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2021/01/13
https://youtu.be/o8Ag1Kx0It8
https://youtu.be/o8Ag1Kx0It8
P：
[Music]
one big problem as we hopefully
eventually emerge out of the covid
crisis
is even if we have money we're going to
be reluctant to spend it so
how can the government step up spending
the answer perhaps
lies in austria in the 1930s. can we
work all our way out of this one that's
today on the debunking economics podcast
with professor steve keane
i'm phil dubby welcome along
[Music]
so can we work our way out of this in
other words
look the only reason we're doing this
podcast is is for that
i have to admit but we have spoken about
this before the town of wargle
in austria during the great depression
issued its own currency basically
because
money must wasn't moving around fast
enough so they issued a currency
that lost value over time i mean
i would do d marriage isn't it this is
the demo it's just the yeah is the term
for that
um and i guess that i mean the reasoning
behind that is because
um you people can hoard money and we're
actually seeing that right now aren't we
the word people who've got money
are hanging on to it during this crisis
and that's not helping the
circulation of money so this is an issue
that needs to be tackled if we're going
to find our way
out of the out of kovid 19 and get the
the economy
uh firing up on all cylinders isn't it.
K：
it is and this is
um i mean there was a cl that was an
amazing experiment because
when you think about maybe you see how
people define money they say the money
has
money has to be a means of account so
where you measure
um you know your your financial
situation versus somebody else.
a means of payment so it's what you use
to buy goods and services
and the killer it's a store of value now
this is the problem because if you
actually start to regard money
whatever you're calling money to guide
it more as a store of value
that actually undermines it being used
as a means of payment
because if you think it's going to rise
in value that's a good reason not to
spend
okay yeah okay you're actually
sacrificing spending
of future spending power by spending now.
so
if you obsess about the the store of
value side of whatever you use as your
currency
you're in trouble uh because ultimately
you're going to be
rewarding people for not spending and
then you have lots of money but turning
over very very slowly so the result can
be a stagnant economy
and that wasn't the cause of the great
depression but it was one of the
consequences of it we didn't want to
spend.
um and then what the world the currency
was well
here's a currency if you don't spend it
it disappears
and rather than getting the runaway
inflation effect of
uh the weimar republic the wargle
republic uh was one where people
that the the demurrage system and the
need to spend it all you'll lose it
meant that people were spending and
spending the currency
out at a huge rate and it drove
unemployment from all the order of 30
percent of the population down to zero.
P：
yeah and the argument being i think from
the the economists who
who pushed ahead with that idea in the
first place which got the
the attention of the the mayor of
if you have money it holds value if you
sell vegetables they rot if you don't
sell them so really money should behave
like uh like produce does.
K：
and that's uh
i mean
people make the same case about energy
that it should be related to energy use
and so on
but yeah the idea that money is actually
something which should decay
over time uh is is an important insight
that came out of silvio gazelle.
and keynes was incredibly uh
impressed by gazelle's argument uh but
of course the last thing you can do
at a with an existing currency is bring
in the fact that it's going to decay
over time because the people who hold it
are going to say no no don't like that
so it doesn't happen but when you invent
a new currency that can be one of the
rules that if you don't spend it in a
certain time
you've got to fix a stamp to it
uh and the stamp each time you do it
falls in value so you're encouraged to
spend rather than forward.
P：
but
inflation does the same thing doesn't it
if you have inflation which obviously we
don't now
um so wouldn't it be easy if we just had
some way of getting every inflation was
to pick up people would start spending
because they want to
get rid of the money now while it's
worth something.
K：
yeah and that's why like
in
inflation rather than being the big
bogeyman which is the way the
neoclassicals put it across
and also all the the hard money types
and so on
what that actually does is encourage
spending.
and
and it can it can be oh if you have
ludicrous situation of hyperinflation
then
of course that's a breakdown in its own
right but a moderate level of inflation
and something at the order of
between two and five percent per year is
enough to mean that you
you're more encouraged to spend than you
are to hoard and because you're in a
system
where your spending is somebody else's
income.
that actually money comes back to
you in the sense that once you've spent
it
goes to somebody else who then buys
something off of you in a
very roundabout way but it actually
encourages more economic activity out of
the same amount of
money.
and that was the beauty of the
wargle experiment it wasn't just a local
currency
it's a local currency which depreciated
if you didn't use it
and therefore you were encouraged to use
it and that drove up overall economic
activity.
P：
right so how did that relate to
the uh and so the austrian uh shilling
that
was it would would they sample anything
what the currency was yeah
let's go i think it was the shilling so
i did it
yeah dude let's assume i'm right uh even
though i'm incredibly wrong
but what does the um so how did it with
the local character how did how did the
exchange work it would do could
if you went into a shop and you wanted
to buy something and it was 10 shillings
how many how many
wore gold dollars would it be.
K：
i don't
know the actual conversion rate there.
but
it was something which was it could
initially be used one way.
they
encouraged it was that again this is
where it comes in very much
in line with modern monetary theory
thinking.
it's something the local
council would accept in payment of local
council rates
and therefore you had a an encouragement
to to buy it.
and like my good friend the
system engineer tron andreyson
has suggested a a similar idea um
that you for countries like ecuador
bring in a parallel currency
and maintain give a discount for using
it to buy your taxes
and pay your taxes in which case you
could actually be worth
worth more than a local currency in that
situation.
because you're buying a discount on your
taxes to get it and then because
economic activity in general increases
courtesy of that.
then that
covers uh you know the revenue problems
of the council in the first place.
643
P：
no but how does paying your tax um push
up productivity because that's a leakage
surely.
K：
but what it means is you uh you've got a
currency which
uh you're encouraged to hold because you
can use it to pay taxes
you don't have enough money to you're
not getting enough money in
the legacy let's use the mark as our
currency here.
i'm not sure they're using
shillings or marks in austria at the
time but anyway
say it's the mark each each
if you don't get enough revenue coming
in in
marks because people are hoarding
courtesy of the great depression
and the absence of credit based money
and the accessibles of debt
denominated in that currency you don't
have spending in that but you do
you start accumulating uh people are
willing to pay you
in uh you're willing to accept payment
in the
um the wargle uh currency the the script
because you have commitments in that and
then you can use that to buy somebody
else who's also got commitments in the
same
uh script currency to the local council
and ultimately the the rate of turnover
of the script currency was far
higher than the rate of turnover of the
mark
in the same region but the the the sum
of the two meant that we had full
employment.
P：
yeah i mean
in fact to such an extent it worked to
such an extent didn't it that they were
having
so much money paid back in uh in overdue
council tax
uh that they started to wonder in fact
whether uh people were
um uh counterfeiting the the currency
because so much of it was coming
backwards in fact it was just
because it was turning over so quickly.
810
K：
yeah yeah and this is the big mistake
people make in thinking about money
is that they they tend to equate the the
sum of it they have in their possession
with the rate with the level of economic
activity but the the difference between
the two is
the the sum of the money is the turnover
rate of the money that matters so people
think
you know you can't pay back any um any
um
um more detail because you've got to pay
the interest as well.
they're adding the debt in the the
interest payments in dollars per year
to the debt in dollars which is just so
just a mistake.
um that that that thinking
gets in the way if we think about a lot
of monetary issues.
and the beauty of the
wargle experiment was this idea that no
the um we want to encourage the turnover
of the
the notes not um the hoarding of those
notes
and demurrage meet people with no point
hoarding you'd lose it.
P：
right well
we've seen the velocity of money slow
right down not just during the pandemic.
but before that so does that mean this
is the right time for doing
something like this we'll listen to the
rest of this discussion by becoming a
supporter of steve keane on patreon go
to patreon.com
forward slash prof steve keane or
subscribing at debunkingeconomics.com
you can hear the full
half hour discussion on the wergle
currency.
and what it means for today and of
course if you subscribe you can get full
access to all of the podcasts in this
series
thanks for listening so far we'll catch
you again soon.
i'm phil dobby
see you next week.
P：
[音楽]私たちが最終的にはコビッド危機から抜け出すことができれば、大きな問題の1つは、お金があったとしても、それを使うのをためらうことになるので、政府が答えを使うのをどのようにステップアップできるかは、おそらく1930年代のオーストリアにあります。 スティーブ・キーン教授と一緒に今日のデバンキング・エコノミクスのポッドキャストでこれから抜け出すことができますか？私は[音楽]に沿ってフィル・ダビーを歓迎します。このポッドキャストを行うことは私が認めなければならないことですが、大不況の間にオーストリアのウォーグルの町が自国通貨を発行する前にこれについて話しました基本的にお金が十分に速く動き回っていなかったので彼らは失った通貨を発行しました時間の経過に伴う価値私は結婚をすることを意味しますこれはデモではありませんそれはちょうどそうですそのええとの用語ですそして私はその背後にある理由を意味していると思います実際に今それを見ているのは、私たちが「人」という言葉ではありません。この危機の間、お金がかかっていて、それはお金の循環を助けていないので、これは、私たちがkovid 19から抜け出し、経済を手に入れるために取り組む必要がある問題です。ええと、すべてのシリンダーで発火しますね。
に：
それはそうです、そしてこれは素晴らしい実験だったという意味です。人々がお金をどのように定義するかを考えるとき、お金にはお金があると彼らは言うので、あなたがあなたを測定する場所はあなたのことを知っていますあなたの財政状況と他の誰か。
支払いの手段なので、商品やサービスを購入するために使用するものであり、キラーは価値のある店です。これは問題です。実際にお金を呼んでいるものは何でも、それを価値のある店として導くためにお金を考え始めるからです。それは実際に支払い手段として使用されていることを損なうものです。なぜなら、それが価値が上がると思うなら、それは大丈夫を使わない正当な理由です。
ですから、通貨として使用するものの価値の保存側にこだわると、問題が発生します。最終的には、支出しないことで人々に報いることになり、多額のお金がありますが、非常にゆっくりと引き渡されるからです。その結果、経済が停滞する可能性があり、それは大恐慌の原因ではありませんでしたが、それは私たちが使いたくなかった結果の1つでした。
ええと、そして世界の通貨はここにありますあなたがそれを使わなければそれは消えますそしてええとワイマール共和国の暴走インフレ効果を得るのではなく、ええと、デマレージシステムとあなたが失うことになるすべてを使う必要があるということは、人々が莫大な割合で通貨を使い果たしていたことを意味し、それは失業率を人口の30パーセントのオーダーからゼロまで押し下げました。
P：
ええ、そもそもその考えを推し進めた経済学者たちから、お金があればお金があれば価値がある、そうでなければ腐るという議論があったと思います。それらを売るので、本当にお金は農産物のように振る舞うべきです。
に：
つまり、人々はエネルギーについて同じ主張をしているのですが、それはエネルギーの使用などに関連しているはずですが、お金は実際には時間の経過とともに衰退するものであるという考えは、シルビオガゼルから得られた重要な洞察です。
ケインズはガゼルの議論に非常に感銘を受けましたが、もちろん、既存の通貨でできる最後のことは、それを保持している人々がノーノードンと言うので、時間の経過とともに衰退するという事実をもたらすことですそれは好きではないので、それは起こりませんが、新しい通貨を発明するとき、それを特定の時間に費やさない場合は、それにスタンプを修正する必要があるというルールの1つになる可能性があります。あなたがするたびにそれは価値が下がるので、あなたは前向きではなく使うことを奨励されます。
P：
しかし、インフレは同じことをします。あなたがインフレを持っている場合、それは明らかに今はそうではありません。したがって、すべてのインフレを取得する方法があれば、人々が欲しいので支出を開始することは簡単ではありません。それが何かの価値がある間、今お金を取り除くために。
に：
ええ、そういうわけで、新古典派がそれを横切る方法である大きなブギーマンではなく、インフレのように、そしてまたすべてのハードマネータイプなど、それが実際に行うことは支出を奨励することです。
そして、もしあなたがハイパーインフレのばかげた状況を持っているなら、それはもちろんそれ自体が崩壊ですが、適度なレベルのインフレと年間2から5パーセントのオーダーの何かがあなたを意味するのに十分ですあなたはあなたが蓄えるよりも使うことを奨励されています、そしてあなたはあなたの支出が他の誰かの収入であるシステムにいるからです。
その実際のお金は、あなたが使った後、他の誰かに送られ、その人があなたから何かを非常に回りくどい方法で購入するという意味であなたに戻ってきますが、実際には同じ金額からより多くの経済活動を促進します。
それがウォーグル実験の美しさでした。それは単なる現地通貨ではなく、使用しないと下落した現地通貨であるため、使用するように促され、全体的な経済活動を促進しました。
P：
そうですね、それはええとどのように関係していたので、オーストリアのええと、それは彼らが通貨が何であるかをサンプリングするだろうということでした。私は信じられないほど間違っていますが、ええと、地元のキャラクターとはどうでしたか？あなたが店に行って何かを購入したいと思った場合、交換はどのように機能しましたか？多くの人が金貨を着ていたでしょう。
K：
実際の換算レートはわかりません。
しかし、当初は一方通行で使えるものでした。
このあたりは、現代の貨幣理論の考え方に非常に合致しています。
地方議会が市町村税の支払いに使えるものなので、購入が奨励されたのです。
私の友人でシステムエンジニアのトロン・アンドレイソンも同じようなことを提案しています。エクアドルのような国では、並行通貨を導入して、それを使って税金を買ったり払ったりすると、割引が適用されるようにします。
なぜなら、税金を安く買うことができ、そのおかげで経済活動全般が活発になるからです。
そうすれば、そもそも議会の歳入の問題をカバーすることができます。
643
P：
いいえ、しかし、それは確かにリークであるため、税金を支払うことで生産性がどのように向上するのでしょうか。
に：
しかし、それが意味するのは、あなたが持っている通貨を持っているということです。あなたはそれを使って税金を支払うことができるので、あなたは十分なお金を持っていません。レガシーでは十分なお金を手に入れていません。ここで私たちの通貨としてマークします。
当時、彼らがオーストリアでシリングやマークを使用しているかどうかはわかりませんが、人々が大不況とクレジットベースのお金とその通貨で建てられた債務のアクセシブルは、あなたがそれに費やしていないが、あなたは蓄積し始めますか？スクリプトにはコミットメントがあり、それを使用して他の誰かを購入することができます。sはまた、同じuhスクリプト通貨で地方議会にコミットメントを取得し、最終的にスクリプト通貨の回転率は同じ地域のマークの回転率よりもはるかに高かったが、2つの合計は私たちは完全雇用でした。
P：
ええ、私は実際、それがその程度まで機能したということは、彼らが延滞したカウンシル税でええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、それの多くが逆行していたので、実際にはそれはそれがとても速くひっくり返ったという理由だけでした。
810
に：
ええええそしてこれは人々がお金について考える際に犯す大きな間違いです彼らは彼らが所有しているお金の合計を経済活動のレベルとの比率と同一視する傾向があるということですが、2つの違いはお金の合計は重要なお金の離職率であるため、利息も支払わなければならないため、詳細には返済できないことを人々は知っていると思います。
彼らはドルでの負債に年間ドルでの利息支払いの負債を追加していますが、これはまさに間違いです。
ええと、私たちが多くの金銭的な問題について考えるならば、その考えは邪魔になります。
そして、ウォーグル実験の美しさは、ノートのターンオーバーを奨励したいのではなく、それらのノートの買いだめやデマレージが、あなたがそれを失うことになるポイントを買いだめすることなく人々に会うというこの考えでした。
P：
パンデミックの間だけでなく、お金の速度がすぐに遅くなるのを見てきました。
しかしその前に、これはこのようなことをするのに適切な時期であることを意味します。patreonでsteve keaneのサポーターになることで、このディスカッションの残りの部分に耳を傾けます。patreon.comにアクセスしてください。 .comでは、スラッシュ通貨に関する30分全体の議論を聞くことができます。
そして今日の意味、そしてもちろん購読すれば、このシリーズのすべてのポッドキャストに完全にアクセスできます。これまで聞いてくれてありがとう。またすぐに会いましょう。
来週お会いしましょう。
シルビオ・ゲゼル研究所
ザ・シルビオ・ゲゼル（TheSilvioGesell
シルビオ・ゲゼルとヴェルグルの奇跡について、スティーブ・キーン教授と素晴らしい議論を交わしました。スティーブ・キーン教授 @ProfSteveKeen #silviogesell
youtube.com/watch?v=o8Ag1K...
2021/12/29 3:08
Wörglで解決できるのか？
2021/01/13
https://youtu.be/o8Ag1Kx0It8
https://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=1484374606&i=1000505212887
P：
[その答えは、おそらく1930年代のオーストリアにある。
その答えは、おそらく1930年代のオーストリアにあるのです。私なら結婚するかな......これはデモです......そう、そのための言葉です......そしてその理由は、人々がお金をため込むことができるからだと思います。この危機の間、お金はそれにしがみつき、それはお金の循環を助けていませんので、これは、私たちがKovid 19から抜け出す方法を見つけ、すべてのシリンダーで経済を起動させるために取り組む必要がある問題です。
K：
それはそうで、これは......つまり、驚くべき実験であったClがあった。なぜなら、人々がどのようにお金を定義するかを考えるとき、彼らはお金には勘定手段がなければならないと言う。
というのも、もしあなたがお金を価値のあるものと考え始めたら、支払いの手段として使われることが損なわれてしまうからです。
だから、通貨として使うものの価値の保存という側面にこだわると、困ったことになります。最終的には、使わない人に報酬を与えることになります。そうなると、お金はたくさんあっても、回転が非常に遅いので、結果として経済が停滞することになります。これは大恐慌の原因ではありませんが、その結果の1つで、私たちは使いたくなかったのです。
ワイマール共和国やワーグレ共和国のような暴走的なインフレになるのではなく、デマレッジシステムと使い切らないと損をするという考えから、人々は通貨を大量に消費し、人口の30％程度だった失業率をゼロまで押し下げました。
P：
そして、このアイデアを最初に推し進めた経済学者からの主張は、「お金を持っていれば価値がある」「野菜を売れば価値がある」「売らなければ腐ってしまうから、お金は農産物のようにふるまうべき」という市長の関心を集めたと思います。
K：
でも、お金というのは時間とともに減っていくものだという考え方は、シルビオ・ガゼールから生まれた重要な洞察です。
もちろん、既存の通貨に時間の経過とともに衰退していくという事実を持ち込むのは最後の手段です。
P：
しかし、インフレは同じことをするのではないでしょうか。もしインフレになれば、明らかに今はそうではないのですが......だから、もしインフレになるたびに、何か方法があれば簡単に人々は使い始めるのではないでしょうか。
K：
新古典派が言うように、インフレは大きな敵ではなく、すべてのハードマネータイプなどが実際に行うことは、支出を奨励することなのです。
もちろん、ハイパーインフレというばかげた状況になれば、それ自体が崩壊ですが、年率2～5％程度の適度なインフレであれば、ため込むよりも使うことを奨励するのに十分です。
あなたが使ったお金は、他の誰かの収入になり、その誰かがあなたから何かを買うという意味で、お金はあなたに戻ってきます。
それがWARGLE実験の優れた点でした。単なる地域通貨ではなく、使わなければ減価する地域通貨なので、使うことが奨励され、経済活動全体を押し上げることになったのです。
P：
そうそう、オーストリアの......シリングは......通貨は何だろう？そうだ、シリングだと思うから、やってみよう。
K：
実際の換算レートはわかりません。
しかし、当初は一方通行で使えるものでした。
このあたりは、現代の貨幣理論の考え方に非常に合致しています。
地方議会が市町村税の支払いに使えるものなので、購入が奨励されたのです。
私の友人でシステムエンジニアのトロン・アンドレイソンも同じようなことを提案しています。エクアドルのような国では、並行通貨を導入して、それを使って税金を買ったり払ったりすると、割引が適用されるようにします。
なぜなら、税金を安く買うことができ、そのおかげで経済活動全般が活発になるからです。
そうすれば、そもそも議会の歳入の問題をカバーすることができます。
643
P：
しかし、税金を払うことでどうやって生産性を上げることができるのでしょうか？
K：
しかし、それはつまり、あなたが......税金を払うために使えるので、持っていることを奨励されるような通貨を持っているということなのです。
当時オーストリアでシリングかマルクを使っていたかどうかは分かりませんが、とにかく、マルクで十分な収入が得られない場合、それぞれをマルクとしましょう。そして、そのお金で他の人を買うことができます。その人も同じようにスクリプト通貨で地方議会と約束をしています。最終的にスクリプト通貨の回転率は同じ地域のマークの回転率よりはるかに高くなりましたが、この2つの合計が完全雇用を意味しました。
P：
そうですね......実際、あまりに多くのお金が、滞納していた市税から戻ってきたので......人々が通貨を偽造しているのではと思い始めました......あまりに多くのお金が戻ってきたので、実際は、回転が早かっただけなのです。
810
K：
しかし、この2つの違いは、お金の合計が重要なのはお金の回転率であるということです。
彼らは、ドル建ての負債に、年間ドル建ての利払い額を加えていますが、これは間違いです。
その考え方は、通貨の問題を考えるときに邪魔になります。
そして、ワーグルの実験の素晴らしさは、この考え方にありました。つまり、私たちは紙幣の回転を促進したいのであって、紙幣を買いだめしたり、買いだめする意味はないのです。
P：
そうですね......お金の流れが遅くなるのは、パンデミックのときだけではないんです。
この話の続きは、パトロンになってスティーブ・キーンのサポーターになるか patreon.com forward slash prof steve keane に行くか debunkingeconomics.com で購読すると、30分にわたるワーグルの通貨に関する議論を聞くことができます。
そしてもちろん、購読すればこのシリーズの全てのポッドキャストにアクセスすることができます。
私はフィル・ドビーです 来週お会いしましょう
：deepl
これから抜け出すためにウェルグルを利用できますか？
[音楽]私たちが最終的にはコビッド危機から抜け出すことができれば、大きな問題の1つは、お金があったとしても、それを使うのをためらうことになるので、政府が答えを使うのをどのようにステップアップできるかは、おそらく1930年代のオーストリアにあります。
スティーブ・キーン教授と一緒に今日のデバンキング・エコノミクスのポッドキャストでこれから抜け出すことができますか？私は[音楽]に沿ってフィル・ダビーを歓迎します。このポッドキャストを行うことは私が認めなければならないことですが、大不況の間にオーストリアのウォーグルの町が自国通貨を発行する前にこれについて話しました基本的にお金が十分に速く動き回っていなかったので彼らは失った通貨を発行しました時間の経過に伴う価値私は結婚をすることを意味しますこれはデモではありませんそれはちょうどそうですそのええとの用語ですそして私はその背後にある理由を意味していると思います実際に今それを見ているのは、私たちが「人」という言葉ではありません。この危機の間、お金がかかっていて、それはお金の循環を助けていないので、これは、私たちがkovid 19から抜け出し、経済を手に入れるために取り組む必要がある問題です。ええと、すべてのシリンダーで発火しますね。
それはそうです、そしてこれは素晴らしい実験だったという意味です。人々がお金をどのように定義するかを考えるとき、お金にはお金があると彼らは言うので、あなたがあなたを測定する場所はあなたのことを知っていますあなたの財政状況と他の誰か。
支払いの手段なので、商品やサービスを購入するために使用するものであり、キラーは価値のある店です。これは問題です。実際にお金を呼んでいるものは何でも、それを価値のある店として導くためにお金を考え始めるからです。それは実際に支払い手段として使用されていることを損なうものです。なぜなら、それが価値が上がると思うなら、それは大丈夫を使わない正当な理由です。
ですから、通貨として使用するものの価値の保存側にこだわると、問題が発生します。最終的には、支出しないことで人々に報いることになり、多額のお金がありますが、非常にゆっくりと引き渡されるからです。その結果、経済が停滞する可能性があり、それは大恐慌の原因ではありませんでしたが、それは私たちが使いたくなかった結果の1つでした。
ええと、そして世界の通貨はここにありますあなたがそれを使わなければそれは消えますそしてええとワイマール共和国の暴走インフレ効果を得るのではなく、ええと、デマレージシステムとあなたが失うことになるすべてを使う必要があるということは、人々が莫大な割合で通貨を使い果たしていたことを意味し、それは失業率を人口の30パーセントのオーダーからゼロまで押し下げました。
ええ、そもそもその考えを推し進めた経済学者たちから、お金があればお金があれば価値がある、そうでなければ腐るという議論があったと思います。それらを売るので、本当にお金は農産物のように振る舞うべきです。
つまり、人々はエネルギーについて同じ主張をしているのですが、それはエネルギーの使用などに関連しているはずですが、お金は実際には時間の経過とともに衰退するものであるという考えは、シルビオガゼルから得られた重要な洞察です。
ケインズはガゼルの議論に非常に感銘を受けましたが、もちろん、既存の通貨でできる最後のことは、それを保持している人々がノーノードンと言うので、時間の経過とともに衰退するという事実をもたらすことですそれは好きではないので、それは起こりませんが、新しい通貨を発明するとき、それを特定の時間に費やさない場合は、それにスタンプを修正する必要があるというルールの1つになる可能性があります。あなたがするたびにそれは価値が下がるので、あなたは前向きではなく使うことを奨励されます。
しかし、インフレは同じことをします。あなたがインフレを持っている場合、それは明らかに今はそうではありません。したがって、すべてのインフレを取得する方法があれば、人々が欲しいので支出を開始することは簡単ではありません。それが何かの価値がある間、今お金を取り除くために。
ええ、そういうわけで、新古典派がそれを横切る方法である大きなブギーマンではなく、インフレのように、そしてまたすべてのハードマネータイプなど、それが実際に行うことは支出を奨励することです。
そして、もしあなたがハイパーインフレのばかげた状況を持っているなら、それはもちろんそれ自体が崩壊ですが、適度なレベルのインフレと年間2から5パーセントのオーダーの何かがあなたを意味するのに十分ですあなたはあなたが蓄えるよりも使うことを奨励されています、そしてあなたはあなたの支出が他の誰かの収入であるシステムにいるからです。
その実際のお金は、あなたが使った後、他の誰かに送られ、その人があなたから何かを非常に回りくどい方法で購入するという意味であなたに戻ってきますが、実際には同じ金額からより多くの経済活動を促進します。
それがウォーグル実験の美しさでした。それは単なる現地通貨ではなく、使用しないと下落した現地通貨であるため、使用するように促され、全体的な経済活動を促進しました。
そうですね、それはええとどのように関係していたので、オーストリアのええと、それは彼らが通貨が何であるかをサンプリングするだろうということでした。私は信じられないほど間違っていますが、ええと、地元のキャラクターとはどうでしたか？あなたが店に行って何かを購入したいと思った場合、交換はどのように機能しましたか？多くの人が金貨を着ていたでしょう。
実際のコンバージョン率はわかりませんが、当初は1つの方法で使用できたのですが、これもまた、地方議会が行うものだと考えている現代貨幣理論と非常に一致しているということでした。地方議会の税率の支払いを受け入れるので、あなたはそれを購入するように勧められました、そして私の親友のように、システムエンジニアのトロンアンドレイソンは、エクアドルのような国のためにあなたが並行通貨を持ち込み、割引を維持するという同様の考えを提案しましたあなたの税金を購入し、あなたの税金を支払うためにそれを使用するために、その場合、あなたは実際にその状況で現地通貨よりも価値があるかもしれません。
あなたはそれを得るためにあなたの税金の割引を買っているので、そしてそれから経済活動は一般的にそれのおかげで増加するのでそれはあなたが最初に議会の収入の問題を知っていることをカバーします。
643
いいえ、しかし、それは確かにリークであるため、税金を支払うことで生産性がどのように向上するのでしょうか。
しかし、それが意味するのは、あなたが持っている通貨を持っているということです。あなたはそれを使って税金を支払うことができるので、あなたは十分なお金を持っていません。レガシーでは十分なお金を手に入れていません。ここで私たちの通貨としてマークします。
当時、彼らがオーストリアでシリングやマークを使用しているかどうかはわかりませんが、人々が大不況とクレジットベースのお金とその通貨で建てられた債務のアクセシブルは、あなたがそれに費やしていないが、あなたは蓄積し始めますか？スクリプトにはコミットメントがあり、それを使用して他の誰かを購入することができます。sはまた、同じuhスクリプト通貨で地方議会にコミットメントを取得し、最終的にスクリプト通貨の回転率は同じ地域のマークの回転率よりもはるかに高かったが、2つの合計は私たちは完全雇用でした。
ええ、私は実際、それがその程度まで機能したということは、彼らが延滞したカウンシル税でええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、それの多くが逆行していたので、実際にはそれはそれがとても速くひっくり返ったという理由だけでした。
810
ええええそしてこれは人々がお金について考える際に犯す大きな間違いです彼らは彼らが所有しているお金の合計を経済活動のレベルとの比率と同一視する傾向があるということですが、2つの違いはお金の合計は重要なお金の離職率であるため、利息も支払わなければならないため、詳細には返済できないことを人々は知っていると思います。
彼らはドルでの負債に年間ドルでの利息支払いの負債を追加していますが、これはまさに間違いです。
ええと、私たちが多くの金銭的な問題について考えるならば、その考えは邪魔になります。
そして、ウォーグル実験の美しさは、ノートのターンオーバーを奨励したいのではなく、それらのノートの買いだめやデマレージが、あなたがそれを失うことになるポイントを買いだめすることなく人々に会うというこの考えでした。
パンデミックの間だけでなく、お金の速度がすぐに遅くなるのを見てきました。
しかしその前に、これはこのようなことをするのに適切な時期であることを意味します。patreonでsteve keaneのサポーターになることで、このディスカッションの残りの部分に耳を傾けます。patreon.comにアクセスしてください。 .comでは、スラッシュ通貨に関する30分全体の議論を聞くことができます。
そして今日の意味、そしてもちろん購読すれば、このシリーズのすべてのポッドキャストに完全にアクセスできます。これまで聞いてくれてありがとう。またすぐに会いましょう。
来週お会いしましょう。
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one big problem as we hopefully
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eventually emerge out of the covid
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crisis
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is even if we have money we're going to
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be reluctant to spend it so
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how can the government step up spending
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the answer perhaps
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lies in austria in the 1930s can we
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work all our way out of this one that's
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today on the debunking economics podcast
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with professor steve keane
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i'm phil dubby welcome along
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so can we work our way out of this in
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other words
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look the only reason we're doing this
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podcast is is for that
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i have to admit but we have spoken about
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this before the town of wargle
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in austria during the great depression
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issued its own currency basically
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because
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money must wasn't moving around fast
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enough so they issued a currency
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that lost value over time i mean
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i would do d marriage isn't it this is
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the demo it's just the yeah is the term
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for that
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um and i guess that i mean the reasoning
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behind that is because
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um you people can hoard money and we're
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actually seeing that right now aren't we
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the word people who've got money
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are hanging on to it during this crisis
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and that's not helping the
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circulation of money so this is an issue
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that needs to be tackled if we're going
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to find our way
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out of the out of kovid 19 and get the
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the economy
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uh firing up on all cylinders isn't it
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it is and this is
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um i mean there was a cl that was an
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amazing experiment because
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when you think about maybe you see how
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people define money they say the money
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has
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money has to be a means of account so
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where you measure
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um you know your your financial
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situation versus somebody else
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a means of payment so it's what you use
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to buy goods and services
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and the killer it's a store of value now
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this is the problem because if you
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actually start to regard money
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whatever you're calling money to guide
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it more as a store of value
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that actually undermines it being used
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as a means of payment
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because if you think it's going to rise
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in value that's a good reason not to
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spend
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okay yeah okay you're actually
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sacrificing spending
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of future spending power by spending now
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so
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if you obsess about the the store of
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value side of whatever you use as your
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currency
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you're in trouble uh because ultimately
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you're going to be
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rewarding people for not spending and
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then you have lots of money but turning
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over very very slowly so the result can
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be a stagnant economy
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and that wasn't the cause of the great
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depression but it was one of the
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consequences of it we didn't want to
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spend
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um and then what the world the currency
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was well
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here's a currency if you don't spend it
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it disappears
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and rather than getting the runaway
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inflation effect of
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uh the weimar republic the wargle
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republic uh was one where people
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that the the demurrage system and the
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need to spend it all you'll lose it
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meant that people were spending and
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spending the currency
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out at a huge rate and it drove
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unemployment from all the order of 30
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percent of the population down to zero
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yeah and the argument being i think from
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the the economists who
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who pushed ahead with that idea in the
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first place which got the
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the attention of the the mayor of
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if you have money it holds value if you
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sell vegetables they rot if you don't
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sell them so really money should behave
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like uh like produce does and that's uh
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i mean
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people make the same case about energy
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that it should be related to energy use
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and so on
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but yeah the idea that money is actually
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something which should decay
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over time uh is is an important insight
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that came out of silvio gazelle
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and keynes was incredibly uh
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impressed by gazelle's argument uh but
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of course the last thing you can do
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at a with an existing currency is bring
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in the fact that it's going to decay
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over time because the people who hold it
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are going to say no no don't like that
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so it doesn't happen but when you invent
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a new currency that can be one of the
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rules that if you don't spend it in a
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certain time
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you've got to fix a stamp to it
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uh and the stamp each time you do it
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falls in value so you're encouraged to
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spend rather than forward but
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inflation does the same thing doesn't it
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if you have inflation which obviously we
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don't now
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um so wouldn't it be easy if we just had
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some way of getting every inflation was
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to pick up people would start spending
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because they want to
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get rid of the money now while it's
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worth something yeah and that's why like
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in
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inflation rather than being the big
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bogeyman which is the way the
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neoclassicals put it across
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and also all the the hard money types
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and so on
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what that actually does is encourage
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spending and
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and it can it can be oh if you have
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ludicrous situation of hyperinflation
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then
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of course that's a breakdown in its own
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right but a moderate level of inflation
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and something at the order of
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between two and five percent per year is
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enough to mean that you
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you're more encouraged to spend than you
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are to hoard and because you're in a
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system
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where your spending is somebody else's
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income that actually money comes back to
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you in the sense that once you've spent
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it
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goes to somebody else who then buys
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something off of you in a
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very roundabout way but it actually
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encourages more economic activity out of
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the same amount of
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money and that was the beauty of the
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wargle experiment it wasn't just a local
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currency
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it's a local currency which depreciated
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if you didn't use it
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and therefore you were encouraged to use
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it and that drove up overall economic
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activity right so how did that relate to
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the uh and so the austrian uh shilling
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that
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was it would would they sample anything
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what the currency was yeah
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let's go i think it was the shilling so
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i did it
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yeah dude let's assume i'm right uh even
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though i'm incredibly wrong
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but what does the um so how did it with
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the local character how did how did the
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exchange work it would do could
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if you went into a shop and you wanted
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to buy something and it was 10 shillings
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how many how many
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wore gold dollars would it be i don't
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know the actual conversion rate there
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but
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it was something which was it could
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initially be used one way they
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encouraged it was that again this is
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where it comes in very much
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in line with modern monetary theory
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thinking it's something the local
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council would accept in payment of local
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council rates
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and therefore you had a an encouragement
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to to buy it and like my good friend the
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system engineer tron andreyson
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has suggested a a similar idea um
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that you for countries like ecuador
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bring in a parallel currency
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and maintain give a discount for using
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it to buy your taxes
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and pay your taxes in which case you
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could actually be worth
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worth more than a local currency in that
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situation
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because you're buying a discount on your
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taxes to get it and then because
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economic activity in general increases
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courtesy of that then that
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covers uh you know the revenue problems
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of the council in the first place
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no but how does paying your tax um push
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up productivity because that's a leakage
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surely
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but what it means is you uh you've got a
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currency which
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uh you're encouraged to hold because you
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can use it to pay taxes
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you don't have enough money to you're
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not getting enough money in
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the legacy let's use the mark as our
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currency here i'm not sure they're using
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shillings or marks in austria at the
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time but anyway
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say it's the mark each each
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if you don't get enough revenue coming
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in in
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marks because people are hoarding
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courtesy of the great depression
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and the absence of credit based money
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and the accessibles of debt
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denominated in that currency you don't
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have spending in that but you do
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you start accumulating uh people are
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willing to pay you
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in uh you're willing to accept payment
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in the
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um the wargle uh currency the the script
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because you have commitments in that and
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then you can use that to buy somebody
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else who's also got commitments in the
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same
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uh script currency to the local council
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and ultimately the the rate of turnover
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of the script currency was far
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higher than the rate of turnover of the
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mark
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in the same region but the the the sum
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of the two meant that we had full
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employment yeah i mean
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in fact to such an extent it worked to
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such an extent didn't it that they were
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having
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so much money paid back in uh in overdue
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council tax
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uh that they started to wonder in fact
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whether uh people were
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um uh counterfeiting the the currency
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because so much of it was coming
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backwards in fact it was just
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because it was turning over so quickly
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yeah yeah and this is the big mistake
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people make in thinking about money
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is that they they tend to equate the the
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sum of it they have in their possession
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with the rate with the level of economic
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activity but the the difference between
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the two is
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the the sum of the money is the turnover
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rate of the money that matters so people
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think
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you know you can't pay back any um any
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um
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um more detail because you've got to pay
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the interest as well
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they're adding the debt in the the
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interest payments in dollars per year
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to the debt in dollars which is just so
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just a mistake
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um that that that thinking
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gets in the way if we think about a lot
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of monetary issues and the beauty of the
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wargle experiment was this idea that no
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the um we want to encourage the turnover
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of the
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the notes not um the hoarding of those
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notes
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and demurrage meet people with no point
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hoarding you'd lose it right well
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we've seen the velocity of money slow
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right down not just during the pandemic
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but before that so does that mean this
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is the right time for doing
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something like this we'll listen to the
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rest of this discussion by becoming a
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supporter of steve keane on patreon go
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to patreon.com
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forward slash prof steve keane or
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subscribing at debunkingeconomics.com
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you can hear the full
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half hour discussion on the wergle
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currency
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and what it means for today and of
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course if you subscribe you can get full
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access to all of the podcasts in this
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series
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thanks for listening so far we'll catch
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you again soon i'm phil dobby
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see you next week..
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