ではなく、どちらか一方になるわけではないことを覚えておくことが重要だと思います.この知識をどうやって適切な人々の手に渡すかという本当の課題です.教育や革命ではなく、どちらか一方になるわけではないことを覚えておくことが重要だと思います.
利用可能なすべてのツールを使用して、必要な変更を行う必要があります 来年の前半に連邦選挙がある現在、オーストラリアの政治で興味深いことが起こっています 保守的な政府があります彼らは大多数を占めているわけではありませんが、それでも過半数を占めていますが、現在オーストラリアで見られているのは、主に保守派の政治家に対抗する独立性の非常に強い上昇です。 「実際に有権者に耳を傾け、有権者に彼らが何を望んでいるかを尋ねています。あなたが私たちを無党派層に選出した場合、私たちはそれを行うつもりです.」人々が望むものを提供するつもりであり、これにより保守派の政治家は怖がっています。彼らは、気候変動や腐敗防止などの問題に取り組んでいるこれらの無党派層からの脅威を実際に見ることができるので、私はこれを見てください.今後6か月間のオーストラリアのスペースは、私たちが非常に長い間行ってきた中で最も興味深い連邦選挙の1つになりつつあります.スティーブンとロッドがまとめたこの本は、教育プロセスの一部だと思います。それは重要だと思います。権力に関連する問題にどのように対処しようとも、一般の人々は可能な限り知識が豊富である必要があります。十分な教育を受けた人々は、解決策が暴力的なものになる可能性を減らすと思います。それが教育の役割であり、その理由だと思います。ミッチェルがなぜ教育の役割について語っているのか もちろんこれは金権政治が彼らのプロパガンダで理にかなっているものをかき消そうとしていることの一部であり、実際に広まっているナンセンスの非常に大きなノイズであり、それがそれを非常に困難にしています平均的な人にとって、何が悪いのか、何がフィクションなのかを判断するのが難しくなります。それはあなたが戦っているもう一つのことであり、ソーシャルメディアが純利益なのか、それとも純障害なのかはわかりません。それはネットだと思います。けが私は、インターネットはペテン師の夢の世界だと信じている人の 1 人です。すみません、むかしむかし、あなたは変な考えを思いついて、近所の何人かと話をしたことがあります。インターネットに接続でき、ほぼ一晩で何百万人ものフォロワーを持つことができます.私は信じるようになり、私はこの特定のことを7年間続けてきました.その間にここ米国で2回の大統領選挙を経験しました.私たちが目撃したのはカーテンが剥がれ落ちていることですが、オズの魔法使いが支配しているので、一般的に多くの活動家に見られるのは、多くの人がチェックアウトしているということです。 '変化は可能だと感じています。これが 1 月 6 日に起こったことです。人々が好きかどうかに関係なく、人々に代替手段を与えないと醜くなるので、ソーシャル メディアに関する真の課題の 1 つは、アルゴリズムが志を同じくする人々を配置することです。人々が一緒にいると、あなたはあなたのことを聞いたことのない人々ではなく、改宗者に説教することになります。残念ながら、ソーシャルメディアは素晴らしいツールになる可能性があります.あなた'たくさんの声の巨大な大釜に閉じ込められ、しばらくするとノイズのように聞こえます。この風土病は、あなたがフィルについて話した時代、特に大恐慌後の戦争時代についての美しいものの1つを実際に明らかにしたと思います.新聞社はほんの一握りしかなく、当時は多くのプロパガンダがありましたが、誰もが同じ物語を持っていたので、誰もが特定の方向に動くことができましたが、それはもはやそうではありません。意味のあるコンセンサスを作成するために、米国のバーニー・サンダースとのようなコンセンサスがあると思うとき、ノーノーノーノーと言う力は、それを起こさせることはできないので、そうしなければ.私たちは、私たちが私たちに与えられた標準的なチャネルを通じて変化に影響を与えるのに十分強力であるというある種の希望を持っています.人々はチェックアウトするか、他の手段に頼るでしょう.再提供は、番組が終わったら番組を見るようなものです。あなたは終わり、次の主題に移ります。私はそれを防ぎたいです。人々にこれを意味のあるものとして見てもらい、あなたの本を手に取って読んでもらいたいのです。これを中心に整理しましょう。終わって、次の話題に移ります 私はそれが起こらないようにしたい 私は人々にこれを意味のあるものとして見てもらい、彼らがあなたの本を手に取って読んで、これを整理しようと言うことができるようにしたい.終わって、次の話題に移ります 私はそれが起こらないようにしたい 私は人々にこれを意味のあるものとして見てもらい、彼らがあなたの本を手に取って読んで、これを整理しようと言うことができるようにしたい.
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私たちの子供たちからお金を取り、中国の人々から借りています。
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死にかけていることは、その価値があるほど重要なプログラムです
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一緒に黙示録を回避できるかどうか見てみましょう ここであなたのマクロとチーズの別のエピソードがあります
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ホストのスティーブ・グランバイン、これはマクロとチーズを持ったスティーブです。
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あなたへの特別インタビュー
1:57
フィリップ・ローン教授と作家のスティーブン・ウィリアムズ
2:04
私たちは生態系と環境について幅広く話し合ったので、今日はエキサイティングな日です。
2:12
環境への影響 持続可能性 ジェイソン・ヘクロンのような人々がいます スティーブン・ハルワンがこれを行いました
2:19
150以上のポッドキャストインタビューの過程で、今日私たちが話している著者は
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スティーブン・ウィリアムズ氏は、これらの人々を集めて
2:31
これらのさまざまなエコロジカル エコノミスト全員が一堂に会して 1 冊の本を作成する
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生態学的経済学のまとまりのある分析ができるように、それを 1 か所にまとめます。
2:44
嬉しいので、ゲスト教授のフィル・ロングを紹介させてください。フィリップはアデレードを拠点としています。
2:51
エビデンスに基づく経済学者で、トーランス大学の非常勤教授
2:56
彼はまた、持続可能な繁栄のためのグローバル研究所の研究員であり、ウェイクフィールドのメンバーでもあります
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先物グループ南オーストラリア フィリップは、持続可能な開発の気候に関する8冊の本の著者であり編集者です
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変化と定常状態の経済であり、55 のジャーナル記事と 40 以上の記事があります。
3:17
彼の名前の本の章 フィリップは、公開イベントの討論会で講演に出演し、定期的に招待されています
3:23
学術会議で基調講演と本会議のプレゼンテーションを行う
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stephen williams はオーストラリア出身で、新聞ジャーナリズムの長いバックグラウンドと法律の短いバックグラウンドを持っています。
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彼の生涯にわたる執着は、最大の幸福と持続可能性のための社会設計の問題です
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これにより、彼は異端の経済学を不可欠なものとして研究するようになりました。
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一連のツール 彼は近刊予定の総集編の共同編集者です
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持続可能性とエコロジー経済学を統合する新しい経済学と
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現代貨幣理論であり、2022 年にスプリンガー インターナショナルから出版される予定です。
4:06
それでは、すべてのゲストにビル・スティーブン・ウェルカムをお届けしましょう
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ありがとう ありがとう スティーブ ようこそ
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いくつかの技術的な問題により、これを開始するための以前の取り組みからいくつかの良いオチを逃しましたが、
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今日はオーストラリアのクリスマスの日です
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これを録音しているのはクリスマスイブなので、私たちはこの主題に真に専念しています。
4:39
これは非常に重要なテーマであるため、統合して調査することはありません。
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全体像であり、それがこの本が行っていることだと思います。単一の統合と分析のためにすべてをまとめることです。
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これはあなたのビジョンですので、あなたの本の起源について教えてください
4:59
そして、あなたがそこで起こったことについてのすべては、スティーブが本質的に本だと思います
5:05
サステナビリティについてだとおっしゃっていますが、この言葉は何を意味していますか
5:12
どうすればそれを達成できますか? 直面しましょう。誰もが持続可能性を求めています。それは母性です。
5:19
私が持続可能性に反対しているとは誰も言いません。
5:24
それは自分の社会を崩壊させたいと言っているようなものです。
5:29
したいのですが、それが何であるかを知っている人はほとんどいません。
5:35
特に権力者は、これは何と呼ばれているのかを自問しているようです
5:40
持続可能性なので、私は長い間バックグラウンドを持っています
5:46
環境保護主義者であり、私のような人々は地球の破壊を止めたいと思っています。
5:53
自然環境と呼ばれるものについて学べば学ぶほど
5:58
持続可能性を実現するのは経済システムであることに気づきます。
6:05
問題の核心はあなたが変えなければならない経済システムです
6:10
異端経済学と呼ばれるものを勉強し始めると
6:17
あなたはすぐに生態経済学と呼ばれるものについて学び始めます。
6:24
そして、現代貨幣理論と呼ばれるこの別のことについて聞き始めると、これらが判明します
6:31
2つのことは完全に補完的であり、両方が必要な場合
6:39
明らかに私たち全員が望んでいる持続可能性と呼ばれるものを達成するでしょう
6:46
しかし、それが何であるかをわざわざ調べようとする人はほとんどいません。
6:51
本の起源 私は平均的な読者向けの本が欲しかったのですが、本当にありません
6:57
本の素晴らしい専門用語 専門用語を使用するときに説明する用語集があります
7:04
生態経済学を論じた本は私が知っていたものではありませんでした
7:09
と mmt を同じボリュームにまとめました。
7:16
成功したことは素晴らしいので、それを念頭に置いて
7:21
あなたはフィルを連れてきました。フィルは両方とも生態学的経済学者ですが、彼はMMTに精通した経済学者でもあります
7:28
フィルもどうやってこれに入ったの？
7:34
スティーブンとロッドから招待状が届いた
7:39
この本に章を寄稿して、スティーブンに感謝しなければなりません。
7:44
当時は本当に章を書きたくなかったので
7:50
あなたのリスナーの何人かは、スティーブン・ヘイルと私がまとめた会議を知っているかもしれません
7:56
ビル・ミッチェルとステファニー・ケルトンが約2年前にここアデレードで
8:02
持続可能な繁栄に関する会議であったスタースピーカーの一部でした
8:09
だから私はプレゼンテーションの一環として、おそらくエコロジカルの祖父にインタビューしました
8:14
経済学のヘルマン・デイリーと私はそのプレゼンテーションでシリーズを持っていました
8:20
パワーポイントのスライドとあなたは何を持っているので、パワーポイントのスライドといくつかのメモをスティーブンに言って、スティーブンが入れました
8:28
チャプターの1つをまとめて、そのチャプターを少し作り直しました
8:33
それは生態経済学の章であり、生態経済学の基礎であり、生態経済学とは何か
8:39
それがすべてであり、それが私がプロジェクトの一部になった方法でもあります
8:45
序章と最終章、および用語集でスティーブンを助けました
8:52
それが本での私の役割ですが、それは本の共同編集者であるスティーブンとロッドからの招待でした.
8:59
私がどのように関わったのか、あなたは押し返したか、やりたくなかったのに、とにかく彼はあなたを引っ張った
9:05
それが彼のやり方でした 彼は素晴らしい仕事をしました
9:11
私たちの章を言うと、私はスティーブンに感謝することができます. 彼は素晴らしい仕事をしたと思います.
9:18
私が生態学的経済学で行った仕事の一部と、私が生み出す他の要素をそれに持ち込むことはとても幸せです
9:24
とても素晴らしいので、その章を書くことに集中したと思いますか？
9:32
あなた自身の仕事についての新しい理解にあなたを引き付けましたか？
9:38
あなた自身の個人的な理解ではありませんが、
9:44
同じことを何度も書いているときに起こることの 1 つは、
9:53
物事をうまく説明できなかった方法
9:59
何かについて書くたびにそれを改善する それについて書く新しい方法を考える 追加する
10:05
ここにあるものからそこにあるものを差し引いて、私が考えていた他の要素を含めるだけです
10:12
最近では、これは生態学に関する最高の総合章の 1 つだと思います。
10:18
もちろん、スティーブンの健康支援とともに私が生み出した経済学
10:24
スティーブン、また連絡しよう
10:29
これを行うために、本のフレームワークをレイアウトして、
10:34
異なる著者はいので、3つのセクションに分かれた本は少し人工的ですが、私は思います
10:41
それらは適度にうまく機能し、3つのセクションはまず第一に現在の混乱です
10:48
そしてそれは、私たちが人類新世と呼ばれるこの時代にいるようなものと関係があります
10:54
これは基本的に、第二次世界大戦後に経済生産が本格的に始まったときに始まりました。
11:01
指数関数的な流行であり、もちろん誰もが気候変動に精通しています
11:08
しかし、彼らが気候変動について見落としがちなのは、それが実際には私たちが呼ぶもっと大きな問題の兆候だということです
11:15
オーバーシュート オーバーシュートは基本的に経済が大きすぎる
11:21
あなたの国のために、あるいは実際に世界のために、それが最初です
11:26
私たちが今いる混乱を説明しようとしているセクション セクション2
11:32
少し後戻りして、どうやってここにたどり着いたかを話します
11:37
新自由主義の誕生とどの部分についての非常に良い章があります
11:43
それは現在の混乱の中でプレーしています。
11:48
ローマの成長レポートの限界 化石燃料を詳しく見ていきます
11:55
業界では、気候変動に関する ipcc プロセスをかなり詳しく調べています。
12:03
次に、3 番目のセクションでは、ここからどこに行くかについて詳しく説明します。
12:09
本質的に意味する安全で繁栄した未来を設計する
12:16
現在の失敗した経済システムを置き換えるために、どのような新しい経済システムを導入できるか
12:21
経済システム 悪い考えと主流ほど危険なものはない
12:27
経済学はひどい考えです。実際、それは 3 つのセクションです
12:35
その中の著者は誰なので、おそらく約15人います
12:42
著者は一丸となって、私ができる限り最高の専門家を獲得しようとしました
12:48
さまざまな科目、たとえば教授はシュテフェンになります
12:54
多くの人が聞いたことのある惑星境界と呼ばれるものの専門家です
12:59
今では、自然界の専門家がいます
13:04
気候変動との関係における環境の専門家
13:11
および健康への影響 持続可能な開発に関する専門家
13:16
目標を達成するための最初の試みのようなものです
13:21
世界を持続可能な軌道の始まりに
13:27
彼は新自由主義の専門家であり、スティーブ・キーン教授もいます。
13:35
多くの人は、主流の経済学がどのように倒錯したかを詳しく調べた人のことを聞いたことがあるでしょう。
13:43
ipccプロセスと法律の専門家がいます
13:48
stephen hale が mmt の章を書いており、Phil Lawn の作品があります。
13:56
私にとってフィル・ローンの仕事は、他の誰よりもすべてを結びつけます。
14:03
この本では、少なくともローンは生態学的経済学を理解していると感じており、彼はmntを理解しています
14:10
そして、私たちはこれら2つのことを一緒にしています. Phil Lawnは本当にインスピレーションを得ていると思います.
14:16
その本についてフィルに言ったことはなかったが、彼は本当にフィルの芝生がなければ本は存在しなかっただろう.
14:24
何年も前にフィルと話したとき、彼はスティーブン・ヘイルと一緒にいました。
14:30
ポッドキャストが配信されているのでチェックしてみてください。これは素晴らしいポッドキャストで、幸運にもフィルに直接会うことができました。
14:38
カンザスシティーで開催された最初の近代貨幣理論会議で、彼は真の進歩をもたらしました
14:44
インジケータと私は、これについて話しているのはフィルだけではありませんが、フィルは私にそれをもたらした人です.
14:50
理解してから、彼らの多くに焦点を当てているジェイソン・ヒックルと会う機会。
14:55
これについても、私たちがする必要があるのは主流ではない領域のようです
15:03
主流の一部にするためにできることはすべて、正統性を異端性にシフトする必要があります
15:09
それがなければ、これらはすべて、誰も行動を起こしていない紙切れの素晴らしいアイデアであり、その時が来ているからです.
15:15
あなたがこの本のインスピレーションを得ていることを知って、あなたはどのように感じますか？
15:21
褒め言葉をくれたスティーブンに感謝
15:28
誰かがそのようなことを言うと恥ずかしいけど、私がその人だと知ってよかったと思う
15:34
スティーブンの本のインスピレーション おそらく本当のことを言っている人は他にもいると思います
15:39
彼らは私にインスピレーションを与えてくれる人たちなので、私は巨人の肩の上に立っているだけです
15:46
そして私は幸運な個人の一人だったと思います
15:51
現代貨幣理論に出くわした環境経済学者
15:56
私は、現代の貨幣理論が、この2つがどのように互いに補完し合うことができるかを見て学んだ.
16:02
なんらかの理由でその経路をたどった
16:07
なぜそうなのかというと、それが私を稀有な個人にしているからであり、私が優秀だという意味ではない
16:13
個人的には、暴露されたのは幸運だったと思います
16:18
両方の形態の経済学に長い間取り組んできたおかげで、自分の考えを抽出し、2 つの経済学をもたらすことができました。
16:25
首尾一貫した方法でまとめており、私はそれについてある程度書いてきましたが、スティーブンによれば、
16:31
非常に注目に値する本であると私が考える本へのインスピレーションでした.
16:37
スティーブンは言いませんでしたが、スティーブンは素晴らしい仕事をしてくれました
16:42
この本のユダヤ人の章へのいくつかの素晴らしい貢献者.
16:47
普通の本であり、私はその本の寄稿者だから言っているだけではありません
16:52
人々がこの本を手に入れることができれば、それは確かに価値があると思いますが、それは素晴らしい本だと思います
16:59
これは次の質問への素晴らしいセグエであり、これは私に希望を与え、また私にキックを与えてくれます。
17:06
私たちが始めた頃は信じられないほどの量のポッドキャストがありました
17:11
今は誰もやっていない みんなとその母親はポッドキャストを持っていて、あなたはビデオを持っている あなたは本を持っている
17:18
100 万人が 30 秒の動画をチクタク見ています
17:23
バンパーステッカー文化に生きているので、この信じられないほど重要な情報を手に入れることができます
17:29
やや密集している場合もありますが、世界の主流にはなっていません
17:35
誰もがアクセスできる地域を攻撃するために最善を尽くしている人口
17:42
しかし、この素晴らしい情報が作成されているので、そこにあるので、問題は
17:48
これは学者向けの本ですか、それともメインストリートが推進力を提供するための本ですか
17:53
アクティビズムを促進するためですか、それともここでのターゲットオーディエンスである両方のクロスです
18:00
ええ、両方の聴衆にとってもっと良かったらいいのですが、おそらくそれは学術書のようなものです
18:06
それは学術出版社からのものであり、それは少し高価であることを意味します
18:12
ええ、これらのものを安くする方法を考え出す必要があります。
18:18
おそらく、この情報を取得するために私たちが今行かなければならないプロセス
18:23
できれば無料で簡単に入手できるので、おそらくここからの課題です
18:29
しかし、少なくとも学者にこの本を読んでもらうことはできます。
18:35
ビル・ミッチェルが言い続けているように、彼らが教えているコースでそれを使用してください
18:41
この状況を好転させるには、教育が絶対的に重要です
18:47
あなたがしていることは素晴らしいです スティーブ あなたはこれらのポッドキャストを利用できるようにしています
18:52
あなたの仕事はコミュニケーションにおいて非常に重要です。
18:59
これは一般の人々に向けて、スティーブンだと思うことを言ってもいいですか
19:05
寄稿者が学者であるという点で、この本はある程度不公平ですが、
19:12
この本に寄稿されたすべてのものを見たわけではありませんが、あなたのリスナーのほとんどは
19:19
この本から多くを得るだろう 学者だけが理解できる本ではないと思う 書かれていると思う
19:27
スティーブンが言ったように、膨大な量の専門用語と、どの専門用語が本の後ろにあると言いましたか?
19:34
用語を説明した本
19:39
用語集は確かにその点で役立ちますが、学者ではないリスナーを先延ばしにするつもりはありません
19:46
多くの点で、この本は素人にとって非常に役立つと思います
19:51
学術的な観点からは、この本の主な機能は、研究者に追求するように促すことだと思います。
19:59
本は非常に学際的なタイプの本であるため、彼らがよく知らない分野
20:07
個々の章は特定の分野に焦点を当てているかもしれませんが、さまざまな分野の多くをまとめています
20:13
本質的に非常に学際的であり、それは私たちが持っている学術レベルでも問題の1つだと思います.
20:20
学界は非常に細分化されており、それ自体が問題を引き起こしています。
20:27
現代の貨幣理論がエコロジー経済学と融合したことはありません 知っている人はたくさんいます
20:33
現代の貨幣理論はよく知っているが、生態学的経済学については何も知らない。
20:38
エコノミストは明らかに生態学的経済学をよく知っていますが、現代の貨幣理論については何も知りません。
20:45
それは泣く連鎖なので、もしこのタイプの本がエコロジカル・エコノミストを教えることができれば
20:51
現代の貨幣理論やその他のことについてもっと学び、彼らはそれを彼らの仕事や現代の
20:56
金融理論家は生態経済学を自分の仕事に組み込むことができると思います
21:02
それは将来のために良い8月です。それは素晴らしい声明だと思います。
21:08
これに付け加えたいのですが、私は特に、正統派が持っている誰よりもこれがあなたを傷つけたすべての人々を知っています
21:16
疎外され沈黙した異端の教授の情報全般
21:22
彼らはそれを査読せず、ジャーナルに掲載させません。
21:28
これらの学際的な本、私たちが行う会議、そしてポッドキャスト
21:33
私たちは、これらすべてのバラバラなピースを集めて、絶対に重要だと思う単一の合成を行うところにいます
21:42
正統性を克服し、終焉を迎えることができるように
21:49
これらの在職者が行うゲートキーピングは、新しい情報をブロックします
21:54
これは、世界を大きく変える可能性のある真に意味のある情報のゲートキーピングです。
22:01
これはプロパガンダ戦争であり、これらの人々は本当に本当にこのことを知らないのか尋ねなければなりません
22:08
または彼らはそれを知っていますか、そしてそれが彼らのキャリアに影響を与えることを知っていますか?あなたはそれについてどう思いますか?
22:14
私は自分自身を熱狂させるかもしれませんが、実際には、いくつかのことを理解していないのは主流の経済学者だけではありません。
22:20
これは異端の経済学者でもあるので、私はおそらく参加するつもりです
22:25
お湯 ここには何も知らないエコロジカル・エコノミストがいる
22:30
現代貨幣理論について、彼らは間違ったことを言い、現代貨幣理論家がいます。
22:38
彼らは生態経済学についてもあまり知らないので、私が言うことも言っています
22:44
間違っていると信じているので、それは単なる問題ではないと思います
22:50
主流の経済学だけでなく、異端の経済学との関係について、私は最近誰かと話していました。
22:56
あるべき経済学があり、それがジグソーパズルの形で存在するかどうか
23:03
1000 ピースのジグソー パズルを解く
23:08
そのジグソー パズルのほんの数ピースを構成すると、それらはコーナー ピースとエッジ ピースになります。
23:14
それらはあなたが始めるのは本当に簡単なものですが、異端の学校は
23:20
私が関連性があると思う経済学のすべてを合わせても、私が実際に行っている 1,000 個の作品のうち、約 500 個しか占めません。
23:28
ピースの半分がまだ欠けていると信じており、それはあなたに何かを伝えています
23:33
それは主流の経済学と欲望のためだけではありません
23:40
この新しい情報の多くを防ぐために主流の経済学者の
23:46
異端の学校で出現し、人々が利用できるようになることから見つけた
23:52
しかし、異端の経済学者のせいではなく、
23:58
前に言ったように、この知識の区分化の結果、理解するには多くの作業が必要になります
24:04
現代の貨幣理論と多くの人々は、その分野の専門家になることに焦点を当てていますが、
24:10
同時に、あなたの仕事に情報を与えることができる他の形態の経済学を認識しなければなりません
24:17
あなたの仕事を改善してください。私が異端経済学のこれらすべての分野の専門家だと言っているわけではありませんが、
24:24
統合する必要がある異端の経済学の 3 つの主な分野について考えてみましょう
24:31
生態経済学やモッズ貨幣理論だけでなく
24:36
行動経済学は、経済学で最も驚くべきことの 1 つです。
24:41
私は主に主流の経済学について話していると思いますが、一部を非難することもできます
24:47
この問題に対する異端経済学の形式も同様です。
24:52
経済学は主に、人々が主に経済的なさまざまな決定を下す方法に関するものです
24:58
関連する決定と、まだほとんどのエコノミストは本当に知りません
25:04
人々の決定の背後にあるもの 私が非常に異常だと思う決定を下す動機となるものは何か
25:10
ダニエル・カーネマンの業績を考えてみてください 彼は実際には経済学者ではありませんが ノーベル賞に相当する賞を受賞しています
25:17
経済学の彼の仕事も非常に重要であり、それも取り入れなければならないと思います
25:23
行動経済学に関連することが本にどの程度含まれているかはわかりませんが、できます。
25:28
スティーブンとロッドは、彼らがこれまでに作ってきたもので素晴らしい仕事をしたと思います
25:35
現代の金融理論と生態学的経済学をまとめただけで、あなたの言ったことをハッキングしただけです
25:41
主流の経済学者については、彼らがこれをすべて防ぎたいというだけではありません。
25:47
彼らが保護しているものそのものを出現させることからの新しい異端の知識
25:52
もちろん、これは彼ら自身の作品であり、これらの人々の多くは 30 年から 40 年にわたって出版物を執筆しており、
25:59
彼らが最も望んでいないことは、レンダリングするものに同意することです
26:05
彼らが30年から40年にわたって書いてきたものは冗長なので、あなたが言ったように、それは
26:11
経済学の一形態だけでなく、彼ら自身の仕事を保護することは、それについて非常に重要です
26:26
[音楽] あなたはマクロとチーズを聴いています
26:31
このポッドキャストは、本物の進歩主義者によってもたらされました。このポッドキャストは、大衆に次のことを教えることに専念している非営利団体です。
26:38
mmdまたは現代の貨幣理論は、私たちの努力を助けて、毎月になる
26:43
Paypal または patreon での寄付者は、facebook と youtube で私たちのページをいいねしてフォローしてください
26:49
ペリスコープのツイッターとインスタグラムで私たちをフォローしてください
26:55
【音楽】
27:09
【音楽】
27:18
スティーブン・ウィリアムズに戻る前に、これだけ言っておきたいのですが、あなたが言ったことの1つです
27:24
正のお金のチームは、この異端の空間内の英国にたくさんあります。
27:30
ポジティブマネーギャングは、中央銀行の側面と、
27:37
私が思うことを言うお金の創造は、MMTによって非常によく知らされている可能性があります
27:44
そして物事の生態学的側面は絶対的なジェイソン・ヒックルによる分割です
27:50
それは信じられないほどよくできていたので、読む必要があります。
27:57
世界銀行と、グローバル・ノースがグローバル・サウスに与えた影響について、私は少し不機嫌になり始めました。
28:04
彼がお金がどのように作られるか、借金に基づくお金、そしてポジティブなお金への移行について話し始めたとき
28:10
何ミリかスピンできます。キムを夕食に連れて行ってください。しかし、それを念頭に置いて、
28:18
正のお金 mmt 分割 あなたが行動を言ったように育っている他の新しい学校があります。
28:24
プラクセオロジーとリチャード・ウルフを話すオーストリア人でさえ、彼らは彼が
28:31
私はミクロ経済学者で、職場の民主主義に焦点を当てていますが、代わりに彼は迷子になっています。
28:37
マクロとそれは決してうまくいきませんが、これは私が考えている領域です
28:42
マクロとミクロ ミクロレベルで人々の決定を知らせることについて話します
28:47
そして、それらの集団的決定から得られるマクロ集計のいくつかは、このような本をどう思いますか?
28:56
そのギャップを埋めるのに役立つかもしれません
29:02
これらの人々をテーブルに連れて行くための会話のきっかけです。
29:08
これらの人々は一緒にあなたがジェイソン・ヒックルに言及しました.私は彼の作品のほとんどを本当に尊敬しています.
29:16
最近の本less is moreはお金と同じ罠に陥る
29:21
作成と中央政府が財政的に制約されている場合、それは
29:26
あなたが言及した彼の以前の本と少し同じ罠ですが、これらの本はかなり前に書かれていることを覚えておく必要があります
29:33
それらは公開されているので、ジェイソン・ヒックルは今では彼よりもMMTをよく理解していると思います
29:40
彼がレッスンを書いたとき、あなたは最近ジェイソン・ヒックルにインタビューしました
29:46
スティーブ ええ、私のお気に入りのインタビューの 1 つです ええ、彼は仕事の保証を押し付けています
29:52
非常に強いので、ジェイソン・ニコルズは合成を始めた人の良い例だと思います
30:00
これらのことは本当にうまくいっているし、彼はそうし続けるだろうと思う
30:05
フィルは、ダニエル・カーネマンが『シンキング・ファスト』という非常に優れた本を書いたと言いました
30:11
そして私が愛したスローは、実際にダニエル・カーターマンにアプローチして、
30:16
この本のチャプターではありますが、彼は星が大空で非常に高い人々の一人であり、
30:23
彼が私のような見知らぬ人からの本を持って乗り込むつもりはなかったと思います。
30:31
私がアプローチした他のいくつかのmmtスターがあった方法で、どちらも持っていませんでした
30:36
この本への時間や関心を考慮して、できる限り最高の人材を獲得し、
30:41
フィルが言ったように、この本に登場するすべての著者は傑出していると思うので、
30:47
この本をみんなに読んでもらい、お互いに話し始めて、それを理解してもらう必要があります
30:54
この本が示唆している一種の統合が必要です
30:59
それは素晴らしいです。私はこれに本当に興奮しているので、2022年に公開されます。これを書いているあなたのポイントに
31:06
長い間、これがすべて始まったのはいつですか。ええ、2 年間のプロジェクトでした。
31:12
人々が電子書籍を手に入れることができる方法での構想から配信まで、それは紙です
31:18
来年初めにハード コピーをバージョンアップしますが、人々はオンラインにアクセスできます。
31:25
今すぐ電子ブックを入手するか、今すぐハードコピーを注文できます
31:31
フィルが言ったことに戻ると、それは間違いなく平易な英語で書かれている
31:36
誰もが理解できることは本当に人々をオフにする価格です
31:42
ええ、私たちはそれについて多くを行うことはできません。英国には
31:47
持続可能な開発委員会は 2000 年代初頭に始まったと思います
31:54
そして約10年間走ったので、英国政府は彼らの知恵で
31:59
この持続可能な開発委員会を設立することを決定し、すべての国がそうすべきであることは確かです
32:07
独立した専門家が政府に何について助言できるかに似たもの
32:15
持続可能性はどうか、そしてその政策と法律は
32:20
国を持続可能性に近づける、または持続可能性から遠ざける
32:25
持続可能性ですが、彼らはそうしないでしょう。
32:32
これらの専門家は、あなたがリモートで持続可能ではないことを政府に伝えるでしょう.
32:38
アメリカは遠く離れた持続可能な中国ではないからです
32:43
インド 日本 これらの国はいずれも持続可能性がほとんどないため、完全に方針を変更する必要があります
32:51
そしてそれが、それぞれの地域で適切に構成された持続可能性委員会です。
32:57
国は、選出された指導者に、あなたがコースを変更しなければならないと言うだろう.
33:03
私はあなたに質問したいのですが、それはあなたが今言ったことに直結しています
33:09
私はほとんどすべてに捕獲があると信じています
33:15
世界中の州政府にいる個人は
33:20
選出されない権力と支持装置
33:25
人口の利益を超える利益を持っている実際には、人口の利益を支配しています
33:31
人口なので、これを知っていれば別の行動をとるという仮定があります
33:39
しかし、常に成長し、収益に利益率を追加する必要があることがわかります
33:46
賃金を下げることは利益を増やすことであり、私たちはこれまで見てきた
33:52
所得の不平等が爆発する このモデルはここで腐食性があります
33:59
このモデルのアドインに基づいて、生存能力自体が即座に損なわれます。
34:06
生態学的な要素、さらにはこのひねくれ者の提供者
34:11
信念体系が影響を受けるだろう
34:18
私の一部は、彼らが知っているレベルではそれほど無実ではないと考えています
34:24
これは64の質問で、スティーブンはビル・ミッチェルがどのように言及したか
34:29
教育が鍵であると回答しましたが、それはある程度は解決策の一部にすぎません
34:34
このインタビューの収録を始める前に、私たちはアメリカの民主主義について少し話していました。
34:41
真の民主主義は世界のどこにもないと信じている 私たちは金権政治の世界に住んでいるだけです
34:46
民主主義を装っている人もいれば、民主主義を装っていない人もいます。
34:52
中国のような金権政治の場所では、彼らは民主主義国家であると偽ることさえしません。
34:59
他の国よりも民主主義と呼ばれるものに近い国ですが、結局のところ、すべての国は金権政治にすぎません
35:07
基本的に私たちは金持ちや権力者を代表する人々によって統治されており、もちろん彼らは政策に固執しています
35:14
現在の社会だけでなく未来の大部分を犠牲にして彼らに利益をもたらす経済システム
35:21
現在存在しないため、そのグループを呼びたい場合は、世代
35:27
これらすべての影響で最も苦しむのは将来の世代です。
35:33
気候変動に対処するために必要な速度で具体的なもの
35:38
最近の国連気候変動枠組条約 警官会議
35:44
グラスゴーでの会議は完全な失敗でした。
35:50
誰かが強盗に遭っているとしたら、それは未来の世代であり、それは主に私たちが世界に住んでいるという事実によるものだと思います
35:56
人々が何を望んでいるのか、そしてもちろん、
36:02
ここで教育が重要になります。
36:09
一般人口の知識を反映した代表者のみが得られることを適切に表現します
36:16
しかし、物事がそうなるようになるまでは
36:21
人々がそうしないのは悪いことであり、私たちはアメリカでそれを見始めていると思います
36:27
ここオーストラリアでも、1月に起きた国会議事堂襲撃の映像を見ました。
36:33
誰もが腰を下ろして、これは恐ろしいことであり、これは正当化されていないと言うことができますが、私はこれらの人々がそうであると思います
36:40
金権政治での生活の望ましくない影響に反応する
36:46
はい、私はアメリカの政治とアメリカ社会を十分に知りませんが、
36:51
バラク・オバマが大統領に選出されたときのことを考えると、
36:56
アメリカ人はついについにあなたが道を下ることができると思った
37:02
おそらく、どちらがより持続可能で、より公平で、もちろん
37:07
繰り返しますが、私はオバマがやりたいことを実行できなかったというアメリカの政治について十分に知りません
37:13
多くの政治的制約などがありましたが、もちろんトランプがそうだったと主張する人はたくさんいます
37:19
失敗したオバマ政権の結果、つまり、オバマのような人に投票して得られない場合を意味します
37:26
あなたが望むものは、それらをすべて捨てて、抗議としてマニアックなものをそこに入れましょう。それがそのようなものだと思います
37:34
アメリカに降りてきた状況の中で、オーストラリアのような国はたくさんあると思います
37:41
みんながほんの少し遅れていると、どこか50年遅れているようだ
37:47
アメリカで起こっていることは、同じ種類の傾向に従っているように見えます.
37:53
暴力革命のない金権政治 あなたがどのように話しているのか興味深いです
37:58
私たちは資本主義システムの下で不平等を拡大させています
38:04
第二次世界大戦後の30年間、貧富の差が縮まり、資本主義システムについて話しているので、
38:11
資本主義システムで不平等を減らすことは可能ですが、私はそう思います
38:17
第二次世界大戦後の時代にそれがあった理由は、20世紀に私たちが見たものは2つだったと思うからです
38:24
金持ちに大きな影響を与えた連続して発生した異常な出来事
38:30
強力な最初は大恐慌であり、その後すぐに続いた
38:36
第二次世界大戦では、多くの産業が国有化され、戦争の努力に従事するために戦った。
38:43
第二次世界大戦が終わった後、多くの人々が多くの犠牲を払い、多くのことを要求していました。
38:50
彼らの政府は、おそらく初めての状況を見ました
38:55
平均的な人はかなりよく表されていましたが、1970年代に見始めたもの
39:03
そして 1980 年代に入ると、新自由主義とともに金権政治家が台頭しました。
39:09
2020 年代、私はいつも、1920 年代以前の状態に戻ったと人々に言います。
39:16
大恐慌と第二次世界大戦なので、おそらく将来的には大恐慌が予想され、さらに悪いことになるかもしれません
39:24
第三次世界大戦が問題の根源である金権政治で世界が満ち溢れているかどうかはわかりませんが、それが私のやり方です
39:30
それを見て、あなたが私の役割の一部としてそれをどのように扱っているのか本当にわかりません。
39:37
とにかく、私は皆さんを連れてきて、経済学に関する実証データを私に提供したいと思っています。
39:44
そして環境と私は政治的な角度と力のダイナミクスを持ち込むのが好きです
39:50
アメリカは植民地プロジェクトとして設立されました。
39:56
これらの人々は古い国からお金を持ち込んでいたポピュリスト運動です。
40:03
go get yours and now の頑丈な個人主義的アプローチ
40:09
私たちは他の人々の商品やサービスの主要な輸入国になりましたが、
40:14
完全に吸血鬼であることの主要な輸出国になる
40:20
そしてネオリベラルであり、世界中を回り、この信念体系を輸出しています
40:25
これは新自由主義であり、すべての国の一部となっている米国の主な輸出品です。
40:33
一部の人は他の人よりも抵抗していると思います グローバルサウスが持っていると思います
40:39
彼らはその一部を望んでいないことに注意してください。
40:45
ここにすべての重要な知識があり、私たちはシステム、政治システム、支配階級に立ち向かっています。
40:53
彼らは私たちが何を言わなければならないかを気にしません。
40:58
反対のことをすると、1 月 6 日が現実だと思います。
41:04
世界は、あなたが労働の後ろに足を置き、それらを否定するとき、それを見ます
41:10
あなたが人生を非常に不安定にするとき、自己実現するか、健康で完全になる機会
41:18
最終的には誰かが反撃するだろうし、たまたまこの国の右翼の方が強いのだ。
41:24
左翼よりも活性化されたのは、これらの人々が引用のないヒラリー・クリントンだから
41:29
金権政治を攻撃する唯一の方法である市民の自由を奪っている。
41:35
この時点で、私たちはそれから抜け出す方法を投票することはできないので、革命を残すことができます
41:40
私たちはこれから抜け出す方法を本当に教育します
41:46
組織化して教育する能力以外に、私たちには本当の力はないと思います。
41:53
私たちはもはや嘘やプロパガンダを受け入れ、要求を出し、選挙の合間にさえも一貫性を保とうとはしません。
42:00
おそらく、この知識をどのように取り入れて取得するかは本当の課題です
42:06
適切な人々の手に渡ることは重要だと思います。
42:12
それ以外は、教育や革命にはなりません。あらゆるツールを使用する必要があります。
42:18
必要な変更を加えるために利用可能です 興味深いことが起こっています
42:24
現在、オーストラリアの政治では、来年の前半に連邦選挙があります。
42:32
保守的な政府 彼らは大多数を持っていませんが、それでも過半数を占めていますが、
42:39
現在オーストラリアで見られるのは 独立の勢いが非常に強いことです
42:45
主に保守派の政治家を相手にしている
42:51
発言の独立性を見るのは本当にエキサイティングです
42:56
私たちは実際に有権者の声に耳を傾け、有権者に何が欲しいか尋ねています
43:02
もしあなたが私たちを無党派層に選んだら、それが私たちがやろうとしていることです 私たちは人々が望むものを与えるつもりです
43:09
これは保守的な政治家を怖がらせています
43:14
彼らは、気候のような問題に取り組んでいるこれらの独立者からの脅威を実際に見ることができます
43:20
変化と反腐敗、そしてそのようなものなので、オーストラリアでこのスペースを見ていると思います
43:28
今後 6 か月間で、非常に興味深い連邦選挙の 1 つになりつつあります。
43:35
長い間そうそう、それは1つのことでも他のスティーブでもありません。私たちはすべてをやらなければなりません
43:42
スティーブンとロッドが書いたこの本だと思います
43:47
一緒にいることは教育プロセスの一部であり、それは重要だと思います。
43:52
一般人口が必要とする権力関連の問題にどのように対処するかは問題ではありません。
44:00
可能な限り知識が豊富で、教育水準の高い人口だと思います
44:05
解決策が暴力的なものになる可能性を減らす
44:11
それが教育の役割であり、ミッチェルが教育の役割について語る理由だと思います
44:18
もちろん、これは、金権政治が、そのようなものをかき消そうとしているものの一部です。
44:23
彼らのすべてのプロパガンダは理にかなっていて、それは非常に大きなノイズです
44:29
本当にナンセンスなことが広まっているため、それが非常に困難であり、
44:35
普通の人は、何が悪いのか、何がフィクションなのかを判断する必要があります。
44:40
ソーシャルメディアが正味の利益なのか、それとも正味の障害なのか、私にはわかりません
44:50
私はそれがネットの怪我だと思う.私はインターネットが詐欺師の夢の世界であると信じている人の一人です.
44:56
すみません、むかしむかし、あなたは変な考えを思いついたので、あなたの何人かと話しました。
45:02
隣人はおそらくあなたの近所のあなたの次のブロックまで行きましたが、今ではあなたは乗ることができます
45:09
インターネットがあれば、ほぼ一晩で何百万人ものフォロワーを持つことができます
45:15
私は信じるようになり、私はこの特定のことを7年間続けてきました。
45:21
ここ米国での大統領選挙は、その間に行われました
45:26
目撃されたのはカーテンの裏側の剥がれですが、オズの魔法使いです
45:32
コントロールを持っているので、多くの
45:37
活動家は一般的に、多くの人が彼らが
45:43
彼らは変化が可能だと感じていないので、今は無視しています。これが1月6日に起こったことです
45:49
あなたがその人を好きかどうかにかかわらず、あなたが人々に選択肢を与えないとき
45:55
それは醜くなるので、ソーシャルメディアに関する本当の課題の1つです
46:01
アルゴリズムが志を同じくする人々を集めたので、あなたは説教することになるということです
46:07
あなたのことを聞いたことがない人ではなく、改心した人に向けて発信するため、ソーシャル メディアは優れたツールとなります。
46:14
残念ながら、彼らが主に使用するアルゴリズムは、この力の感覚を私たちに与えます
46:21
私たちは本当に何かをしているので、あなたは巨大な大釜に閉じ込められています
46:27
たくさんの声で、しばらくするとノイズのように聞こえます。この風土病は本当に
46:33
あなたがフィルについて、特に大恐慌後の戦争について話した期間についての美しいものの1つが明らかになりました
46:40
当時は新聞社がほんの一握りしかなかった時代でしたが、当時は多くのプロパガンダがありました
46:47
しかし、誰もが同じ物語を持っていたので、誰もが特定の方向に進むことができました。
46:55
意味のあるコンセンサスを作成することができず、米国のようにコンセンサスがあると考えると
47:01
バーニー・サンダース ノーノーノーノーノーノーノーノーノーと言う力 私たちはそれを起こさせることはできません
47:07
私たちが影響を与えるのに十分強力であるというある種の希望を持っていない場合
47:12
私たちに与えられた標準的なチャネルを通じて、人々はチェックアウトするか、彼らがチェックアウトします
47:18
他の手段に頼るだろうし、その承認がなければ、これほど途方もないことだと思う
47:24
私たちが提供している情報は、番組を見るようなものです
47:30
それが終わったら、あなたは終わり、次のテーマに進みます。それが起こらないようにしたいです。人々に見てもらいたいです。
47:35
これは意味のあるものであり、彼らはあなたの本を手に取って読んで、これを整理しようと言うことができます
47:42
ええ、この本のようなものが役立つと思います。
47:49
彼らがうまくやってのけることをうまくやってのけるのは、その知識が不足しているからです。
47:54
たとえば、失業率が高すぎることをよく知っていると誰かがよく言うかもしれません。
48:00
失業について何かをしなければならないし、そうすれば政治家が言うだろう
48:07
雇用を創出するためにもっと多くのことをすると、彼らはお金がなくなったのでできないと言うでしょう、そして平均的な人はそれを信じています
48:14
この本とエコロジカル・エコノミクス・モッド・マネタリー・セオリーが明らかにできること
48:21
政治家がモッズ金融理論が言うことの背後に隠れているのはこのベールですか?
48:28
通貨主権者に財政的制約がないことを人々が知ったら、失業について何かをしたくありません。
48:34
失業について何もしないことの言い訳としてそれを使うことはできません 本当の理由を私たちに話さなければなりません
48:40
あなたは失業について何もしていませんし、持続可能性の観点からも
48:45
代替手段があるのに、気候変動について何もしない理由を説明する必要があると考えています。
48:52
持続可能な未来に向かって、私たちの
48:57
人々は持続可能性が私たちの幸福にとって何らかの脅威であると考えているためです
49:03
この本と教育プロセスは重要なプロセスです
49:08
神話の背後に隠れている政治家を暴露する
49:13
一方、彼らが発芽し続けるミスにさらされることができれば
49:19
実施している政策を正当化することが難しくなります。
49:24
そしてステファニー・ケルトン教授の本 赤字神話は最高です
49:30
あなたがしなければならないMMTについて多くの教育を広めているに違いない売り手
49:36
アメリカのジョン・ヤーマス議長、下院予算委員長を見てください。
49:43
彼が出てきて、ええ、このmmtのことは本当だと言うための委員会
49:48
私は連邦予算に取り組んでいます。私は何年もそれを行ってきました。
49:56
これはジョンと彼の息子のアーロンが数ヶ月前に私たちと一緒に取り組んだものです
50:03
それは、ジョー・マンチンが基本的にビルドバックのより良い計画を台無しにする前のことであり、あなたの主張は非常によく理解されています
50:10
目覚めている人々がいますが、私たちは交渉する立場にありません
50:16
物理学を使って、この環境災害を変えたいと思っています。
50:21
いくつかの異なる選択をするので、それを念頭に置いて、私たちは時間に逆らっています
50:27
これを修正するための永遠はありません。
50:32
悲惨なことに、もう手遅れかもしれません。前回はあなたがフィルにいたと思います。
50:38
ipccが与えてくれた11年間について話していました
50:45
あなたたちがこれを続ければあなたは死んでいると言うしっかりしたタイムラインで
50:53
わからないよ、ただ君を困惑させただけだよ [笑い]
50:59
あなたが本当に私の正直な意見が欲しいなら、私はそうします、私が望むのはそれだけです
51:06
人類は運命づけられているので、20世紀にそれらの変化を得たのは、これら2つの出来事のためだけです
51:13
私が言及したことはありましたが、それらは望ましい出来事ではありませんでした。
51:18
富だけでなく、規模を縮小するだけでなく、働く低所得の人々に多大な影響を与えました
51:24
クラスと第二次世界大戦はもちろん、何百万人もの命の損失とホロコーストなどにつながりました。
51:31
だから私は将来何か恐ろしいことが起こった場合にのみ変化を見ます。
51:37
環境危機はもはや差し迫った危機ではありませんが、大惨事がありました
51:43
私たちがabcを続けていれば、これはうまくいくだろうと言っていました。
51:49
私たちはその段階を過ぎて、今、私たちはabとcを行ってきたので、
51:55
これが今起こっている限り、私たちは生態系の真っ只中にいます
52:00
ある種の危機に陥ると、他の種類の危機につながる可能性があります
52:06
したがって、おそらく非常に望ましくない何かが発生するには、ある程度の危機が必要になる場合があります
52:13
必要な種類の変更を取得する前に壊滅的です
52:18
しかし、それでは手遅れかもしれません 気候変動は簡単に元に戻せるものではありません
52:23
これは、一度発生すると、特に後戻りできないポイントを過ぎた場合、状況が発生する可能性があるものです
52:29
気候変動が暴走しているところで、本当に光のようなものを消してみましょう。私には解決策がありません
52:37
この本は、私たちがある時点にいる場合の解決策を提供します
52:43
平均的な人が望むものを代表する人々がいて、平均的な人は元気です
52:50
情報と教育を受けていますが、平均的な人が適切に代表されるようになるにはどうすればよいですか
52:56
リッチでパワフルな人よりも
53:03
私たちはここで締めくくっていますが、その法案は言うのが難しいことを知っていますが、私は
53:09
あなたに会えたことを称賛してください。それは難しいことではありませんでした。
53:15
ほとんどの人はこれの暗い面を言いたくないのですが、私は時間があると思うならあなたはそう思うという考え方です.
53:22
間違っているので、この本で解決できないことはわかっていますが、
53:27
これに対する創造的な解決策と、人々がイベントを受け入れるかどうか
53:33
危機を受け入れ、気分が良いかどうかにかかわらず、これが私たちのいる場所であることを理解してください。
53:39
チェックアウトしたいかどうか、これが私たちがいるところです。あなたが提供しているスティーブンと一緒です
53:45
世界は絶滅に対抗するためのツールなので、確認したいだけです
53:51
あなたは最後の言葉を持っています スティーブン あなたの考えは何ですか
53:59
赤い緊急ボタンをまとめて押した
54:04
1972年に成長報告の限界が訪れたとき、それは実際に押されました
54:10
出たけど無視した 今日も無視してる
54:15
トラック一杯の情報で、私たちはそれを押し付けるのに十分な証拠を持っています
54:21
赤い緊急ボタン 解決策は紙に書かれているので、私たち全員が集合的にしなければならないことです
54:29
彼らは本に出て、それを購入します紳士、これは絶対にでした
54:35
私はあなたたちとスティーブンを愛しているので喜びます.あなたとフィルに会えてとてもうれしいです.すぐに話さなければなりません.
54:42
あなたがいなくて寂しいです.あなたに会えたのは素晴らしいことでした.私がこれまでに会った中で最も素敵な紳士の一人であり、あなたが説明したように.
54:48
ショーでは、あなたは非常に謙虚な男でもありますが、スティーブンがあなたに投げかけたすべての称賛に値します.
54:54
しかし、私の名前はスティーブ・グランバインで、ゲストのフィリップ・ロングと
55:00
マクロ アンド チーズのスティーブン ウィリアムズ
55:05
ここから離れている
55:12
『マクロ アンド チーズ』はアンディ ケネディがプロデュースし、バージニア コックスが説明文を書き、ミンディがプロモーション アートワークを制作しています。
55:19
夜明けのマクロンチーズは、私たちの真の進歩的なパトロンアカウントによって公的に資金提供されています
55:26
マクロとチーズに寄付したい場合は、patreon.com リアルにアクセスしてください。
55:31
私は真実が欲しい
56:15
あなた
0:08
as you learn more and more about this thing called sustainability you realize
0:13
that it's really the economic system that is at the heart of the problem it's
0:20
the economic system you have to change [Music]
0:26
the book is very much a transdisciplinary type of book even though individual chapters might focus
0:31
on a particular discipline it brings a lot of the various disciplines together and i think that's one of the problems
0:37
even at the academic level that we have academia is very compartmentalized that's the reason why in the past we
0:44
haven't had modern monetary theory merge with ecological economics [Music]
0:53
what i have said is that this campaign is not just about electing a president
1:00
it is about making a political revolution
1:09
taking money from our children and borrowing from china people are
1:17
dying is the program so critical it's worth
1:22
borrowing money from china to pay for it and if not i'll get rid of it stop lying
1:29
[Music] i want the truth
1:40
now let's see if we can avoid the apocalypse all together here's another episode of macro and cheese with your
1:46
host steve grumbine all right this is steve with macro and cheese we have a
1:52
special interview for you i will be talking with none other than
1:57
professor philip lawn and author stephen williams both of these gentlemen
2:04
are from down under and this is an exciting day because we have talked extensively about ecological and
2:12
environmental impact sustainability we've had people like jason heklon we've had stephen halwan we have done this
2:19
over the course of 150 plus podcast interviews but the author that we're talking to today
2:26
mr stephen williams had the vision of bringing these people together to
2:31
create a single book with all these different ecological economists together
2:37
to put it into one place so that you could have a cohesive analysis of ecological economics so i'm very
2:44
happy so let me introduce our guest professor phil long philip is based in adelaide he's an
2:51
evidence-based economist and an adjunct professor at torrance university
2:56
he's also a research fellow with the global institute for sustainable prosperity and a member of the wakefield
3:04
futures group south australia philip is the author and editor of eight books on sustainable development climate
3:11
change and the steady state economy and has 55 journal articles and more than 40
3:17
book chapters to his name philip makes speaking appearances at public events debates and is regularly invited to
3:23
deliver keynote and plenary presentations at academic conferences
3:28
stephen williams is from australia and has a long background in newspaper journalism and a short background in law
3:36
his lifelong obsession is the issue of designing societies for maximum well-being and sustainability
3:44
this has led him to the study of heterodox economics as an essential
3:49
suite of tools he is the co-editor of the forthcoming collected volume
3:54
sustainability and the new economics synthesizing ecological economics and
4:00
modern monetary theory and it'll be published by springer international in 2022
4:06
so with that let me bring all my guests bill stephen welcome
4:12
thank you thanks steve welcome to you so it's very early in the morning and
4:18
due to a couple technical issues we missed some good punch lines from a prior effort to kick this thing off but
4:24
it is christmas day in australia for those of you listening to this a week later and here in the us
4:31
it's christmas eve as we're recording this so we are truly dedicated to the subject and with that i want to ask my
4:39
guests because this is a really important subject we do things in one-offs we don't consolidate and look
4:45
at the whole picture and i think that that's what this book is doing it's bringing it all together for a single synthesis an analysis that
4:52
will tie it all together and stephen this is your vision so tell us about the genesis of your book
4:59
and what it's all about what you got going on there you think steve so the book in essence
5:05
as you say it's about sustainability what is this word what does it mean
5:12
and how can we achieve it because hey let's face it everyone's for sustainability right it's a motherhood
5:19
issue no one's going to say i'm against sustainability because
5:24
that's like saying you want your society to collapse so it's something we all
5:29
want but very few people know what it is and very few people
5:35
particularly those in power seem to ask themselves hey what is this thing called
5:40
sustainability so i come from a long background in
5:46
environmentalism and so people like me we want to stop the destruction of the
5:53
natural environment but as you learn more and more about this thing called
5:58
sustainability you realize that it's really the economic system that is at
6:05
the heart of the problem it's the economic system you have to change
6:10
so when you start studying what we usually call heterodox economics
6:17
you soon start to learn about something called ecological economics which phil is an
6:24
expert in and then you start to hear about this other thing called modern monetary theory and it turns out these
6:31
two things are completely complementary and you need both of them it seems to me if
6:39
you're going to achieve this thing called sustainability which apparently we all want
6:46
but very few people bother to try and find out what it is so that's the
6:51
genesis of the book i wanted a book for the average reader really there's no
6:57
great jargon in the book we have a glossary that explains the technical terms when we use them
7:04
and there was no book that i was aware of that discussed ecological economics
7:09
and mmt in the same volume and this is what we've tried to do and hopefully we've
7:16
succeeded that's awesome so with that in mind
7:21
you brought phil in and phil is both an ecological economist but he's also an mmt informed economist
7:28
as well so phil how did you come into this
7:34
well i just got an invitation from stephen and rod
7:39
to contribute a chapter to the book and i've got to thank steven because
7:44
at the time i really didn't want to write a chapter so
7:50
some of your listeners may have been aware of a conference that stephen hale and myself put together
7:56
here in adelaide about two years ago where bill mitchell and stephanie kelton
8:02
were some of the star speakers that was a conference on sustainable prosperity
8:09
so i interviewed as part of one of my presentations probably the grandfather of ecological
8:14
economics hermann daly and i in that presentation had a series
8:20
of powerpoint slides and what have you so i just said the powerpoint slides and some notes to stephen and stephen put
8:28
together one of the chapters and then i sort of reworked the chapter
8:33
it was the chapter on ecological economics the basis of ecological economics and what ecological economics
8:39
is all about and so that's how i became part of the project i also
8:45
helped stephen with the introductory and concluding chapters and with the glossary
8:52
so that's my role in the book but it was an invitation from stephen and rod the co-editor of the book that's
8:59
how i became involved and so you push back huh you didn't want to do it but he pulled you along anyway
9:05
is that how it went he did he did a great job yeah i'm really happy with our chapter on ecological economics i have
9:11
to say our chapter and i can thank stephen for i think he did a great job in fact i think it's one of the best
9:18
pieces of work i've done on ecological economics and bringing other elements into it that i produce i'm very happy
9:24
with it well fantastic do you think that your focus in writing that chapter maybe
9:32
pulled you to a new understanding of your own work did it change anything about how you saw things did it add to
9:38
your own personal understanding i don't think it did that but
9:44
one of the things that happens when you write about the same thing over and over again is that you realize
9:53
how you failed to explain things as well as you probably or possibly could have in the
9:59
past and you improve upon it each time you write about something you think of a new way to write about it add
10:05
something here subtract something there and just including some other elements that i've been thinking about
10:12
in recent times i find this is one of the best synthesizing chapters on ecological
10:18
economics that i've produced along with the health help of stephen of course yeah
10:24
sure so stephen let's get back to you so you pulled together a number of authors
10:29
to do this can you lay out the framework for the book and introduce us to the
10:34
different authors yes so the books in three sections they're a bit artificial but i think
10:41
they work reasonably well the three sections are first of all the current mess
10:48
and that's to do with things like we're in this thing called the anthropocene
10:54
which basically began to kick in after world war ii when economic production really took off in
11:01
an exponential fashion and of course everyone's familiar with climate change
11:08
but what they tend to miss with climate change is that it's really a symptom of a much bigger problem that we call
11:15
overshoot overshoot is basically your economy is too big
11:21
for your country or indeed the world so that's the first
11:26
section trying to explain the mess we're in now section two
11:32
sort of backtracks a bit and says how did we get here
11:37
so there's a very good chapter on the birth of neoliberalism and what part
11:43
that plays in the current mess we take a close look at the club of
11:48
rome's limits to growth report we take a close look at the fossil fuel
11:55
industry we take a reasonably close look at the ipcc process on climate change
12:03
then the third section talks more about okay where do we go from here how do we
12:09
design a safe and prosperous future that essentially means
12:16
what new economic system could we bring in to replace the current failed
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economic system hey there's nothing more dangerous than a bad idea and mainstream
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economics is a terrible idea indeed it is that's three sections
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so who are the authors within there so there's probably about 15
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authors all together tried to get the best experts i could on
12:48
the different subjects for example professor will steffen
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is an expert on something called planetary boundaries which a lot of people would have heard
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about by now then we have experts in the natural
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environment experts in the relationship between climate change
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and health impacts experts on the sustainable development
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goals which are a kind of uh first attempt to bring the
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world into the beginnings of a sustainable trajectory
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an expert on neoliberalism and so it goes we also have professor steve keane who
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many people would have heard of who's had a close look at how mainstream economics has perverted
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the ipcc process and we have experts in law we have
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stephen hale writing the chapter on mmt and then we have phil lawn's work which
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for me phil lawns work ties the whole thing together because more than anyone else
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in the book at least i feel lorn understands ecological economics and he understands mnt
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and we're bringing those two things together and i guess phil lawn is really the inspiration for
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the book i haven't said that to phil before but he really is without phil lawn the book wouldn't exist
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fair enough when i talked to phil years ago he was with stephen hale and it's one of our
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podcasts go out there and check it out it's a great podcast and i did get the good fortune of meeting phil in person
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at the first modern monetary theory conference in kansas city and he brought up the genuine progress
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indicator and i know phil is not the only one that's talked about this but phil is the one that brought it to my
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understanding and then the opportunity to meet with jason hickle who focus a lot of their
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time on this as well it seems to be an area that is not in the mainstream that we need to do
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everything we can to make it part of the mainstream we need to shift the orthodoxy to the heterodox
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because without it these are all great ideas on pieces of paper that no one's taking action on and it's time for that
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to change it how does it make you feel phil to know that you're the inspiration of this book
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well thanks steven for the compliment i'm one of these persons who doesn't really like the line or get a bit
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embarrassed when someone says something like that but i guess it's nice to know that i'm the
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inspiration for steven's book i'd like to think that there are other people who are probably the true
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inspiration because they're the people who inspire me so i'm really just standing on the shoulders of giants
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and i guess i've been one of these fortunate individuals who's
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really an ecological economist who has come across modern monetary theory
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i learned modern monetary theory saw how the two can complement each other and i
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traveled along that pathway for some reason i seem to be the only one who's really done it i don't know
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why that's the case so that makes me a rare individual that doesn't mean that i'm a brilliant
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individual i just think i've been fortunate enough to have been exposed
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to both forms of economics for a long period of time which has allowed me to distill my ideas and bring the two
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together in a coherent manner and i've written about it to some extent and it seems according to stephen that's
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been the inspiration for what i think is a pretty remarkable book let me just say something about the contributors which
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stephen didn't say and that is steven's done a fantastic job at getting
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some fantastic contributors to jews chapters for this book this is not an
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ordinary book and i'm not just saying that because i'm a contributor to the book
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i think if people can get hold of this book i think it will certainly be worth it a while i think it's a great book
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that's a great segue into the next question and this is what both provides me hope and also gives me a kick in the
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pants there's an incredible amount of podcasts out there back when we started there was
17:11
nobody doing it now everybody and their mother has a podcast and you've got videos you've got books
17:18
and we've got a million people watching tick tock checking out the 30 second videos
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and living in a bumper sticker culture so you've got this incredibly important information
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it's somewhat dense at times but it's not making its way to global mainstream
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populations everybody's doing their best to hit the areas that they have access to
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but this great information is being produced so it's there so i guess the question is
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is this a book for academics or is this for main street to provide the impetus
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to fuel activism or is it a cross of both who's our target audience here
18:00
yeah i wish it was more for both audiences probably it is more of an academic book because
18:06
it comes from an academic publisher and that means it's a bit expensive to
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buy yeah we need to figure out a way of making these things cheaper and that's
18:18
probably the process we have to go into now of getting this information
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more easily available preferably for free so that's probably the challenge from here
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on but at least we can get academics reading this book hopefully they will
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use it in their courses that they're teaching because as bill mitchell keeps saying
18:41
education is absolutely crucial if we're going to turn this thing around
18:47
what you're doing steve is fantastic you're making these podcasts available
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to anyone really with an internet connection so your work is crucial in communicating
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this stuff to the population in general can i say something i think stephen's
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being a little bit unfair on the book to some extent in a way the contributors are academics but
19:12
i haven't seen everything that's been contributed towards the book but i'm sure that most of your listeners
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will gain a lot from the book i don't think it's a book that only academics can understand i think it's written
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without an enormous amount of jargon and what jargon is in the book as steven said there's a glossary at the rear of
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the book which explains the terms so any difficulties that someone might
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have the glossary can certainly help in that regard but i wouldn't be putting off your listeners who are not academics in
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many ways i think the book will be very helpful for the lay person
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and from an academic point of view i think the main function of the book might be to provoke academics to pursue
19:59
areas that they're not familiar with because the book is very much a transdisciplinary type of book even
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though individual chapters might focus on a particular discipline it brings a lot of the various disciplines together
20:13
so it's very transdisciplinary in nature and i think that's one of the problems even at the academic level that we have
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academia is very compartmentalized and that's created problems in itself that's the reason why in the past we
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haven't had modern monetary theory merge with ecological economics there's a lot of people who know
20:33
modern monetary theory intimately but know nothing about ecological economics and there are a lot of ecological
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economists who obviously know ecological economics intimately but know nothing about modern monetary theory and i think
20:45
that's a crying chain so if this type of book can teach ecological economists
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more about modern monetary theory and other things and they can incorporate that into their work and the modern
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monetary theorists can incorporate ecological economics into their work i think
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that august well for the future i think that's a fantastic statement i
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want to add to this i feel in particular i know of all people this has hurt you more than anyone the orthodoxy has
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marginalized and silenced heterodox professors information in general
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they won't peer review it they won't let it enter into the journals and so
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these interdisciplinary books and the conferences we do and the podcasts that
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we do where we pull in all those disparate pieces and make a single synthesis i think is absolutely critical
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to overcoming the orthodoxy and being able to do an end around to the
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gatekeeping that these tenured people do that block new information
21:54
this is the gatekeeping of real meaningful information that could substantially change the world
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this is the propaganda war and you have to ask do these people really genuinely not know some of this
22:08
stuff or do they know it and they know that will impact their careers what do you think about that
22:14
i might get myself in hot water but in fact it's not just the mainstream economists who don't understand some of
22:20
this stuff it's also the heterodox economist so and i am probably going to get myself in
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hot water here there are ecological economists who know nothing
22:30
about modern monetary theory and they say things that are incorrect and there are modern monetary theorists
22:38
who also don't know much about ecological economics and therefore also say things that i
22:44
believe are incorrect so i think it's not just a problem in
22:50
relation to mainstream economics but also heterodox economics i was speaking to someone recently and i
22:56
said if we had an economics as it should be and that existed in the form of a jigsaw
23:03
puzzle a 1 000 piece jigsaw puzzle i think that mainstream economics would
23:08
make up only a few pieces of that jigsaw puzzle and they would be corner pieces and edge pieces
23:14
they're really easy ones that you start off with but i think that the heterodox schools
23:20
of economics what i think is relevant combined would still only make up about 500 of the 1 000 pieces i really do
23:28
believe that half the pieces are still missing and that's telling you something about the
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state of economics and that's not just because of mainstream economics and the desire
23:40
of mainstream economists to prevent a lot of this new information
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that you find in the heterodox schools from emerging and being available to people
23:52
but also the fault of not so much the fault of heterodox economist but
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the result of as i said before this compartmentalization of knowledge it requires a lot of work to understand
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modern monetary theory and a lot of people focus on that they become experts in that area but at the
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same time you have to make yourself aware of other forms of economics that can inform your work
24:17
and improve upon your work and i'm not saying i'm an expert in all these areas of heterodox economics but i
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think the three main areas of heterodox economics that need to be brought together
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not just ecological economics and mod monetary theory
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but also behavioral economics one of the most extraordinary things about economics
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and i guess i'm largely talking about mainstream economics but i can also accuse some
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forms of heterodox economics for this problem as well and that is that
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economics is largely about how people make various decisions mainly economic
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related decisions and yet most economists don't really know
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what lies behind people's decisions what motivates people to make decisions which i find quite extraordinary really so i
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think the work of daniel kahneman he's not in fact an economist but he's won the equivalent of the nobel prize for
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economics his work is also very important and i think that also has to be brought in
25:23
i don't know to what extent anything related to behavioral economics is included in the book but well you can
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only do so much with any one particular book and i think stephen and rod have done a great job with what they've
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done just bringing modern monetary theory and ecological economics together but just hacking back to what you said
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about mainstream economists it's not just that they want to prevent all this
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new heterodox knowledge from emerging the very thing that they're protecting
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of course is their own work a lot of these people have been writing publishing for 30 40 years and
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the last thing they want is to concur with things that render
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what they've been writing for 30 40 years redundant and so as you said it's an exercise in
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protecting not just a form of economics but their own work it's very much about that
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[Music] you are listening to macro and cheese a
26:31
podcast brought to you by real progressives a non-profit organization dedicated to teaching the masses about
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mmd or modern monetary theory please help our efforts and become a monthly
26:43
donor at paypal or patreon like and follow our pages on facebook and youtube
26:49
and follow us on periscope twitter and instagram
26:55
[Music]
27:09
[Music]
27:18
i want to just say this before i jump back to stephen williams one of the things that you said
27:24
the positive money team a lot of them in the uk within this heterodox space and the
27:30
positive money gang don't really understand aspects of central banking and some aspects of
27:37
money creation that say things that i think could be very much better informed by mmt
27:44
and the ecological side of things the divide by jason hickle which is an absolute
27:50
must read it was incredibly well done as it pertained to the wto the imf the
27:57
world bank and the impacts the global north has had on the global south where i started getting a little cringy was
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when he started talking about the way money is created and debt-based money and going into the positive money
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spin can some mm tier please take kim out to dinner but with that in mind you do have the
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positive money mmt divide you have other new schools that are bringing up like you said the behavioral
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stuff even the austrians that talk praxeology and richard wolff they wish that he
28:31
would step back and say look i'm a microeconomist i focus on workplace democracy but instead he strays into
28:37
macro and it never goes well but this is an area where i think the divide between
28:42
macro and micro you talk about informing of people's decisions at the micro level
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and some of the macro aggregates that come from those collective decisions how do you suppose a book like this
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might help bridge that gap is this the book to do that or is this just a
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conversation starter to get these people to the table yeah i hope that it will bring a lot of
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these people together you mentioned jason hickle i really admire most of his work his
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recent book less is more falls into the same trap with money
29:21
creation and central governments being financially constrained it falls into a
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bit of the same trap as his previous book that you mentioned but you've got to remember these books are written well before
29:33
they're published so i think jason hickle now understands mmt a lot better than he
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did when he wrote lessons more you interviewed jason hickle recently
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steve yeah one of my favorite interviews yeah he's pushing the job guarantee
29:52
very strongly so i think jason nichols a good example of someone who's starting to synthesize
30:00
these things really well and i think he'll continue to do so
30:05
phil mentioned daniel kahneman he wrote a very good book called thinking fast
30:11
and slow which i loved i actually did approach daniel carterman to write a
30:16
chapter for this book but he's one of those people whose star is really high in the firmament and
30:23
i think there's no way he was going to come on board with a book from an unknown person like myself and by the
30:31
way there were some other mmt stars that i approached that either didn't have the
30:36
time or the interest for this book so you get the best people you can and
30:41
as phil said i think every author in the book is outstanding so we've got to promote the
30:47
book we've got to get all these people reading it and for them to start talking to each other and realize that
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we do need a kind of synthesis that this book is suggesting
30:59
that's fantastic i'm really excited about this so that's coming out in 2022 to your point you've been writing this
31:06
for a long time when did this all get started yeah it's been a two-year project from
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conception to delivery by the way people can get the e-book now it's the paper
31:18
version the hard copy that will come out early next year but people can go online and they can
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either get the ebook now or they can order the hard copy now
31:31
and getting back to something phil said it is definitely written in plain english
31:36
that anyone can understand it's really the price that's going to turn people off
31:42
yeah we can't do much about that now the uk had something called a
31:47
sustainable development commission started i think in the early 2000s
31:54
and ran for about 10 years so the uk government in their wisdom
31:59
decided to set up this sustainable development commission and surely all nations should have
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something similar to that where independent experts can advise the government on what
32:15
sustainability is and whether their policies and laws are
32:20
taking the nation closer to sustainability or further away from
32:25
sustainability but they won't do it because i think they suspect if they did
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these experts would tell the governments you're not remotely sustainable
32:38
because the usa is not remotely sustainable china
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india japan none of these countries are remotely sustainable they have to completely change course
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and that is what a properly constituted sustainability commission in each
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country would tell their elected leaders you have to change course
33:03
i want to ask you both a question and it ties right back to what you just said
33:09
i believe that there is capture in pretty much all
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the state governments around the world i think that the individuals that are in
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power and the supporting apparatus that doesn't get elected
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has interests that exceed that of the population in fact dominate that of the
33:31
population and so there is an assumption that if they just knew this they do differently
33:39
but we can see the need to constantly grow and add to the bottom line the profit margin
33:46
depressing wages increasing profits and we have seen
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income inequality explode this model here is corrosive in and of
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itself their ability to survive is compromised immediately based on this model add in
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the ecological component and even the purveyors of this perverse
34:11
belief system are going to be impacted this seems kind of crazy
34:18
part of me thinks that it's not so innocent though at that level that they know
34:24
this is a 64 question and stephen mentioned how bill mitchell
34:29
said that education is the key it is to some extent but it's only part of the solution
34:34
we've talked before we started recording this interview we were talking a bit about democracy in the usa i'm a great
34:41
believer that there's no true democracy anywhere in the world we just live in a world of plutocracies
34:46
some are dressed up as democracies some aren't even dressed up as democracies they just admit their
34:52
plutocracies places like china's they don't even try to pretend that they're democracies some
34:59
countries are closer to what we might call a democracy than others but at the end of the day all countries are just plutocracies
35:07
basically we're governed by people who represent the rich and powerful and of course they persist with policies
35:14
and economic system that benefits them at the expense of the majority of not only of current society but future
35:21
generations if there are one group of people if you want to call them that because they don't currently exist
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that are going to suffer most from all this it's future generations because we don't appear to be doing
35:33
anything concrete at the rate that's required to deal with climate change
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the recent united nations framework convention on climate change conference the cop
35:44
conference that was in glasgow was a complete failure as they all are and so
35:50
if anyone's being robbed it's future generations and i think that's largely due to the fact that we live in a world
35:56
of plutocracies and i don't think we'll see what the people want and of course and
36:02
this is where education's important because even if we have a situation where the general population
36:09
is properly represented that you only get representatives that reflect the knowledge of the general population
36:16
but i think that until such time as we get to a point where things are so
36:21
bad that people won't and i think we're starting to see that in the usa
36:27
even here in australia we saw images of what was happening in january with the storming of the capitol building and we
36:33
can all sit back and say well this was horrible and this is not justified but i think these are people who are
36:40
reacting to the undesirable effects of living in a plutocracy
36:46
yes i don't know american politics and american society well enough but
36:51
if i think of when barack obama was elected as president i think a lot of
36:56
americans thought at last at last you will be able to move down a pathway
37:02
perhaps which is more sustainable more equitable and of course
37:07
again i don't know enough about american politics that obama wasn't able to do things that he wanted to do
37:13
there were a lot of political constraints and so forth but there are a lot of people who of course claim that trump was
37:19
the result of a failed obama administration i mean if you vote for someone like obama and you can't get
37:26
what you want let's just throw them all out and put some maniac in there as a protest and i think that's the sort
37:34
of situation that things have descended to in the usa and i think there are a lot of countries like australia are only
37:41
just a little bit behind everyone seems to be somewhere five ten years behind
37:47
what happens in the usa seem to be following the same sorts of trends and so forth i don't know how you deal with
37:53
plutocracies without a violent revolution it's interesting how you're talking about how
37:58
we've got growing inequalities under a capitalist system well in actual fact for most of the western world in the
38:04
30-year period after world war ii the gap between rich and poor narrow and we're talking capitalist systems so
38:11
it is possible to have reducing inequalities in a capitalist system but i think
38:17
the reason why we had that in the post-world war ii period because i think what we saw in the 20th century were two
38:24
extraordinary events that occurred back to back which had a major effect on the rich and
38:30
powerful the first was the great depression and that was immediately followed by
38:36
world war ii where a lot of industry was nationalised to fight to engage in the war effort and
38:43
so once world war ii was over and you had a lot of people who made a lot of sacrifices and were demanding a lot from
38:50
their governments we saw a situation where probably for the first time
38:55
the average person was reasonably well represented but what we started to see in the 1970s
39:03
and into the 1980s with neoliberalism was the rise of the plutocrat so in the
39:09
2020s i always say to people that we're back where we were in the 1920s prior to
39:16
the great depression and world war ii so perhaps we can expect a massive depression in the future and even worse
39:24
world war three i don't know the world's just full of plutocracies as a root of the problem but that's how i
39:30
see it and i really don't know how you deal with that yeah as part of my role at least how i
39:37
see it anyway is that i like to bring you guys in to give me the empirical data on economics
39:44
and the environment and i like to bring in the political angle and the power dynamics
39:50
the usa was founded as a colonial project and it wasn't just some sort of
39:56
a populist movement these people were bringing their money from the old country this country was set up in a
40:03
rugged individualist approach of go get yours and now
40:09
we've become a major importer of other people's goods and services but we've
40:14
become a major exporter of absolutely being vampiric
40:20
and neo-liberal and going around the globe and exporting this belief system
40:25
this is the usa's chief export which is neoliberalism and has become part with every country's
40:33
fabric i think some have resisted it more than others i think the global south has
40:39
definitely taken note that they don't want any part of it so we're all stuck in this situation of
40:45
here is all this important knowledge and we're up against a system a political system a ruling class
40:53
that doesn't care what we have to say and when they do act like they care they
40:58
do the opposite and i think the january 6th thing the reality is the rest of the
41:04
world sees that when you put your foot on the back of labor and deny them
41:10
the opportunity to self-actualize or to be healthy and whole when you make life so precarious
41:18
eventually somebody's going to fight back and it just so happens to be that the right wing in this country is more
41:24
activated than the left wing because these people are the quote-unquote hillary clinton
41:29
deplorables they're now taking away civil liberties the only way to attack plutocracy at
41:35
this point we can't vote our way out of it so that leaves you with revolution can
41:40
we really educate our way out of this can we vote our way out of this
41:46
and i think that we have no real power other than our ability to organize and educate and if we can make it so that
41:53
we're not willing to accept the lies and propaganda anymore and make demands and be consistent even in between elections
42:00
maybe it's a real challenge how do we take this knowledge and get it
42:06
into the right people's hands i think it's important to remember that it's not going to be one thing or the
42:12
other it's not going to be education or revolution we've got to use every tool
42:18
available to make the changes that we're going to need there's an interesting thing happening
42:24
in australian politics at the moment we've got a federal election in the first half of next year we have a
42:32
conservative government they don't have a huge majority but they have a majority nonetheless but what
42:39
we're seeing in australia at the moment is very strong rise in independence
42:45
who are mainly taking on the conservative politicians
42:51
and it's really exciting to see the independence of saying
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we're actually listening to the voters and asking the voters what they want
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and if you elect us the independents that's what we're going to do we're going to give the people what they want
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and this has got the conservative politicians running scared
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they can really see a threat from these independents who are running on issues like climate
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change and anti-corruption and things like that so i'd say watch this space in australia
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over the next six months it's shaping up to be one of the most interesting federal elections we've had in a very
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long time so yeah it's neither one thing nor the other steve we've got to do everything
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we can yeah and i think this book stephen and rod have put
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together is part of the educational process i think that's important because
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it doesn't matter how we deal with the power related issue we need the general population to be as
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knowledgeable as possible and i think a well-educated population
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reduces the probability of the solution being a violent one
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so i think that's the role of education and the reason why mitchell talks about the role of education
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of course this is part of what plutocracies do they try to drown out the stuff that
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makes sense with all their propaganda and it is a very large noise
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out there of nonsense really that's circulating that makes it very difficult and it makes it difficult for the
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average person to decipher between what's bad and what's fiction yeah so that's the other thing you're
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fighting against and whether social media is a net benefit or a net hindrance i'm not sure
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i think it's a net injury i'm one of those who believes that the internet is the charlatans dream world
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i'm sorry once upon a time you had a kooky idea and you spoke to a few of your
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neighbours went probably as far as your next block in your neighborhood but now you can get on the
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internet and you can have millions of followers almost overnight
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i have come to believe and i've been doing this particular thing now for seven years i've been through two
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presidential elections here in the united states over that course of time what we've
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witnessed is the peeling back of the curtain but the wizard of oz
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has control and so what you're seeing with a lot of
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activists in general is a lot of people are checking out they're
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ignoring things now because they don't feel change is possible and this is what happened january 6th
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whether you like the people or not when you give people no alternative
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it gets ugly and so one of the things about social media that is a real challenge
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is that the algorithms put like-minded people together and so you end up preaching
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to the converted instead of people that have never heard you and so social media can be a great tool
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unfortunately the algorithms that they use largely give us this feeling of power
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that we're really doing something and so you're trapped in a huge cauldron
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of lots of voices and it just sounds like noise after a little while and i think this endemic has really
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exposed that one of the beautiful things about the time period you spoke about phil especially about the post-depression war
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period was that there was only a handful of newspaper outlets now there was a lot of propaganda during that time
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but everybody had the same narrative and so everybody was able to move in a given direction that isn't the case anymore
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and we're not able to create meaningful consensus and when we think we have consensus like in the united states with
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bernie sanders the powers that be say no no no no we can't let that happen
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so if we don't have some sort of hope that we are powerful enough to affect
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change through the standard channels that have been given to us people will either check out or they
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will resort to other means and i think that without that acknowledgement all this tremendous
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information that we're providing is just going to be like watching a show
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when it's done you're over and you move on to the next subject i want to prevent that from happening i want people to see
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this as meaningful and that they can take your book and read it and say let's organize around this
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yeah i think things like this book where these things like this book can help is that one of the reasons why politicians
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get away with what they get away with is because of the lack of knowledge of
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the general population quite often for example someone might say well you know the unemployment rate is too high
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something should be done about unemployment and then a politician will say oh okay well does that mean you want us to spend
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more to create jobs and they'll say look we can't we've run out of money and the average person believes it yep
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so what this book and ecological economics mod monetary theory can expose
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is this veil that politicians hide behind what mod monetary theory says is okay if
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you don't want to do something about unemployment once people know that a monetary sovereign has no financial constraint
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you can't use that as an excuse for not doing something about unemployment you have to tell us the real reason why
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you're not doing something about unemployment and also from a sustainability point of
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view you have to explain why you're not doing something about climate change when there are alternatives there are ways
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that we can move towards a sustainable future and in a way that can enhance our
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well-being because people see sustainability is a threat to our well-being somehow
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so this book and the educational process is an important process
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to expose politicians that hide behind myths
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whereas if they can be exposed for the misses that they keep sprouting on about
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then it makes it more difficult for them to justify the policies that they're implementing
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and professor stephanie kelton's book the deficit myth which is being uh best
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seller that must be spreading a lot of education about mmt you only have to
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look at say chairman john yarmuth in the usa the chairman of the house budgetary
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committee for him to come out and say yeah this mmt stuff is true
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i work on the federal budget i've done it for years this is how it works that's tremendous progress it's too slow but
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it's something we had john and his son aaron on with us a few months ago
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and that was before joe manchin had basically killed the buildback better plan and your point is very well taken
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there are people awakening but we are not in a position to negotiate
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with physics you want to change this environmental disaster coming your way you've got to
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make some different choices so with that in mind we are up against a clock
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we don't have eternity to fix this this is going to really become
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calamitous it already is it may be too late i think last time i had you on phil we
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were talking about 11 years the ipcc had given us how do we contend
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with a firm timeline that says if you guys keep this up you're dead
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i don't know i just stumped you man [Laughter]
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you know if you really want my honest opinion yes i do that's all i want yeah i think the
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human race is doomed so we got those changes in the 20th century only because of those two events
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that i referred to but they weren't desirable events we're talking about a great depression which had enormous
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impact not just on the wealth it didn't just cut them down in size had enormous impact on low income people the working
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class and world war ii which of course led to loss of millions of lives and the holocaust and so forth and
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so i only see change if something horrible in the future occurs which is probably going to be an ecological
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catastrophe although the ecological crisis is not an impending crisis anymore there was a
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time we used to say if we keep doing abc then this is going to happen well
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we've gone past that stage we're now at a stage where because we've been doing a b and c for
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so long this is now happening so we're in the midst of an ecological
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crisis and as you enter into some sort of crisis it can lead to other sorts of crises
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so it may take some crisis to occur something very undesirable perhaps
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catastrophic before we get the sorts of changes that we need
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but then it may be too late climate change is not something you can just reverse
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it's something that once it's occurring particularly if you go past the point of no return we could have a situation
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where we've got runaway climate change and then really let's turn out the light sort of stuff so i don't have the solution
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the book provides solutions if we're at a point where
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we have people representing what the average person desires and the average person is well
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informed and educated but how we get to the point where the average person is properly represented
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rather than the rich and powerful i don't know yeah i just want to thank you for that by the way and stephen i want
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to get you on the last word because we're wrapping up here but that bill i know that was tough to say but i
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applaud you for seeing you that wasn't difficult well let's put it this way for me i know
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that most people don't want to say the dark side of this but i'm of the mindset that if you think we have time you are
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wrong and so this book yeah i know it's not going to solve this but it does give
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creative solutions towards this and if people will but embrace the event
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embrace the crisis and understand this is where we are whether it feels good or not whether you
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want to check out or not this is where we are so with that stephen you are providing
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the world a tool to fight back against extinction so i want to just make sure
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you have the last word stephen what are your thoughts yeah it's way past time that we
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collectively pressed that red emergency button
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it was actually pressed in 1972 when the limits to growth report came
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out but they ignored it we're still ignoring it even today
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with truckloads of information we have more than enough evidence to press that
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red emergency button that's what we all collectively have to do because the solutions are there on paper
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they're in the book go out and buy it done gentlemen this was absolutely a
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pleasure because i love you guys and stephen it's so nice to get to meet you and phil we gotta talk soon i really
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miss you it was wonderful to meet you one of the nicest gentlemen i've ever met in my life and as you've described
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in the show you're also a very humble man but you deserve all the accolades that stephen threw at you
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but with that folks my name is steve grumbine with my guests philip long and
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stephen williams from macro and cheese i want to thank you all for tuning in we
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are out of here
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macro and cheese is produced by andy kennedy descriptive writing by virginia cox and promotional artwork by mindy
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dawn macron cheese is publicly funded by our real progressive patreon account
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if you would like to donate to macro and cheese please visit patreon.com real
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progressives i want the truth
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you
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