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The MMT Podcast with Patricia Pino & Christian Reilly
According to multi award-winning economist Professor James K. Galbraith, the new book, "Modern Monetary Theory: Key Insights, Leading Thinkers" is 'a landmark in the development of MMT, a boon for "useful" economists - and a profound challenge to all the others.' Patricia and Christian talk to the architects of this collaboration of leading experts about how governments spend, why it matters, and why moving beyond our culture's deeply-held but incorrect assumptions about money and its purpose is now key to human survival. Please help sustain this podcast! Patrons get early access to all episodes and patron-only episodes: https://www.patreon.com/MMTpodcast Order the Gower Initiative's "Modern Monetary Theory - Key Insights, Leading Thinkers" (2023) here: https://www.e-elgar.com/shop/gbp/modern-monetary-theory-9781802208085.html For an intro to MMT: Our first three episodes: https://www.patreon.com/posts/41742417 Episode 126 - Dirk Ehnts: How Banks Create Money: https://www.patreon.com/posts/62603318 All our episodes in chronological order: https://www.patreon.com/posts/43111643 All our episodes with Phil Armstrong: https://www.patreon.com/posts/42072846 Relevant to this episode: The Gower Initiative For Modern Money Studies website: https://gimms.org.uk/ Our interview with Deborah Harrington (a founding member of GIMMS) Episode 96: The Fight For The NHS: https://www.patreon.com/posts/49819223 "Diagrams & Dollars" by JD Alt: https://neweconomicperspectives.org/2014/01/diagrams-dollars-modern-money-illustrated-part-1.html Professor Stephanie Kelton's "Angry Birds" presentation: https://youtu.be/Q1SMjeuyF-Y "Billy Blog" — Professor Bill Mitchell's blog: http://bilbo.economicoutlook.net/blog/ Our episodes featuring Bill Mitchell at UK Labour conference events in 2019: Episode 31(a): MMT And The Labour Party: https://www.patreon.com/posts/30204508 Episode 34: MMT And The Green New Deal: https://www.patreon.com/posts/30429854 "An Accounting Model of the UK Exchequer" by Neil Wilson, Andrew Berkley and Richard Tye: https://gimms.org.uk/2021/02/21/an-accounting-model-of-the-uk-exchequer/ Our interview with the authors of "An Accounting Model of the UK Exchequer": Episode 84 (Part 1): https://www.patreon.com/posts/46352183 Episode 86 (Part 2): https://www.patreon.com/posts/46865929 Episode 155, where Phil Armstrong talks briefly about his chapter in "Modern Monetary Theory: Key Insights, Leading Thinkers": https://www.patreon.com/posts/77409078?pr=true Professor John T. Harvey's lecture on MMT and exchange rates - Episode 145: What Determines Currency Prices?: https://www.patreon.com/posts/72283811?pr=true Warren Mosler's "7 Deadly Innocent Frauds Of Economic Policy": http://moslereconomics.com/wp-content/powerpoints/7DIF.pdf Quick MMT reads: Warren's Mosler's MMT white paper: http://moslereconomics.com/mmt-white-paper/ Steven Hail's quick MMT explainer: https://theconversation.com/explainer-what-is-modern-monetary-theory-72095 On government debt: "Some Numbers Are Big. Let Me Help You Get Over It": https://christreilly.com/2020/02/17/some-numbers-are-big-let-me-help-you-get-over-it/ For a short, non-technical, free ebook explaining MMT, download MMT founder Warren Mosler's "7 Deadly Innocent Frauds Of Economic Policy" here: http://moslereconomics.com/wp-content/powerpoints/7DIF.pdf Episodes on monetary operations: Episode 20 - Warren Mosler: The MMT Money Story (part 1): https://www.patreon.com/posts/28004824 Episode 126 - Dirk Ehnts: How Banks Create Money: https://www.patreon.com/posts/62603318 Episode 13 - Steven Hail: Everything You Always Wanted To Know About Banking, But Were Afraid To Ask: https://www.patreon.com/posts/41790887 Episode 43 - Sam Levey: Understanding Endogenous Money: https://www.patreon.com/posts/35073683 Episode 84 - Andrew Berkeley, Richard
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Modern Monetary Theory
Key Insights, Leading Thinkers
Contents:
Preface xiii
Phil Armstrong
Introduction to Modern Monetary Theory: Key Insights, Leading
Thinkers xvii
Sara Holland, Claire Jackson-Prior and Prue Plumridge
1 How does the government spend? A functional model of the UK Exchequer 1
Andrew Berkeley, Richard Tye and Neil Wilson
2 Credit and the Exchequer since the Restoration 41
Richard Tye
3 Sovereign nations face resource constraints, not financial
constraints 67
Yeva Nersisyan and L. Randall Wray
4 A framework for the analysis of the price level and inflation 87
Warren Mosler
5 The external economy 94
William Mitchell
6 Modern Monetary Theory, the United Kingdom and
pound sterling 125
John T. Harvey
7 The Eurozone and Brexit 152
Stuart Medina Miltimore and William Mitchell
8 Modern Monetary Theory as post-neoliberal economics:
the role ofmethodology-philosophy 182
Phil Armstrong and Jamie Morgan
9 Tax as a hygiene factor: setting UK taxation policy using
Modern Monetary Theory 207
Neil Wilson
10 Checklist of an employment guarantee programme: the
Plan Jefes de Hogar from Argentina revisited 20 years later 226
Daniel Kostzer
11 Three lessons from government spending and the postpandemic
recovery 253
Pavlina R. Tcherneva
12 MMT and public policy in the United Kingdom 263
Deborah Harrington and Jessica Ormerod
Postscript: thoughts on MMT’s insights 289
L. Randall Wray
Index
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と共に パトリシア ピノと Christian Reilly による MMT ポッドキャスト
複数の賞を受賞したエコノミストのジェームズ・K・ガルブレイス教授によると、新しい本「現代通貨理論: 重要な洞察、思想家の指導」は、「MMTの発展におけるランドマークであり、「有用な」経済学者にとって恩恵であり、深遠な挑戦です。他のすべての人に。パトリシアとクリスチャンは、政府がどのように支出するか、なぜそれが重要なのか、なぜお金とその目的について私たちの文化の深く保持されているが間違った仮定を超えて動くことが人類の生存の鍵であるのかについて、主要な専門家のこのコラボレーションの建築家に話します. このポッドキャストの維持にご協力ください！パトロンは、すべてのエピソードとパトロン限定のエピソードへの早期アクセスを取得します: https://www.patreon.com/MMTpodcast Gower Initiative の「Modern Monetary Theory - Key Insights, Leading Thinkers」(2023) はこちらから注文できます: https://www. e-エルガー。主要な思想家」: https://www.patreon.com/posts/77409078?pr=true John T. Harvey 教授の MMT と為替レートに関する講義 - エピソード 145: 何が通貨価格を決定するのか?: https://www.patreon. com/posts/72283811?pr=true Warren Mosler の「7 つの致命的な無実の経済政策詐欺」: http://moslereconomics.com/wp-content/powerpoints/7DIF.pdf Quick MMT の読み方: Warren の Mosler の MMT ホワイト ペーパー: http: //moslereconomics.com/mmt-white-paper/ Steven Hail の簡単な MMT 説明: https://theconversation.com/explainer-what-is-modern-monetary-theory-72095 政府債務について: 「いくつかの数字は大きい。それを乗り越えるお手伝いをさせてください": https://christreilly.com/2020/02/17/some-numbers-are-big-let-me-help-you-get-over-it/ -MMT を説明する技術的な無料の電子ブック、MMT の創始者ウォーレン・モスラーをダウンロード
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現代貨幣理論
主要な洞察、主要な思想家
目次:
序文 xiii
フィル・アームストロング
現代金融理論の紹介: 重要な洞察、主要な
思想家 xvii
サラ・ホランド、クレア・ジャクソン・プライア、プルー・プラムリッジ
1
政府はどのように支出していますか?
英国財務省の機能モデル1
アンドリュー・バークレー、リチャード・タイ、ニール・ウィルソン
2
復興以来の信用と財務省 41
リチャード・タイ
3
主権国家は財政的制約ではなく、資源の制約に直面している
67
イェバ・ネルシシアンと L. ランドール・レイ
4
物価水準とインフレの分析 87
Warren Mosler
5
外部経済 94
William Mitchell
6
現代貨幣理論、英国と
英ポンド 125
ジョン・T・ハーヴェイ
7
ユーロ圏とブレグジット 152
スチュアート・メディナ・ミルティモアとウィリアム・ミッチェル
8
新自由主義経済学としての現代貨幣理論：方法論
哲学の役割 182
フィル・アームストロングとジェイミー・モーガン
9
衛生要因としての税: 現代貨幣理論を使用した英国の課税政策の設定
207
ニール・ウィルソン
10
雇用保証プログラムのチェックリスト:
アルゼンチンのジェフェス・デ・ホーガー計画を 20 年後に再検討 226
ダニエル・コッツァー
11
政府支出とパンデミック後の
回復からの 3 つの教訓 253
パブリナ・R・チェルネバ
12
英国における MMT と公共政策 263
デボラ・ハリントンとジェシカ・オーメロッド
追記:
MMT の洞察に関する考え 289
L. ランドール・レイ
索引
I couldn't understand why there were money for some things and not for others when the banks were bailed out well where did they get the money for that then and then I read the accounting model by Neil and Andrew and Richard I just wow this is something this could do with being in a book it explains how transactions flow through the monetary system how does the government spend well the government has the power of the purse so it decides what gets spent the treasury says pays this amount of money and the bank has to make whatever entries it needs to do to make that happen understanding government was a currency issuer and didn't spend like our own household budget that was the first step in beginning to connect those dots with real life and it began to bring everything alive the neoliberals want to try and propagate the myth that they own all the resources and government has to get down on this bended need and beg for a share of it mmt shows that that's not the only only model that's available this is the mmt podcast with Patricia Pino and Christian Riley hi I'm Christian Riley and welcome to the modern monetary Theory podcast you can find us on Twitter at mmt podcast and you could support the show by going to patreon.com mmt podcast if this is your first time hearing about mmt you might want to listen to our first three episodes for an introduction which I've linked to in the show notes along with some other things that relate to this particular episode and as ever I've linked to where you can support this podcast financially via patreon.com mmt podcast support starts at a dollar a month or a pound a month or whatever the equivalent is wherever you live we're 100 listener funded your financial support really helps keep the show going and your support in other ways whether it's by recommending us to other people or just by listening and spreading the word about this stuff really helps too a big thank you to all of our supporters so far and thanks as ever for the time you put into understanding mmt let's dive in welcome one and all to the mmt podcast I'm Christian Riley and I'm Patricia Pina and this is going to be quite the Roundtable chat as we're joined today by four of the people involved in writing and or editing a brand new book put together by the Gara Initiative for modern money studies entitled modern monetary Theory key insights leading thinkers and so we're very fortunate to be talking to previous guests and gims Associate Dr Phil Armstrong hi Phil hi all and financial systems expert and gims Associate Neil Wilson hi Neil hi there hi everybody and for the first time we're honored to be talking to two in the words of Professor Bill Mitchell National Treasures who are also two of the founding members of the Gower Initiative for modern money studies we're delighted to welcome through plumridge hi proof hello there and Claire Jackson Pryor hi Claire hiya hi everybody so Prue let's start with you can you remember your first mmt light bulb moment and how did that lead to the founding of the Gower initiative well actually The Story begins with two people that I really have to mention before I tell you what my light bulb moment was and it would be remiss of me not to mention Deborah one of the gin's founders and Sue Davis we actually met in The Ether on Facebook in the early days around about 2013 or 14 I seem to remember when it used to be you know that friendly place where people could meet up and discuss the issues of the day and more ideas together but sadly those days are long since gone but my first encounter was with diagrams and dollars by JD out looking back on it and rereading it as I did yesterday it all seems clear but back then it was like a foreign language so then someone recommended Angry Birds I guess that's where many of us might have started with Stephanie Kelton and I guess from that point on I didn't look back so you know after that you know Billy blog became a regular daily protocol and I began to spend a lot of time reading not just to understand MNT better but also to understand about mainstream economics and and how neoliberalism had influenced government policy and spending decisions how it had brought us to that place of vast poverty and inequality understanding government was a currency issuer and didn't spend like her own household budget for me that was the first step in beginning to connect those dots with real life and it began to bring everything alive that was shocking part and so in that initial Revelation the initial scenes of the girl were born and as you wrote recently for the gims websites mmt lens blog quote knowledge is the key to the power to change things end quote so let's say we're talking to a casually interested person and we'd want to encourage them to dig a bit deeper just to establish the human Stakes why is understanding modern money so urgent and important well I was thinking about this the other day as you do it's like Warren says you know once the light goes on you don't go back that's right and you know there's knowledge and knowledge isn't there and you know Gathering I guess let's say let's say knowledge about how high Everest is or or maybe the date of the Norman Conquest well it might be useful in the brain of Britain competition when it comes to seeing the challenges we face and I'm particularly thinking here of client exchange and how we transition in a fair and Equitable way that knowing about mmt really opens up a whole new world of possibilities and it requires action once you have that knowledge you can't or at least I couldn't put it back in that box and Walk On By even I guess on the days when life seems a struggle I am confronted daily with the news you know whether that's domestic or International as part of my role as the author of the mmt lens and it reminds me quite starkly why I embarked on this journey not just to explore how we might bring positive change that's for today I mean but also for future Generations I'm speaking as grandmother my objective is always in writing the lens even tweeting is to bring those ideas as simply as possible to people challenge the daily bilge that exits the mouths of our politicians the journalists government institutions think tanks and it seems to be getting worse I'm sure everybody's noticed that once one understands governments don't spend like our own household budgets then the real measure of economic competency is not a balanced budget but how government spending and legislative policy impacts on our daily lives questions like who does it serve and who are its beneficiaries that's what I'm trying to convey when I write the mmt lens or when I'm talking to people so Pro I think I'm right in saying that you're the person that brought mmt physically to the UK in 2015 when you organize the first official mmt event in London with Professor Bill Mitchell can you tell us a little bit about that I helped Deborah Harrington organized that event when she worked as a policy advisor for the National Health action party and we were so thrilled that Bell agreed to take part in our little event which turned out to be not quite so little event because the room was absolutely packed and whilst it was quite daunting for both of us like maybe not for Deborah but certainly for me I'd never done anything like that at all it was so inspiring to see so many people together Skeptics and converts coming together but of course it really didn't actually end there I had a quite by chance conversation with an mm tier called Peter Martin who had just returned from Australia and that led to the next event in Brighton during the labor Party Conference in 2017. and I was there I think yes I think Claire was there I was very uh and I think Sarah might have been there as well was she was such a long time ago now so you know we had invited bill you know who just published his book reclaiming the state and again you know we felt it was a real honor that he accepted our invitation to attend our event and to my mind this perhaps was the Catalyst I kept thinking something has to come next and then early the following year after a long conversation with you Patricia I think you were I think I was in Peru you were in Peru at the time and it was that that time that those seeds actually came to fruition and the Guinness team was formed so Sarah Claire Deborah Jessica Patricia and myself Patricia went away and designed our fantastic logo we then started developing content for the website which was a job and a half I mean I think Claire will probably back me up on that and so yeah and then planning for our October launch which was again a big thing for us but you know it's really astonishing to me that such a young and small organization funded by donation has achieved so much and so I'd like to take this opportunity on the MMC podcast to thank all those who have played a part however big or small in that success really grateful to you all Claire when you're not moving mountains and wrangling economists and editing Landmark books in the development of mmt not my words the words of James Galbraith though less of the many hats you wear you're the gims website manager and I know you're Keen like a lot of us to emphasize what mmt means for the NHS would you mind talking a little bit about that I come from a poor background I was raised in Council house and I unfortunately became ill when I was nine years old and I've reached the doctor and I was in hospital that day and my experience of being within the care of the NHS pretty much ever since I mean obviously as a child I probably thought it was a bit Rosier than it really was but I felt really looked after and people were trying to explain things to me and throughout the years I can see the changes people haven't got the same sort of amount of time with people that they used to have not so easy to get appointments and so many services have been dropped altogether and I've noticed it wasn't just about the NHS all of my growing up was around the services that were provided by local government or national government we always needed benefits because my mum was a single mum after my father died so we were always supported by the state until my mum got I was already an adult my mum got married and that wasn't needed anymore so I've walked around and seen different people's ways of living when they I could see that they haven't got secure housing they can't get treatment they need you know when they're living in very small accommodation paying lots of money for it and you know I went to University I was the first person in my family to go to university and it was quite a thing and I can't imagine wanting to do that now because I'd be scared of the cost you know I was still having a grant when I went how old I am but you know it's it's so I see everything has just been made smaller and harder to access over and over again and it's been gradual but it's been visible and that's what's made me so angry and I suppose over time especially with the crash the GFC 2007a you know you start wondering like how is any of this possible and why didn't anybody see it coming you know and then you find out later obviously that people did sick I mean they just won't listen to but it's been a very long gradual process of trying to work out what on Earth has happened and why things have become like they are and and I didn't come to mmt particularly quickly you know it was I was raising my children and have a lot of time just trying to find things out and one of the reasons for making the Gins website was because it was so hard to get anything coherent that I could rip onto you've done a really good job with it by the way it's I I keep sending everybody on that website cool I mean yeah lots of people have helped with the actual content Neil's written stuff and pills written staff and Deborah and lots of other people but yeah it's just somewhere to be that you can find these things on that topic Claire can you remember what the first mmt Insight was that stuck with you it's stick to be sure to gradual process but when the banks were bailed out I think right a lot of us thought well where did they get the money for that then you know and why wasn't that a problem and that really it really grated on me and that was the main reason really for me to try and find out what was going on because I couldn't understand why there were money for some things and not for others and I just kept going until I found something that made sense and yeah I went through a lot of reading material and things that were probably quite conspiracy theory like I ended up with MMG and it was like ah really people are talking about things people were making connections between things and people are showing how things work and my degree is in the science so I'm used to wanting to know about how things work you know and you know you can't just say something and expect people to believe you've got to show how it's done or you know how it happened you know I wasn't seeing that in a lot of places and they come to mmt and it's ah people have actually written down how this works this makes more sense now a lot of the time I mean you know Patricia's an engineer and Neil who were about to talk to also from an engineering background as well and you know I think people who kind of are into like tell me what's going on tell me something falsifiable you know end up taking notice of mmt don't they so you know everybody talking here we understand why understanding the monetary system is important and why word needs to spread and in an effort to do just that U2 forms the Gower Initiative for modern money studies and now that's led to this new book collaboration and because it's been such a long time since we spoke maybe Neil you could pick up the story from there and just for new listeners the last time we spoke to Neil was to talk about the accounting model for the ukx Checker of which Neil is one of the co-authors and as I understand it that work provides a lot of the me of the first chapter of this new book so Neil if you're happy to could you just remind the listeners what the accounting model of the ukx Checker reveals in terms of broad Strokes takeaways so the accounting model is an Institutional analysis of the UK monetary system from scratch it takes its data from the history of the X jacket from all the extant public documents that are out there and also from lots of Freedom of Information requests we've made to treasury Bank of England and lots of other places to try and work out what was going on it explains how transactions flow through the monetary system and what it shows is that there's a completely separate purchasing and settlement process from the tax collection process the two are literally not linked at all they're completely separate and we can see that within the actual operations of parliament is at the payment side and the tax collection side result in two separate Acts there's the one that everybody knows which is a finance act the budget the one that's everybody's shouting about and we're already got the media jumping up and down about it which is the tax collection side and then we've got the other side which is the purchasing side and most people have probably never heard of an appropriation act but that's actually what determines what gets spent not the finance act it's the appropriation act they literally passed through on the nod so what we found within the accounting model is that really there's no such thing as debt what there are is people saving and Associated balancing items that balance those in the accounts and just to finish off what it shows this model is that the UK system is probably the most mmt radio system there is we're not subject to the restrictions that the United States is and and they're already arguing about yet again this week we don't have that we've moved Beyond it I think we fixed that particular problem in about 1850. so for the last 150 years we've had an mmt ready system and all we need to do now is use it for everybody new here Neil is talking about the debt ceiling did we used to have a debt ceiling here then it was we used to have what's called sinking funds where you float debt and then you have a sinking fund to get rid of it so that's why it's called floating debt is because we have a sinking fund to get rid of it yes you used to have sinking funds which is what the debt was allocated against so we used to have that and then it all got Consolidated into a Consolidated fund and then we had things called growing produce which mentioned the Surplus and the thing called growing produce evolved into just meeting the balance on the account and so now we've got growing produce means a deficit so that's just the way words evolve over time so yes the history itself is is fascinating so on the accounting model of the ukx Checker how did that work evolve into this collaboration who pestered who I'm guessing there was a lot of Claire in there well yes yes and we got asked to do a double chapter just after it finished I'd like to make it clear that I have evidence that it was Phil's idea I just found the email the other day yeah they wanted a big chapter to start off the book with a bang so we just knuckle down and create I mean it is a better read is the one in the book obviously the accounting model text is designed to be a reference it's very detailed it's got all the accounting tables in there it's got links back to all the various accounts documents it's very very dense and difficult to read so we've taken essentially the the nuts and bolts of the accounting model we've added more mmt words into it so that it now reads like a an AMD document because we try to make the accounting model document neutral we try to avoid using any mmt ideas operators in there and then within this 14 000 word chapter we've tried to summarize it all up and sum up what we think about the accounting model and what it means for taking mmt forward so just to put a button on it Neil this first chapter which you co-wrote with Richard Ty and Andrew Barclay is entitled how does the government spend so be as direct as you like or take the scenic route our listeners will love it either way but do tell them how does the government spend how does the government spend well the government has the power of the purse so it decides what gets spent so it says okay we're gonna draw up some estimates the treasury asks all the Departments for what they would like to purchase in the next financial year and draws it up into a big document called the supply estimates those Supply estimates are submitted to Parliament for approval and Parliament doesn't even debate them they just put through on the nod and from that is constructed what's called an Appropriations act which is a very large number in it that says yes you are authorized to spend this amount on those estimates then that budget is distributed to the Departments and the Departments go away and and purchase things and when they get the invoices in they type in some numbers into their computers that goes back to the treasury and then when the treasurer is checked to make sure they're authorized to make that expenditure the treasury instructs the bank of England to pay everybody and that's that there is no opportunity no legal mechanism by which the bank can say nil to that order the treasury says pays this amount of money and the bank has to make whatever entries it needs to do in its books to make that happen and that's how government spends as Warren Moses says government checks don't bounce so we had a question just as a follow-up we had a question last week about government saving can you explain maybe a little bit of the why the UK government cannot save per se yeah I mean it's the way that I would frame it is that what we call national debt is actually the other way around if you actually move all the accounting around and you Shuffle the accounts to where they are to be you'll find that the bank of England would end up with an account at National savings with a very large amount of money in it all the commercial Banks would also end up with an account at National savings with a rather large amount of money in it and then obviously there's the rest of us who also have a little bit of money in in National servings but nowhere near as much as the bank so the problem you've got with government saving it's the other way around is that what we would call government saving would then end up actually end up being dead you know if Government tried to say that everybody else in the economy would have to go into debt to fund it and we just can't do that so we can issue the currency it makes no sense that's what courses collapses and recessions and depressions is when we try to force people to borrow more than they've got the collateral to support the question specifically was about okay that we're familiar with the idea that when the government spends money into existence we call it the national debt but it really adds up to all the let's say pounds sticking with the UK all the pounds in existence that have been spent into existence that haven't yet been used to pay taxes so they are the non-government savings the government debt is or the government's accumulated deficits the government debt is the non-government's savings yeah the excess servings of the non-government sector yeah yeah you're right yeah so what we were being asked about was so in that case can we not say that when the private sector goes into debt and you know because the private sector can create credit out of debt for other parts of the private sector can we not call that government savings and the answer is no because when the private sector creates debt it also creates an asset within the private sector which balances that debt so it already service to zero the private sector can't create anything they can only create a net zero within the non-government sector that's the fundamental issue is that you can't do that only the government sector has a capability to be able to swing things across the boundary because it's got the power of the purse it's that capacity that power that matters yeah I think the confusion was coming from that what we're saying is yeah that when a private sector individual goes into debt and creates credit and pays it to somebody else that credit that the somebody else received is a financial asset for them if they didn't go into debt personally to create that credit I think where the confusion came in is it will say but it's not a net financial asset for the private sector so therefore nothing's been created that the government can save even if it could save I mean fundamentally what the government's doing is forcing its will on the private sector because it's got the power to do so it's effectively saying to the banks Thou shalt create a deposit and they have no option but to agree if they want to continue to transact in Sterling it's a straightforward coercion you know the bank may prefer not to create a 200 pound deposit when somebody's pension get paid but if they want to stay in the stealing framework they have no choice I just wanted to clarify that there is no sort of within the accounts that Neil had looked at there is no pot of say savings sale of pot of money from which the spending actually comes out and somebody's checking the balance on that account before they do spending or anything like that if they are checking the balance there's no power yeah there's no power you have to have somebody there who can say no who is the person who gets to say no and make it stick now when you go to the bank and you say right here's my check the bank manager will sit there and go sorry I can't pay that check and then you go to court and you sue the bank and the co-ops will side with the bank now if the bank does that to the government the court will side with the government because the government's got legislation that says Thou shalt pay this check and no matter what so that's the difference you see is that the government has got legislation on its side Parliament has passed an act that says to the bank you must pay this check and no matter what whereas obviously in an individual's case the bank manager can turn around and say sorry in these circumstances I'm not clearing this check and you haven't effectively got a leg to stand up they will push back so that's the difference you see is that government has the law on its side if you have the law on your side you better write whatever check you fancy for anything you want and that's the situation the government's in so we've talked about one of Neil's chapters and Phil we talked about your chapter a couple of weeks ago in episode 155 so now all that's left for you to do Phil is to describe the remaining 10 chapters well plan was saying the evidence it was my idea and it kind of was as a germ of an idea but really I'd have to say that um Claire but in particular but everybody in Games took that little idea and planted in the ground there's like a seed and that made it boss I mean without being too politicultural and the idea really was a coalition of things because I wrote a book with Edward Elgar which was my interview transcription to my thesis one of the guys they interviewed Tony Lawson told me it'd be a good idea and I had a really nice time with it Edward algar I already had the transcriptions I sent it to them they let me you know put my daughter's arm cover and they did it all for me it was dead easy so I had that in the back of my mind this Edward L go I'll get things published it's quite easy and instead of exciting getting like nice pictures on the cover and then I've read the this accounting model chapter by Neil and Andrew and Richard and like not to embarrass me with praise I just said wow this is something this could do with being in a book and I'd already made a small contribution to like a compendium book I think it's something like contemporary issues in heterodox ergonomics or something so I think well that would be because something similar what we could do is really get your meal and these courses like a beak I don't know the mean meat of the book as a mighty chapter and also what will be good is if we could recruit the big hitters of MNT you know Bill Randy Warren of course try and maybe get pavlina a few other all people we could really think of but then I thought well hang on they won't write a book for me you know I can't ring these guys up and say trying to write a book for me what we really need is some National Treasures because I mean seriously they're right for them so then like Claire Sarah and Prue then through loads of feelers out to these big hitters and I'd have to say to Neil he was straight in on the process more or less straight away with the famous can you write your wonderful work can you trim it down to 15 000 words so like you said he's already doing that but the Neil's already then to three to write at least one other chapter Andrew and Richard were involved Richard uh second chapter two so really we then got those kind of people involved we managed to recruit Carolina got a guy called uh Daniel Cosmo who wrote The Jeff screen Deborah has written a chapter there's obviously my chapter and we just got all these people together to contribute to the work and I feel a little bit of a con man in a way because my experience has ever dialed out with mine I told Claire I'll be easy we got all you know we had lots of interviews with the various contributors and in the end he wasn't smooth we got all of the contributors chapters in we had a I'm trying to remember the other chapters we've got obviously one thing Bill and a Joint Chapel within it and as well apologies if any have forgotten because there are 14 contributors you'll forget John no John yeah John T Harvey he was the first to put one in this chapter that we're talking about by John C Harvey there's just a little opportunity to bring it into the here and now and you know John the friend of the show a friend to all mmcs and just basically all mankind um and so he's done this chapter about exchange rates which makes the case that mmt informed policies won't cause a currency collapse or high inflation or stagflation or the apocalypse and I'll link to one of our episodes with John presenting these arguments firsthand but to bring it to the Here and Now Phil people have seen quite recently that sometimes when whatever you want to call them fiscal surprises are unveiled they can sometimes result in a depreciation in the pound against the dollar as it did after the mini budget and before that after the brexit referendum and things like this make headlines and get politicians fired and make voters scared of change so how do we talk in simple terms about why these things happened and what can we say to reassure people that a government's spending for the public good won't result in a worthless currency either in U.S dollar terms or in purchasing power terms well I mean what I'll say about Foreign Exchange Market dealers is they're not predominantly ID logs I mean in the sense that they reacted to the trust government but I think in she doesn't know what she's doing so the soul pounds and it was all in the news about you know it's the currency collapse but what happened was it goes down to a certain level and then the Divas start buying it back up again and you don't really notice and I don't really follow what the exchange rate is now but they'll sell pounds and divide them back again at some point when the fall to a level let me buy and back and make a profit so it disappears from the news like now I can't remember the last time anyone mentions the level of the pound I mean I don't follow the news as close it's too depressing I think at the end of the day dealers in foreign exchange they will speculate you know there's lots of reasons why they would now you might argue that you know if a government set out to pursue policies to serve the public purpose foreign exchange dealers might go panic and start selling pounds but then they would buy them back up again because they want the obviously meet their profits in pounds and also the value of the pound is determined by the fact people need to transacting Powers they pay the taxes in pounds so the value of the pound isn't going to crash out of all off the scale although politicians are framed of that and the other thing fundamentally if you want you to you could just regulate speculation out of existence Bill Mitchell said he'll likely get rid of them I'll say you have to do that I mean ethically I don't see why why pure foreign currency speculation does anyone any good knows and explain to me why it is the legitimate hinging yeah I accept that so at the end of the day they're just Armageddon fears there's no real evidence for it and the actual fact I just like to put it out there now but let's say that a government keep the power understood mmt understood the system brought in a job guarantee harder as early restrict policy full employment now you're all Divas now you can see that the British economy well it's working the problem is you're all gonna buy towns because you can finally we see that the British economy is operating full employment it's got stable prices it's doing well so the actual answer is that after a brief in my opinion I can't predict the future after a brief Fourier activity of selling and speculating the value of the pound would have constant upward pressure on it you know which is another issue and as they don't like speculation get rid of it obviously John's chapters a great chapter going back to that you know I'm not an expert in exchange rates you know I'd obviously recommending it to to your listeners get the book read John's chapter listen to what John's got to say about it you know that'll be my kind of view of that chapter it's not I mean when you look at a chart and you go you know you take the Long View Patricia you could probably correct me on this when you take the Long View there's a lot of I think what they call reverting to mean or do you know what I mean like it's not the case that there's a shock and then all of a sudden oh that means we're heading for a completely worthless currency unless the bank of England intervenes or something like that you know it does stabilize I wouldn't say I'm an expert on exchange rates but you know you get these shocks and you see a lot of volatility but it does tend to revert back as you say and that goes from both ways on things like for example when they raise interest rates and you may see some effects of that they dissipate pretty fast am I wrong in this Neil is this is there anything I tend to avoid the pound dollar and the reason is is because the dollar is a reserve currency and that has it tends to strengthen for other reasons across the world right for me the most useful one is the pound Euro and if you look at the bound Euro rates you'll have noticed the collapse that we were all shouting and bawling about between March and may this last year obviously that was all over the news and everybody heard of it except that it wasn't and that if you actually look at the the actual data of the year's currency you'll find that the actual drop from March to me is larger than the very small drop and Recovery that happened during the the political turmoil in September so yeah it's largely noise as far as I can see and as usual with speculation once all the speculators have disappeared the real numbers come out as they say about the markets in the short term it's a voting machine in the long term it's a weighing machine I think it's different for developing economies though when you get foreign economies with smaller currencies have different issues but they could have the same issues of us if they could actually resolve the internal political issues that they have but Phil even in your analysis of say Weimar Republic it was all again related to foreign denominated debt wasn't it well yes that was basically the idea of obviously with the reparations question it was huge I'm amounts of selling of paper marks on the Foreign Exchange Market which of course the German Weimar government was required to do via the age in general so if you can imagine that basically there was just a constant flaw of thymar paper Marx being sold on Foreign Exchange markets without hardly any counter demand the other way so that crashed the exchange rate I can't remember the figures was like billions to one now obviously German economy wasn't very strong there haven't been poor things so the prices have you know their internal prices were much much higher and then the government felt compelled to you know obviously increase the money supply the pay at the Mark print to enable people to operate at those price levels so in terms of it only works the chronology if you've got the initial problem with the reparations I'll go into all the details of the history then people selling huge amounts of marks the crashing the value of the the mark and then but that's a catastrophic fall and obviously a lot of people try to compare you know everyday movements in exchange rates in Britain you know so the Weimar Republic it's all this disingenuous stuff and there's the same type of people the old saying if the government spends too much money will end up like Weimar you know and they're the same types of characters you know people who are always predicting Armageddon the same sort of people said Japan would be bankrupt about 40 years ago last time I looked it was doing okay the thought is or the talking point is you know as soon as the bank of Japan takes their hand off the scale or it's gonna go through the roof and you know the yen is not going to be worth anything and you know and and that's what they're placing their bets on is it's like well you just said it as soon as they take their hand off the scale they know that they're not going to take their hand off the scale you know it just amazes me that it persists doesn't it they call it the Widowmaker trade yeah the Widowmaker trade in Japan they say in economics there are developed countries and there are developing countries and then there's Argentina and Japan and that's I think actually as mmt is perhaps our next job is actually to study Argentina and Japan and try next because obviously we could explain it very easily it's the mainstreamers that struggle with them oh we just exclude those from the model because they don't fit because you touched on this a few beats ago I just wanted to bring this up Andy aldain yesterday who's the former Chief Economist of the bank of England said I would have preferred the bank and other central banks to have started their rate Rises a bit sooner that would have helped a bit in nipping inflation in the bud that would have meant that we wouldn't have had those rapid rate Rises at the same time as the economy was hitting the buffers end quote so you know you mentioned what could happen if the UK keep pushing on interest rates and you know we could be turkey bound the country not the bird and could you say a bit more about that the thing is is that interest rate Rises like trying to drive a car by sitting in the back seat and moving your weight from left to right when there's a perfectly good steering wheel if you actually went and sat in the front so you know the belief in interest rates amongst economists is is quite astonishing you look at it from a it's just a straightforward control theory point of view and you just think how do you think this actually is connected to the Wheels I mean seriously I was reading an article Yesterday by there was there was flagged up to me by Simon Wren Lewis where they're now sitting there going oh dear we appear to be paying a rather large amount of money to the banks on interest on reserves how can we change that and you just look at it and you're thinking to yourself This is epicycles isn't it this is the trying to maintain the Earth as a center of the solar system so yes I mean the the problem you've got is that guess what the more you put interest rates up the more interest you pay to Banks or other people and that means they've got more money to spend which tends to cause inflation so why is Turkey in the situation that it's in because it's interest rates are too high and also it's importing too much food and fuel it's got structural issues nobody's addressing those instead we're still talking about interest rates honestly it drives you mad it really does you're constantly pulling your air out of this will you please look at the real things and stop worrying about interest rates please I love the European commission website has a diagram on the mechanism for monetary policy channels whereby has an effect on demand and even that diagram is extremely complicated and it has like four different things that are happening at the same time but of course you could look at that and say okay what is the net effect of a person yeah and I don't think it works on anything other than pure Faith religiously it's it's it's got to be a religious position at this particular stage it's got to be a religious position I I cannot fathom it at all because you can look at the accounting and where you're trying to handle effectively the relative Dynamics between serving and debt I mean all we're doing at the moment is taxing people who have got mortgages and giving it to people who've got savings you know in an inflationary environment guess what people who've got savings are doing in an inflationary environment they're spending the interest that they've got so it's nothing more than a redistribution you're taking it off people who want to buy a house and giving it to people who've got savings the bank so they can buy food how does that actually reduce demand so this relative attempt to try and shift the the quantity of money it's been tried for decades and it doesn't appear to do anything so why did we try something different are you trying to say that when Thatcher raised interest rates to 17 in the 70s that wasn't what brought inflation down that's not what brought inflation there no that's not what bright flesh inflation is an energy issue that's why it's one of the things that's in Warren's book that the other Seven Deadly innocent frauds it's got a as I've got a wonderful quote in there when he says all dangerous inflation that he's known about has started off as a pass-through from energy price Rises it becomes it's a relative value story to start with and then it becomes an inflation story as a distributional battle commences Bill mentioned it Wednesday on May's in his Helsinki talk when he was talking about the 1970s distributional battle and he was saying they didn't really dissipate until the recession of the early 90s and obviously the unions were a lot stronger back then as well yeah that's exactly it bill was saying it precisely that the you know that the unions were hacked to death after the 1970s inflation their strength was crippled they were unable to do anything but even then it didn't really the distribution battle didn't stop until the black Wednesday and ERM day battles of the early 90s I might just add one little thing about you know the interest rate thing I think there's something that Warren said you know as Neil was saying about that there's a storm in inside money in the non-government sector you know credit equals a debit there's a zero assume so all that's really happening you put interest rates or you redistributing from taking money away from borrowers and giving it to Savers and he assumed that Savers are likely to to spend a lower amount of the extra money there then the borrower was cut down so the economics terms of the NPCs are different now that might well be true you know borrowers might be a bit more cagey in the sense of spending more you know being able to keep up their spending they might have to cut back when their mortgage rate goes up relative to Savers but like he says that effect is like a ripple in a pool you know it's a swamped by the fact that you just pumping tons of income when you've got these debt to GDP ratios and I think they're still stick to that because basically that's the only thing they've got they can't do anything other than raising restraints to the central bank otherwise just admit what kind of like Neil says we're sitting on the back seat trying to drive it with our weight the car really opened me say that Andrew really doesn't get about five or a care a year and yeah that's it without driving it while we're on this subject of unions and you know the real stuff so this is the NHS and the public sector in general I'm I'm pretty sure we'll all be in agreement on this panel that public sector workers need those pay Rises that they're striking for right now but obviously the conservative Counterpoint to this seems to be that public sector pay risers will only just embed inflation so how do we argue against that talking point my view with that is like in the pandemic we found out all we really needed you know helpful service workers public sector letters teachers so these are the people that really need to be rewarded and one of the things that people say oh wage price spiral well last time I looked more or less Health Service is free so if you pay the nurses more well you won't cause bicycle because it's all free anyway so what is net a bigger deficit for the government but as we know as MNT is the inflation is not caused by a government deficit it's caused by actually thanks Neil because Neil spotted that call in our put that in my my latest paper for games but some cracking core so basically they haven't got a leg to stand up we all know the cause of inflation everybody knows that it's energy Supply costs which have started in the relative price structure and then obviously but become embedded in when the government raises its prices for goods and services but in this case simple moral question you know we know who deserves the Rises and so that's what needs to be done and it's not going to put prices up directly at least so I'd start from that point you know obviously I'll other people might have something to add but that would be my style I think that's a great quick answer to go well tell me how the nurses are getting paid more are going to pass that cost on to the end users as soon as the end users aren't the ones paying for out of pocket we do have to discuss the other side of the inclusion as well which is that inflation is the market trying to distribute scarce supplies and unfortunately our Britain our terms of trade have weakened so we can now obtain less energy and less food for our exports than we could previously and that's a real loss and that's actually got to be allocated across the economy and the inflation is attempting to try and do that and of course the people who who get hit would you consider that an a shock to the overall consumption it's a I mean fundamentally energy is the root of everything you can't make anything without energy so we have this situation where it just ripples through us as Warren says it starts off as this relative value shift and then you just get this impact throughout the economy and I just wanted to jump in there and just say for anybody new here what we mean by relative value is that that the value of say or the price of oil has gone up dramatically against all the other prices so that's a relative value shift whereas inflation is a rise a continuous rise in the price level and the price level is like when you take a rise in all prices yeah the issue is is that we've got to distribute this loss across the economy so that there's not even a debate going on as to who we should be asking to to either cut back or make them all this is the fundamental problem that you've got is that everybody's trying to defend their interests obviously the interest rate Rises You could argue is the is bankers and debtors trying to escape the effects of inflation so you've got this situation where we we we're not prepared to have this honest conversation about you know what we just can't actually afford as much energy as we use to be able to do so we need to ask everybody to trim back a bit and if we alter him back a bit then we'll be fine we'll get through this and then we need to crack on and improve our energy infrastructure this is all faults of government policy for the last 20 or 30 years that has just not secured the energy supply of the United Kingdom or the food supply so I don't want to get too technical but I think this this goes into the kind of conflict theory of inflation and this idea that as Neil just said you know all inflation is really different groups protecting their interest and trying to get more of the national output and you need a trigger and I think in this instance as being sort of the energy crisis and then that triggers on this battle that just sees continues price increases now from what I've seen in history this often gets resolved in favor of the wealthy you know like crushing yeah you know I'd like to see whether it's you know another way is possible and and some people are quite cynical about that but I don't know I don't know yeah it's it's we have a problem in that we don't have the excess Supply inflation is controlled if you're going to use Market systems by excess Supply we need to have firms competing for demand you know there's got to be more people who are capable of creating electricity than there is demand for it so that's where we need to get to we've got to have this this and of course with lockdown and across the world and and it damages to supply chains all that excess capacity has has disappeared well since we're getting a little bit onto the politics of you know um I quite enjoyed Deborah and Jessica's chapter in the book and she's talking about specifically the history of in the UK political history and the the concepts behind you know austerity and and this kind of Market fundamentalism with the Tories sort of Base in at least Thatcher you know based in a lot of their policy on what they've read about Hayek and this idea of freedom freedom meaning you know Market Freedom effectively whereas the labor party maybe before them and with beverage had a more kind of collectivist view of what Freedom represented and it was more like freedom from poverty and freedom from all these ills you know and and I wanted to get your thoughts on that whether you think mmt fundamentally pushes people towards that more Collective view of what can we do as a society and how can we take responsibility of our shared Destiny I guess or whether it doesn't undermine at all this country or liberal approach to Freedom where people start and what their reasons are for worrying about these things I mean if you're a genuinely oh everything's about me kind of person then it's not going to change your mind but what I think for most people is that they they accept that certain things can't be done because we can't afford it and you just have to put up with it because that's the way it is and then if you find out that things are somewhat different than that and and we can do more and we can help more people than I think a lot of people will go for that either they're not heartless people they're not voting for who they think is going to be the cruelest they're voting for the people who they believe are being responsible and won't pass debt onto our grandchildren this kind of thing but I think I really believe that if people understood that we weren't going to be doing those things then then they would be taking more collecting this View I think it's for me it's it's down to this this concept about what we're actually about and it whose are the resources of the Nations and who effectively who gets to have first dibs so the neoliberals want to try and propagate the myth that they own all the resources and government has to get down on its bended needs and and beg for a share of it whereas nmt shows that that's not the only model that's available the other model is available which is that we elect a government and it goes around and takes the resources first for the public good and then the private sector gets to play with the whatsoever's left so that model I don't want that to arise they don't want that to be an option they want to say that there is no alternative to the government bending knee and for me mmt shows that we've got that other option available just to de-scarify that other option for people who maybe registered to the right of Center I'm with you Neil L Randall Ray has said in the past you know mmt is consistent with a small government and it's consistent with a large government no it's right it's got a chapter in his book about he's got a section you know mmt for austrians right so you know it's it's and it evites it quite well the argument that we should actually have in is is it more efficient to do things this way or that way put your cars on the table let's have a chat about it and see what works and what doesn't yeah what do we want to do and how are we going to how we're going to achieve it yeah and this is it because we can then talk about things in real terms you know we have this amount of people how many of them are going to be doing this how many of them are going other than that how many of them are going to be doing the other and what's the best way for that to be organized you know we're not going to solve social care care issues just simply by praying to the gods it's going to have to be sat down and talked about thought through and worked out how best to do it you know you don't really want to be halfway through a heart bypass operation and and your hospital goes busted you have to pick a new one you know it doesn't really work you know you get a competitive market functions don't really work in in that sort of situation this is the trouble you've got with these you know either free markets everything must be free market it's like really well there's an example solve that one you know and these are tools markets are tools governments provided services are tools which tool is appropriate for which job and I think meta-analysis is that markets arise out of governments markets arise out of the creation of modern money which is you know the mmt money story or charterism you know there's government imposes taxes denominated in a unit of account that only it could create and now that means everybody's going to get that token that only the government can issue and hey Presto you've got money and markets come out of that you know and then obviously governments spend more than they tax back so now there are these leftover money tokens and then that's that's where your private Market comes from and nobody wants to get in the way of that you know it's good at doing some things but like you say you know when it comes to like hospitals going bus stop the queues are just piling up in the NHS the staff are having a really hard time and the the resources exist and they are for sale and the ones that aren't for sale you know okay so we can train new staff we can make the professions more attractive by not putting all the people who want to do it in debt as soon as they start training yes that's right we can have medical schools who don't judge their teaching staff every three weeks yeah that would be useful so yes there are significant structural issues an arguing over ideology is not the way to actually solve these problems we need to get these things fixed and we just need to use whatever is the best tool to get that job done there's a guy called polanio I mentioned I'm a great fan of and he talks his idea of embedded in disembedded markets really his idea is like Nielsen markets are a tool but you have to use them appropriately like you you use a hammer put a nail in but don't use it very effectively clean your windows now what well you can try I don't recommend it's any of your listeners so really the rights the government is always wrong and it sounds ridiculous and a lot of these things do but markets are always better at everything as a matter of goals and because of that they need to be disembedded and I mean Bill Mitchell's written things by that I mean not fancy like so there should be over in Superior to democratic governments and what we want because they're kind of through some mysterious Force know what they're doing and how to use results as well and the government really doesn't and that's all they're starting Point whereas like we said if you start from the point of we have problems to solve we have limited resources with which to deal with those problems some of them will be best dealt with by government or Central provision free its source to the user like health education Etc you know and then to use meals first gets first dibs absolutely so democratically we decide the government gets first dibs on this amount of resources and markets are made to serve us not the other way around and you know I don't like it when you know you meet your politician who says well I'd like to do this I like to do that for the foreign exchange markets and the bond markets don't like it well you give them the power you know and it's reframing that debate as we always say so right what do we want to do how do you want to achieve it how big do we need democratically do we need the public sector to be and why do we want it like that and then how big should the private sector be so you frame your debate an MNT allows us to see this overall way of doing things you know that Tina you know the saturate one it isn't right you know what I love about mmt particularly is that because it you know at the moment a lot of economic discussion is all very technocratic you know there's only one answer one solution for every problem and it's like pressing buttons in a machine you know and mmt just basically points back to well we need to decide what is it that we want what outcome that we want we actually have to think about what we want from our economy and I think that it brings back attention to the notion of democracy you know and I like that it then goes to say well okay maybe we need better Democratic systems we need better methods of accountability if economics is actually about deciding who gets what or whose interests come first then we need to make sure that everybody is hurt in this conversation yeah it's putting the politics back in political economy yeah yeah yeah yeah getting the affordability in money terms off of the table but you know I think you're hit on something there Patricia that you know when you give people that freedom there's a sense and it might be a British thing that you know the or a class system thing that when you go okay you know as a nation actually free to spend what we want on what we want you know given the resources that we can call into being through our monetary system that gives people what I'm going to call a sense of ideological agoraphobia you know they're like older I need you to tell me what to want don't tell me I can do anything that's you know and I think it's 99 of us are probably you know already kind of descended from Surfs right yeah used to these ideas the ability to be able to think that way it gets easier with time right you know yes it is difficult to imagine things in the beginning because it's such a big world with so many problems but he's running a background of your mind continually once you begin to understand that things can be different yeah yeah I mean I I sort of think that people are now beginning to see the consequences of government choices you know over the last 10 years through the politics of austerity and also at the same time they're beginning I think to understand that there are contradictions in what we are told about how government spends you know this magic porridge pot that whistles up endless funding for your Wars bank bailouts and the PPE manufacturers whilst the state of the nation declines you know and here what I'm really talking about is our lived experience so to my mind the change will only come through knowledge and understanding that lived the experience results from political choices and at the end of the day people really want to know how it applies to them their families their communities wider society and addressing the climate crisis you know and it's about Society deciding what their priorities are in my view we're surrounded here by people who you know part of the initial mmt crowd of the UK and it's I think it's a good thing that the audience gets to know what is it that actually motivates you you know behind your simply telling economic truth and and how things work it's not so much about that you're obsessed about the mechanics of Economics per se but you know you understand that it has the description per se has a political impact so what can we do with it yeah maybe that's something that the driving for for my involvement the whole time I mean I'm never going to be annealed who can sit and go through all these documents from the government and try and work out how things are going on I want to talk he did it so that we don't have to basically we thank you for that I mean Neil said to me once you know I think it was about the one of the Articles he puts like yeah we run together you know and we all have our own little different things we can do and that's something I would say to to anybody who thinks that they can't do anything to help you don't have to know everything I will never get even closer but this can still do things I can still understand why it makes a difference and I can still help well I think like player you know I still sort of feel a bit of a baby when it comes to mmt you know I'm still on the starting blocks but in my sort of simple mistake and rather simple world is sort of I sort of feel that economies can really only function properly you know if we're serving the public purpose and and what I mean by that is you know investment in quality public and social infrastructure now you might remember in 2016 during the great brexit battle it seems rather a long time ago now given what has happened in the interim that Jeremy Hunt said and I quote that a strong NHS needs a strong economy you know and he was applying that our Public Services were dependent on tax revenue so of course apart from misleading the public upon that sport he also got the thing totally the wrong way around a strong economy needs a strong NHS first and indeed public services that are fit for purpose and and for me that's the starting point yeah and those are the political priorities we have to decide upon I think we've been driven to try and understand the ins and outs and the complexities of the money system so that we know what we're talking about when we say uh we should do it this way around in fact there isn't really an alternative to this really or you know we've been attempting to manage the economy by you know moving interest rates here and there and drastically and drastic times and it doesn't work you know it's got a huge body count and you know let's do something else we have to understand it pretty soon don't we because we have the climate crisis it's sort of like this big tsunami ready to engulf us and that seems to have even gone off the boil now saying it's rather sad in my opinion so that said you know we're trying to connect a theory to real life and emphasize how important it is for now we're just going to take a little turn back into the technical world again so turning back to Neil Neil in response to those who say that mmt ignores the taxation side of fiscal policy you wrote a chapter entitled tax as a hygiene Factor setting UK taxation policy using mm T tell us about that chapter and what you mean by a hygiene factor in this context so a hygiene Factor comes from through the work that I do on a day-to-day basis it's it comes from a work by a chap called Frederick Herzberg who came up with the motivation hygiene Factor Theory or also known as the two-factor theory and that's to do with the way that people work and how they do their jobs and a hygiene factor is something that needs to be done needs to be there so that work can actually be done and that boils down to in job terms things like you know enough salary and decent job conditions and you know a nice place to work those sort of things if those things exist then their work has a chance of happening if they don't then their work doesn't happen as we're seeing now with with all the strikes are out where those hygiene factors have been violated and I was using that as an analogy for the tax system because tax is really a hygiene factor it's something that needs to be done it needs to be done right but it's not really the driving force in the system the analogy I've been using recently is to think of a motor in a motor there's a coil and a set of permanent magnets and you vary the current in the coil and that speeds the motor up now tax is really the permanent magnets there doesn't really change the actual variable bit in economic terms is on the other side of the balance sheet that the bit that we vary is the amount of government spending that we put into the system the tax rates the tax system largely stays the same over the cycle and just operates like the permanent magnets in the uh in the motor you need them there to make it work but it doesn't really change so in my chapter what I've done is I've tried to simplify down the UK attack system into two characteristics that form the the basis of of every tax system and and the drivers by which a user's tax and those are that we need to release the resources for the public sector so tax is all about reducing the number of jobs that are available in the private sector that makes people unemployed and those unemployed people are then available for the public sector to hire for the public purpose so that's the first and most important reason why we tax and the second one is that we have to drive the currency so the currency needs tax it needs to be a broad-based tax across the jurisdiction so that people will actually accept the otherwise worthless token that the government issues and those two things are in conflict because releasing the resources requires very specific taxation so you can release the specific people that you need for the public sector to hire and the driving the circulation requires broad-based tax that goes all the way across the the jurisdiction and make sure that that there's always somebody across the whole area who has to pay tax so that the the distribution of the currency will go across the whole of the currency area I see those as being really the only two reasons why we tax now in the UK we have different terms for the other things that you can do in terms of taking money off people so things like duties and excises and and fees levies those are all different terms for taking money off people now those things are what I call political choices so when you put Duty on cigarettes say then what you're trying to do is eliminate cigarette use so you can't rely upon that Duty as a mechanism by which you can release resources it's not there for that purpose it's there to stop people from using cigarettes and generally what you would want to do when you impose a political Levy or a political duty is you would want to put a matching subsidy on the other side so for example if we have fuel Duty on carbon-based fuels we may want to put a subsidy on vehicles and electric charging points if you match the political Levy to a political subsidy that makes it very clear that that is not available to match the general spending that we do with the government services so yeah further on in the chapter I then go on to look at two other points which are tax incidents and tax salience and those are quite important because I see a lot of time when people talk about imposing attacks on certain people and they expect that tax to be absorbed by that person and tax incidents and the research into tax incidents shows that that isn't the case if you tax a rich person that rich person has power they will then just take that charge and they will pass it on to somebody further down the line because they've got the power to do so so you have this problem of taxes not staying where you want them to be that's tax incidents the other point is tax Salient and taxalians is whether you recognize that you're being taxed for example in the US they have an extant sales tax so they you go to the checkout with your 100 uh item and they'll put eight percent on top in terms of general sales tax in the UK you'll go with your 100 pound item to the checkout and you'll pay a hundred pounds because the vat is implicit within the cost of the item so that the interactions between tax citizens and taxalians is very interesting and that shifts tax around around the system the tax system that we've got at the moment is ridiculously complicated the most effective tax in terms of the amount that it collects and the reduction in the amount of it it actually wastes is pay of course everybody pays that Outsource and that has a tax collection loss of something like 0.2 percent or something which is far far lower than any of the others like the ATR corporation tax if you actually look at tax instances and tax aliens that suggests that employer side taxes are more effective in terms of they tend to stay where they are and see is we're all about trying to reduce the number of private sector jobs because that's what the purpose of tax is to release people for the public sector then it's likely to be the case that what we currently call employers National Insurance really ought to be the main tax and that we should shrink the other taxes and focus the tax system on on that make employer National Insurance more Progressive make it wider make sure that it covers everything and effectively just use that if we do that then what that means is that everybody when they receive their wage will take up their entire wage because their employer is paying the tax now of course their employer already appears the taxes just calculated on your salary and then the employer takes the money off you and gives it to the tax office so all I'm really suggesting is that the de jure follows the de facto that employers should take at the tax and just give it straight to the exchecker a fundamental point with tax is that it's a secondary concern with an fmt it needs to be there it has to do its job but largely we just leave it there this idea that the mainstream put forward that we're constantly moving tax rates up and down in a discretionary manner that's just not the case simply not the case at all we set tax policy it tends to stay there and then we stabilize on the other spend side and just to sort of emphasize something that Warren would say I think if you were here is that that said the mmt story starts with the government wanted to provision itself and then laying on a tax liability you know because sometimes there's not a distinction draw between liabilities and taxes as in the tax revenues that you pay to the government so that brings us to what we're going to do and so moving into the home straight As We record this Rishi sunak has just come back from an away day with his cabinet to try and come up with a strategy for one would hope running the country we're aware of his recently stated five pledges which include growing the economy by shrinking the national so-called debt which of course will starve the economy he's trying to grow of investment so there's that and the prime minister is I think quite rightly coming under Fire even from within his own party for not seeming to have any kind of plan to get from where we are now to achieving his goals and I guess from our perspective not only is the paying off the national debt to grow the economy thing contradictory but then also making improving the NHS dependent on this growth because of their framework growth in tax revenue is needed to quote or quote pay for improvements to public goods and so to us as we've been saying this whole episode that's all totally backwards so what should we as mmts be advocating for if we had the ear of a political party perhaps an opposition party right so better research has been done but gives these top three priorities that people want done this year which is bringing down inflation to stop the price Rises of household goods reduce the NHS waiting lists and build a self-sufficient energy infrastructure according to research that's across the board genders ages political Persuasions those are the top three priorities of the British people at present so what I really need to know is what can we do to bring those about well to bring down inflation to stop price Rises of household goods we need to reduce the cost of energy because it's the cost of energy that's causing the inflation so it really should before all this kicked up I've pegged the energy prices for households right back and stood that cost and for my money we should be transferring that cost across to discretionary Imports and squeezing that side of things which would then help strengthen the currency and bring our energy use back into line fundamentally our exports aren't as valuable as they used to be and we need to be using more of that export capacity to obtain energy and less to obtain fripperies and that's something that we could do to bring down inflation reducing NHS waiting lists on this one we've got to stand on the Hot Potato that none of the political parties would want to go there and that is that private medicine is what is increasingly length of the NHS waiting lists we have a supply side limitation in doctors nurses and medical staff where do you think the private sector gets there doctors nurses and medical staff from from the NHS so we need to give them back in fact we could do that one of two ways which is we either confiscate the private sector which is what we did in 1946 perhaps we're not ready for that just yet or alternatively what we can do is we can require the private sector deals with the NHS waiting lists first and puts everybody else on the back burner rather than the other way around at the moment in inner Supply restrictor system private medicine means that those with money get to jump the queue is that right is that proper is that something that we should be permitting or encouraging there we go there's the there's a debate and the third one is built self-sufficient energy infrastructure we have Rolls-Royce Nuclear Power Systems in this country we have as much wind as you could possibly want we've got quite a lot of rain and water as far as I remember so why have we not every last man on this job why have we not got everybody on building our energy infrastructure out so that we're self-sufficient why are we sitting there doing demand reduction rather than building as much supply of green energy as we can we should be exporting this stuff we're a windy Island there's no reason why we shouldn't be doing this other than nobody's got the vision to do it you've got my vote Neil slam dunk yeah you delivered with passion Neil I mean I think you know short and sharp three points stick to that I was talking to Fidel and he was talking in similar lines about this idea of you know the energy infrastructure required we know where the inversion has come from we've not done anything about it I mean absolutely yeah this country should be the as we were when we did during the Industrial Revolution we should be the leader in the production of energy systems we've been building pressurized water containers since the 1820s we're quite good at it you know I think we've probably got that a bit cracked by now you know why are we not using this technology and this thing these things that we're actually good at the world wants green energy so let's just produce loads of NX body and bottle it if necessary it's not difficult I don't think it just requires the will Britain's a bit too obsessed I say this like with a tongue-in-cheek with so much obsessed with finance and the city you know that I heard something totally been speech at about the end of the factualism tweeting it and it's so true now you know that we have a cool and other content for skill is what Tony said and that we have all these skills and Neil's talking about and more we don't use them we're too obsessed with finance and movements in the pound and stuff like ephemeral things rather than actually making three sensible realistic aliens and doing it rather than obsessed with the city you know and financial stuff and thinking that you know our wonderful financial sector is going to save the day it's at its goal and to be honest to me it's more parasitic than anything else and it actually holds us back it doesn't drive us forward you know I'd rather Victor Neil's points and you know trying to worship the ground the city exists on but that's just my perception again I feel now you've split the vote I say yeah as long as you two are in the same party you've got my vote yeah I know it's an old line but Britain needs to get back to making things again we were good at that and we ruled the world when we were good at that and we need to get back to making things not necessarily ruling the world but we need to get back to making things again the world wants green energy so let's just make it we're an Innovative people if you live in an island where the weather changes four times a day you have to be and there's also all this topic of resilience as well that you know yes and I I do think that and wondering whether you guys agree with me that there's been way too much focus on efficiency you know yes idea we just specialized and rather than on other things like resilience and equality and all these other good things but you know that from biological System Theory there's a trade-off between efficiency and resilience it's like a little I would call it the Laffer Curve you know essentially you you start at the beginning and you go up to the top and then down to the bottom if you have too much efficiency you lose a lot of resilience if you have too much resilience you lose a lot of efficiency and the optimal point is somewhere roughly along the middle of that the trouble you've got with neoliberalism is it's obsessed with the efficiency see so that just creates systems that are brittle and so as soon as we have something like the pandemic or an inadvertent Invasion by a foreign power everything falls apart because it's too much about prime path there's no secondary paths there's no backups why are we trying to pretend that we've still got an imperial system that will supply us with food and fuel rather than offer you know a a World Market rather than making these things ourselves you're absolutely right Patricia we need to be concentrating on making this this country more resilient rather than relying upon supportive markets that will supply us across the rest of the world and I think the last year has shown that that can't be relied on at all so to finish up I've got one really hard last question for anybody that wants it and I apologize in advance for the impossibility of answering this question but here it comes tell me what mmt is in a sound bite anybody okay well the one I use is that we may have a magic money tree though we don't have a magic porridge pot and I think that's important that we understand that the limiting factor is real things not pretend things I think that's a great place to leave it obviously there's just too much to talk about in one city so we're going to talk more about this new major work modern monetary Theory key insights leading thinkers in future episodes and link to where listeners can get hold of a copy of the book in the show notes for this episode but for now
Claire Jackson
Pryor Pro plumridge
Neil Wilson
and
Phil Armstrong
of the Gower Initiative for modern money studies thanks so much for joining us today on the mmt podcast foreign [Music] [Applause] [Music] Ty podcast with Patricia Pino and Christian Riley don't forget you can support the show through patreon starting at a dollar a month and get access to Patron only episodes you can do that by going to patreon.com mmt podcast you can also find me on Twitter at mmt podcast and you can find Patricia on Twitter at Patricia npino and you can email us at mmtpodcast outlook.com thanks for listening and we hope to hear from you [Music] foreign [Music]
参考
PhilとNeil
Phil Armstrong in Conversation with Neil Wilson 2020
https://twitter.com/lizzieebeth?s=21&t=QhSedu31L_tAy-5axV1b5w
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https://twitter.com/lizzieebeth/status/1616852869935661057?s=61&t=QhSedu31L_tAy-5axV1b5w
Modern Monetary Theory - a brief introduction - The Gower Initiative for Modern Money Studies
銀行が救済されたときに、なぜあるものにはお金があり、他のものにはお金がなかったのか理解できませんでした。そのお金はどこで手に入れたのでしょうか。ニールとアンドリューとリチャードによる会計モデルを読みました。
1 How does the government spend? A functional model of the UK Exchequer 1
Andrew Berkeley, Richard Tye and Neil Wilson
これが本に載っていることでできること 通貨システムをどのように取引が流れるかを説明する 政府はどのようにうまく使うか 政府は財布の力を持っているので、何を使うかを決定する政府は通貨の発行者であり、そうしなかったことを理解して、それを実現するために必要なすべてのエントリを作成する必要があります。私たち自身の家計のように使うことは、それらの点を現実の生活に結びつけるための最初のステップであり、すべてを生き生きとさせ始めました。新自由主義者は、彼らがすべての資源を所有しており、政府が降りなければならないという神話を広めようとしています。この曲がった必要性とその分け前を乞う mmt は、利用可能な唯一のモデルではないことを示しています これは、Patricia Pino と Christian Riley の mmt ポッドキャストです こんにちは、Christian Riley です。 mmt podcast の Twitter で、patreon.com mmt podcast にアクセスして番組をサポートできます。これが mmt について初めて耳にする場合は、紹介のために最初の 3 つのエピソードを聞くことをお勧めします。この特定のエピソードに関連する他のいくつかのことと一緒にショーノートにリンクしており、これまでと同様に、patreon.com を介してこのポッドキャストを財政的にサポートできる場所にリンクしています mmt ポッドキャストのサポートは月額 1 ドルまたは 1 ポンドから始まりますあなたがどこに住んでいても、100人のリスナーが資金を提供しています.あなたの経済的支援は、ショーを続けるのに本当に役立ちます.他の人に私たちを推薦することによって、または単にこのことについての言葉を聞いて広めることによって.これまでのすべてのサポーターに感謝します。また、理解に時間を割いてくれたことにいつも感謝しています。
mmt ポッドキャストにようこそ。私は Christian Riley で、私は Patricia Pina です。これは私たちが'本日は、ガラ・イニシアチブがまとめた、現代の貨幣理論の重要な洞察と題された現代の貨幣研究のための真新しい本の執筆および編集に携わっている 4 人が参加しました。ギムズ アソシエイト Dr フィル アームストロング こんにちは フィル こんにちは 金融システムの専門家でありギムズ アソシエイト ニール ウィルソン こんにちは ニール 皆さん、こんにちは ビル ミッチェル ナショナル トレジャー教授の言葉で、初めて 2 人とお話できることを光栄に思います。現代の貨幣研究のためのガワー・イニシアチブの創設メンバーの 2 人を、プラムリッジを通じて歓迎できることをうれしく思います。最初に、MMT の最初の電球の瞬間を思い出してください。それがどのようにして Gower イニシアチブの設立につながったのでしょうか。ストーリーは、私の電球の瞬間が何であったかを説明する前に、本当に言及しなければならない 2 人から始まります。ジンのデボラについて言及しないのは私の怠慢でしょうの創設者とスー・デイビスは、2013 年か 14 年頃に、Facebook の The Ether で実際に会いました。以前は、人々が集まり、その日の課題などについて話し合うことができる友好的な場所を知っていたときのことを覚えているようです。アイデアを一緒に考えていましたが、悲しいことにその時代は過ぎ去りましたが、最初に出会ったのはJDによる図とドルでした。それを振り返り、昨日と同じように読み直しました。すべてが明確に見えますが、当時は外国語のようだったので、誰かが勧めましたAngry Birds 私たちの多くがステファニー・ケルトンから始めたのはそこだと思いますが、その時点からそうではなかったと思います。振り返ってみると、ビリーのブログが定期的な毎日のプロトコルになり、MNTをよりよく理解するだけでなく、主流の経済学と、新自由主義が政府の政策と支出にどのように影響したかを理解するために、多くの時間を読書に費やすようになりました.それがどのように私たちをその広大な貧困と不平等の場所に導いたのかという決定政府は通貨発行者であり、私にとって彼女自身の家計のように支出しなかったことを理解しています。衝撃的な部分だったすべてを生き生きとさせるので、その最初の黙示録では、少女の最初のシーンが生まれました。あなたが最近ギムのウェブサイトに書いたように、mmt レンズのブログの引用 知識は物事を変える力の鍵です。 'さりげなく興味を持っている人と話をしていて、ヒューマンステークスを確立するためだけに、もう少し深く掘り下げるように彼らに勧めたいと思いますなぜ現代のお金を理解することがそれほど緊急で重要なのか私は先日、あなたがそうしているように私はこれについて考えていました.光が点いたら戻ってこない、そうです、知識があることを知っていますが、知識がそこにないことを知っています。ノーマン コンクエストは、私たちが直面している課題を理解する上で、英国の競争の頭脳に役立つかもしれません。私はここで特にクライアントの交換について考えており、mmt について知ることでまったく新しい可能性の世界が開かれることを公正かつ公平な方法でどのように移行するかを考えています。その箱に戻して、通り過ぎてください 人生が苦労しているように見える日でも、mmtレンズの作者としての私の役割の一環として、それが国内であるか国際であるかを知っているニュースに毎日直面しています。私がこの旅に出た理由は、今日のためだけでなく、将来の世代のためにも前向きな変化をもたらす方法を模索するためでした.祖母として言えば、私の目的は常にレンズを書くことであり、ツイートでさえ、それらのアイデアをできるだけ簡単に人々に伝えることです。私たちの政治家の口から出る毎日のビルジに挑戦します。ジャーナリスト、政府機関、シンクタンク、そしてそれは悪化しているようです。政府が私たちの家計のように支出しないことを理解すると、経済能力の真の尺度はバランスの取れた予算ではなく、政府の支出と立法政策が私たちの日常生活にどのように影響するかということです.その受益者は誰なのか、それは私が mmt レンズを書くとき、または人々と話しているとき、私が伝えようとしていることです。2015 年にビル ミッチェル教授と共にロンドンで最初の公式 mmt イベントを開催したときに、物理的に mmt を英国に持ち込んだ人物です。国民健康アクションパーティーで、ベルが私たちの小さなイベントに参加することに同意してくれたことにとても興奮しました。 Deborah でも確かに、私はそのようなことをまったくしたことがありませんでした 懐疑論者と改宗者が集まるのを見るのはとても刺激的でしたが、もちろん実際にはそうではありませんでした。オーストラリアから帰国したばかりのピーター・マーティンと呼ばれる非常に偶然の会話があり、それが 2017 年の労働党大会中にブライトンで開催された次のイベントにつながりました。そして私はそこにいたと思いますクレアはそこにいたと思います私はとてもうーん、そしてサラもそこにいたかもしれないと思います。彼が私たちのイベントへの招待を受け入れてくれたのは本当に名誉なことであり、私の考えでは、これはおそらく触媒でした.あなたはパトリシアだったと思います 私はペルーにいたと思います その時あなたはペルーにいました その時それらの種が実際に実を結びギネスチームが結成されたので サラ・クレア・デボラ ジェシカ・パトリシアと私 パトリシアは去って行きました素晴らしいロゴをデザインしてから、ウェブサイトのコンテンツの開発を開始しました。つまり、クレアはおそらくそれについて私をバックアップしてくれると思います.10月のローンチを計画していますが、これも私たちにとって大きなことでした. MMC ポッドキャストでこの機会を利用して、その成功に大小を問わず役割を果たしたすべての人に感謝したいと思います。あなたが山を動かしたり、経済学者と論争したり、編集したりしていないときは、クレアの皆さんに本当に感謝しています。私の言葉ではなく、ジェームズ・ガルブレイスの言葉ですが、MMT の開発における画期的な本です。私たちの多くと同じように、NHS にとって mmt が何を意味するかを強調することに熱心です.私は貧しい環境で育ったことについて少し話していただけませんか.私は医者に行き、その日私は病院にいました.NHSのケアを受けていた私の経験は、明らかに子供の頃から、実際よりも少しバラ色だと思っていたかもしれませんが、本当に世話をしてくれました.人々は私に物事を説明しようとしてきましたが、何年にもわたって、人々が以前ほど簡単に予約をとることができず、非常に多くのサービスが廃止されたのと同じ種類の時間を持っていないという変化を見ることができます.まったく、そうではないことに気づきました」私が育ったのは NHS だけでなく、地方自治体や中央政府が提供するサービスに関連していました。父が亡くなった後、母はシングルマザーだったので、私たちは常に給付金を必要としていました。私はすでに大人で、母は結婚し、それはもう必要ではなかったので、歩き回ってさまざまな人々の生活様式を見てきましたが、彼らは安全な住居がなく、必要な治療を受けることができませんでした.彼らは非常に小さな宿泊施設に大金を払って住んでいて、私が大学に行ったことを知っています.私は家族の中で最初に大学に行った人でした.今それをしてください。私が何歳になったときもまだ助成金を受け取っていたので、すべてが小さくなり、何度も何度もアクセスが難しくなっていることがわかります。目に見えて、それが私をとても怒らせた理由であり、時間の経過とともに、特に GFC 2007a のクラッシュで、これがどのように可能であるか、なぜ誰もそれが起こるのを見なかったのか、後で明らかにわかると思います。人々が病気になったということは、彼らは耳を傾けないということですが、地球上で何が起こったのか、なぜ物事がそのようになったのかを理解しようとする非常に長い段階的なプロセスであり、私はそうしませんでした.t は特にすぐに mmt に来ました。私が子供を育てていて、物事を見つけようとすることに多くの時間を費やしていたことを知っています.Gins のウェブサイトを作成した理由の 1 つは、私ができる首尾一貫したものを得るのが非常に困難だったからです.つまり、多くの人が実際のコンテンツを手伝ってくれました ニールの書いたものと丸薬 書いたスタッフとデボラと他の多くの人々しかし、ええ、そのトピックに関するこれらのことを見つけることができる場所にあるだけですクレアは最初のMMTインサイトが何であったか覚えていますか?段階的なプロセスに固執しますが、銀行が救済されたとき、私たちの多くは正しいと思います。彼らはどこでそのお金を手に入れたのか、そしてなぜそれが問題ではなかったのか、そして本当にそれは本当におろしでした。それが私が何が起こっているのかを見つけようとする主な理由でした.私は多くの読み物や、おそらく非常に陰謀論である物事を読んで、最終的にMMGにたどり着きました.ああ、本当に人々が物事について話しているようでした.人々は物事を結びつけ、物事がどのように機能するかを示しています科学では、私は'私は物事がどのように機能するかを知りたいと思っていました。あなたが知っていることと、あなたが何かを言うだけで、それがどのように行われたかを示さなければならないと人々が信じることを期待することはできないことを知っているか、それがどのように起こったかを知っています。多くの場所で、彼らは mmt に来て、ああ、人々は実際にこれがどのように機能するかを書き留めています。これは今ではより理にかなっています。多くの場合、パトリシアはエンジニアであり、ニールもエンジニアから話そうとしていたことを知っています。バックグラウンドも同様で、ご存知のように、何が起こっているのかを教えてくれるのが好きな人は、あなたが知っている反証可能な何かを教えてくれると思います。ここで話している皆さんが知っているように、通貨システムを理解することがなぜ重要であり、なぜ言葉を広める必要があるのか 、そしてそれを行うためにU2が現代のお金の研究のためのガワーイニシアチブを形成していることを理解しています。ニールと話してからかなり時間が経っているので、おそらくそこから話を拾うことができます.新しいリスナーのために、ニールと最後に話したのは、ニールがそのうちの1人であるukxチェッカーの会計モデルについて話すことでした.私が理解しているように、仕事はこの新しい本の最初の章の多くの私を提供するので、あなたならニール」ukxチェッカーの会計モデルが幅広いストロークの要点に関して明らかにしていることをリスナーに思い出させていただければ幸いです。会計モデルは、Xジャケットの歴史からデータを取得する英国の通貨システムの機関分析です。そこにあるすべての現存する公文書から、また、イングランド財務省や他の多くの場所に行った多くの情報公開要求から、何が起こっているのかを理解しようとしました。システムとそれが示しているのは、徴税プロセスから完全に分離された購入および決済プロセスがあることです。この2つは文字通りまったくリンクされていません。は完全に分離されており、議会の実際の運営においては支払い側にあり、徴税側は 2 つの別々の法律に帰着することがわかりますすでにメディアはそれについて上下に飛び回っており、それは徴税側であり、もう一方の側である購入側があり、ほとんどの人はおそらく処分行為について聞いたことがありませんが、それが実際に何が得られるかを決定するものです.財務行為ではなく、彼らが文字通りうなずいた処分行為であるため、会計モデル内で私たちが発見したことは、実際にそこにあるということです.借金のようなものはありません 人々が貯蓄しており、関連するバランス項目があり、口座内のそれらのバランスをとっており、このモデルが示していることを締めくくるのは、英国のシステムがおそらく最も mmt 無線システムであるということです。米国の規制の対象であり、彼らはすでに今週再び議論している それを超えて移動したことはありません 私はその特定の問題を約1850年に修正したと思います.したがって、過去150年間私たちはMMT対応のシステムを持っていて、今私たちがする必要があるのは、ここにいる新しい人全員にそれを使用することだけですニールは債務上限について話しているあなたは負債をフロートさせ、それを取り除くための減価償却資金を持っているので、それが理由です.変動債務と呼ばれるのは、それを取り除くための減債基金があるためです。そうです、以前は減債基金があり、それに対して負債が割り当てられていました。余剰について述べた成長する生産物と呼ばれるものがあり、成長する生産物と呼ばれるものは、アカウントの残高を満たすだけになりました.これは魅力的です。ukx Checker の会計モデルでは、どのようにしてその作業がこのコラボレーションに発展したのでしょうか。誰を悩ませたのでしょうか。そこにはクレアがたくさんいたと思います。はいはい。その直後に 2 つのチャプターを作成するように依頼されました。私は終わったそれがフィルの考えだったという証拠があることを明確にしたい.先日メールを見つけた.ええ、彼らは大きな章を本から始めることを望んでいたので、私たちはただナックルダウンして作成します.
read は本の中のものであることは明らかです。会計モデルのテキストは参照用に設計されています。非常に詳細です。そこにはすべての会計表が含まれています。さまざまな会計文書すべてへのリンクがあります。非常に分厚くて読みにくいため、基本的に会計モデルの要点を取り入れました mmt の単語をさらに追加して、AMD ドキュメントのように読めるようにしました。これは、会計モデルのドキュメントを中立にしようとするためです。そこに、そしてこの14,000語の章の中で、私たちは'すべてを要約し、会計モデルについて私たちが考えていることと、それがMMTを前進させるために何を意味するかを要約しようとしました.
1 How does the government spend? A functional model of the UK Exchequer 1
Andrew Berkeley, Richard Tye and Neil Wilson
ニールは、リチャード・タイとアンドリュー・バークレイと共同で書いたこの最初の章のタイトルです.政府はどのように支出するので、あなたが好きなように直接的であるか、景色の良いルートをたどりますか? どちらの方法でもリスナーはそれを気に入るでしょうが、政府がどのように支出するかを伝えてください。何が費やされるので、我々はいくつかの見積もりを作成するつもりだと言います.承認のために議会に提出し、議会は承認しない」彼らがうなずいたばかりのそれらについて議論することさえあり、そこから、いわゆる予算法が構築されます。これは非常に多数の予算法であり、その中には、これらの見積もりにこの金額を費やす権限があると書かれており、その予算は部門に分配されます。そして、部門は立ち去り、物を購入し、請求書を受け取ると、財務省に戻るコンピューターにいくつかの番号を入力し、財務担当者がチェックされて、その支出を財務省に行う権限があることを確認します.イングランド銀行にすべての人に支払うように指示し、それは、財務省がこの金額を支払うと言う命令に対して、銀行がゼロと言うことができる法的メカニズムがないということです。それを実現するための本とそれ」ウォーレン・モーゼスが政府の小切手は跳ね返らないと言っているので、政府がどのように支出しているかということです。そのため、先週政府の貯蓄について質問があったのと同じように、質問がありました。英国政府が貯蓄できない理由について少し説明していただけますかそうですね、私が組み立てる方法は、私たちが国家債務と呼んでいるものは、実際にすべての会計を移動し、会計をあるべき場所にシャッフルすると、実際には逆になるということです。イングランド銀行は最終的にナショナル貯蓄に非常に多額のお金を持った口座を作ることになり、すべての商業銀行もナショナル貯蓄にかなり多額のお金を持った口座を作ることになり、明らかにそこにある.私たちの残りの部分は、国民のサービングで少しのお金を持っていますが、銀行にはほど遠いので、政府の貯蓄で抱えている問題は逆です。政府が経済の他のすべての人がそれに資金を供給するために借金をしなければならないだろうと言おうとした場合、実際には死んでしまいます。通貨を発行できるようにすることはできません。崩壊と不況と不況は、人々が担保を持っているよりも多く借りるように強制しようとするときです。具体的には、政府がお金を使って存在するとき、それを国の借金ですが、それは本当にすべてのレットに加算されます'ポンドは英国に留まっていると言いますが、存在するすべてのポンドのうち、まだ税金を支払うために使用されていないポンドは、政府債務である非政府貯蓄または政府債務である政府の累積赤字です。非政府部門の貯蓄 えええええええええええええええええええええええええええええええ民間部門は、民間部門の他の部分のために債務から信用を生み出すことができます。それを政府の貯蓄と呼ぶことはできません。答えはノーです。民間部門ができることをゼロにするサービス何かを作成することはできません 彼らは非政府部門内でのみネットゼロを作成できます これは基本的な問題です それはできないということです 政府部門だけが境界を越えて物事を動かすことができる能力を持っているということです財布 それはその容量です 重要なのはその力です はい 私たちが言っていることは、民間部門の個人が借金をして信用を作り、他の誰かが受け取った信用を他の誰かに支払うということから来ていると思います彼らがその信用を生み出すために個人的に借金をしなかった場合、それは彼らにとって金融資産です。混乱が起こったのは、それが言うだろうと思いますが、それは民間部門の純金融資産ではないので、何もありません.政府が貯蓄できるとしても、貯蓄できるように作られています.基本的に政府が行っていることは、民間部門にその意志を押し付けていることを意味します。彼らがポンドでの取引を継続したい場合は同意する以外に選択肢はありません.誰かの年金が支払われるときに銀行が200ポンドの預金を作成しないことを好むかもしれないことを知っている.
はっきりさせておきたいのは、ニールが見た口座の中には、実際に支出が発生する貯蓄の貯蓄販売のようなものはなく、誰かが.彼らが支出する前にその口座の残高をチェックするか、そのようなことをしている場合、彼らが残高をチェックしている場合、力はありません。ええ、力はありません。あなたが銀行に行って、これが私の小切手だと言うとき、銀行のマネージャーはそこに座って申し訳ありませんが、私はその小切手を支払うことができません。銀行は今、銀行が政府にそれを行う場合、裁判所は政府に味方するでしょう。なぜなら、政府はあなたがこの小切手を支払わなければならないという法律を持っているからです。あなたが見る違いは、政府がその側に法律を持っているということです 議会は銀行にこの小切手を支払わなければならないという法律を可決しましたが、明らかに個人の場合、銀行のマネージャーは振り返って申し訳ありませんこれらの状況では、私はこのチェックをクリアしておらず、あなたは効果的に立ち上がる足を持っていません.
政府が置かれている状況なので、
私たちはニールのチャプターの 1 つについて話し、フィルは数週間前のエピソード 155 であなたのチャプターについて話しました。
25:57
cf:
#155 Phil Armstrong: Why Mainstream Economists Think Unemployment Is Good
2023/01/19
フィルは残りの 10 の章を説明することです。
計画は、それが私のアイデアであり、アイデアの芽のようなものであるという証拠を述べていましたが、実際には、ええとクレアと言わざるを得ませんが、特にゲームの誰もがその小さなアイデアを取り、種のように地面に植えられ、それがボスになりました。つまり、政治文化的になりすぎず、アイデアは本当に物事の連合でした.私の論文 彼らがインタビューした人の一人 トニー・ローソンは、それは良いアイデアだと言ってくれて、私はそれで本当に楽しい時間を過ごしました彼らは私のためにそれをすべてやってくれました.物事を公開するのはとても簡単で、興奮する代わりに表紙の素敵な写真のようになり、それから私はニールとアンドリューとリチャードによるこの会計モデルの章を読み、賞賛で私を当惑させたくありません。これは本に載っている可能性があり、私はすでに大要の本のようなものに少し貢献していました。それは、異端の人間工学などの現代の問題のようなものだと思います。あなたの食事とこれらのコースをくちばしのように手に入れてください。強力な章としての本の平均的な肉を知っています。また、MNTの大物を募集できれば良いことです。ビル・ランディ・ウォーレンはもちろん、私たちが本当に考えることができる他の数人のパブリナを手に入れようとします。でも、ちょっと待って、彼らが私のために本を書いてくれないと思った.彼らに電話して、私のために本を書こうとして本当に必要なのは国宝だと言うことはできない.クレア・サラやプルーのように、たくさんのフィーラーを介してこれらのビッグヒッターに到達しました.ニールに言わなければならないのは、彼は有名なアーティストと一緒に多かれ少なかれすぐにプロセスに参加したことです.あなたの素晴らしい作品を書いてもらえますか. 15,000 ワードに減らしてくれませんか。あなたが言ったように、彼はすでにそうしていますが、ニールはすでに 3 人で、少なくとも 1 つの別の章を書いています。チャプターを書きました そこには明らかに私のチャプターがあり、私たちはこれらすべての人々を集めて仕事に貢献しました.私の経験は私の経験がこれまでにないので、私はある意味で詐欺師のように感じます.私はクレアに言った.いろいろな寄稿者にたくさんのインタビューを行ったが、最終的に彼はスムーズではなかった.すべての寄稿者の章を手に入れた.ビルとジョイント チャペルが 1 つあることは明らかです。
忘れてしまった人がいたらお詫びします。14 人の寄稿者がいることを忘れてしまうでしょう。ジョン・C・ハーヴェイの話ですが、それを今ここに持ち込む機会はほんのわずかです。ショーの友人であるジョンは、すべてのmmcと基本的にすべての人類の友人であることを知っているので、彼は為替レートに関するこの章を作成しました。 mmt の情報に基づいた政策が、通貨の崩壊、高インフレ、スタグフレーション、または黙示録を引き起こさない場合、そして私は'ジョンが直接これらの議論を提示している私たちのエピソードの1つにリンクしますが、それを今ここに持っていくために、フィルの人々がごく最近見たのは、財政的な驚きと呼ばれるものが何であれ、それが明らかになったときに、時には通貨の減価償却につながる可能性があるということです。ミニ予算の後とその前のブレグジットの国民投票の後と同じように、ドルに対してポンドが行われ、このようなことが見出しになり、政治家が解雇され、有権者が変化を恐れるようになります。なぜこれらのことが起こったのか、何ができるのかについて簡単な言葉で話すには公共の利益のための政府の支出が、米ドルの観点からも購買力の観点からも価値のない通貨につながることはないと人々を安心させるために、私は言います.外国為替市場のディーラーについて私が言うことは、彼らです.主にIDログではありません。信頼政府に反応したという意味では意味がありますが、彼女は自分が何をしているのかわからないので、魂がドキドキし、通貨の崩壊だと知っていることについてのすべてのニュースにありましたが、何が起こったのですか?それが特定のレベルまで下がった後、ディーバが再び買い戻し始めた場合、あなたはあまり気づきません。私は現在の為替レートを実際にフォローしていませんが、彼らはポンドを売って再び分割しますあるレベルまで下落したときに買い戻しをして利益を上げたので、今のようにニュースから消えます最後に誰かがポンドのレベルについて言及したのはいつだったか思い出せません私はニュースをフォローしていないということです締めくくりすぎて気のめいるようです.結局のところ、外国為替のディーラーは、あなたがそこにいることを知っていると推測するでしょう.政府が公共の目的に役立つ政策を追求することに着手した場合、外国為替ディーラーはパニックに陥り、ポンドを売り始めるかもしれませんが、ポンドを買い戻したいという理由で再び買い戻すと主張するかもしれません。明らかに彼らの利益はポンドで満たされ、またポンドの価値は、人々が権力を取引する必要があるという事実によって決定されます。彼らは税金をポンドで支払います。それと他のことを基本的に組み立ててください あなたが望むなら、投機を規制して存在をなくすことができます ビル・ミッチェルは、彼はおそらくそれらを取り除くだろうと言いました 私はあなたがしなければならないと言います 倫理的に意味しますなぜ純粋な外貨投機が誰でもよく知っている理由を理解して、それが正当なヒンジである理由を私に説明してください.ええ、私はそれを受け入れます.私は今それを発表したいのですが、政府が権力を維持しているとしましょう。システムが雇用保証をもたらしたことを理解しました。早い段階で政策を制限するため、完全雇用を制限します。今、あなたはすべてディーバです。英国経済がよくわかることがわかります。それは機能している問題は、あなたが町を買うつもりだということです。なぜなら、英国経済が完全雇用されていることが最終的にわかるからです。安定した物価を持っています。うまくいっているので、実際の答えは、簡単に言えば、私の意見ではできるということです。ポンドの価値を売って投機するという短いフーリエ活動の後に将来を予測することは、ポンドに絶え間ない上昇圧力をかけることになる.話を戻します 私は為替レートの専門家ではありません あなたのリスナーに明らかにそれをお勧めします 本を読んでください ジョンの章を読んでください ジョンがそれについて言わなければならないことを聞いてください それは私の種類のものになるでしょうその章のビューではありません チャートを見て行ったときに、ロングビューを選択したことがわかりました パトリシア ロングビューを選択したときに、おそらくこれについて私を修正できるでしょうまたは、私が何を意味するか知っていますか？サショック、そして突然、ああ、つまり、イングランド銀行が介入するか、通貨が安定することを知っているような何かがない限り、私たちは完全に価値のない通貨に向かっていることを意味します。私は為替レートの専門家ではありませんが、あなたはこれらのショックを受けて多くのボラティリティが見られることを知っていますが、あなたが言うように元に戻る傾向があり、たとえば金利が引き上げられたときなど、両方の方法で発生し、その影響がかなり速く消散することがわかります。私はこのニールで間違っていますか?これは私がポンドドルを避ける傾向があるものであり、その理由はドルが準備通貨であり、世界中で他の理由で強化される傾向があるためです.私にとって最も有用なもの.はポンド ユーロであり、拘束ユーロ レートを見ると、昨年の 3 月から 5 月にかけて、私たち全員が大声で騒ぎ立てていた崩壊に気が付いたでしょう。明らかに、それはニュースのいたるところにあり、誰もが聞いていましたが、そうではありませんでした。実際のデータを見れば3月から私への実際の下落は、9月の政治的混乱の間に起こった非常に小さな下落と回復よりも大きいことがわかりますすべての投機家は姿を消した 彼らが市場について言うように、実際の数字が出てくる 短期的には、それは長期的には投票機であり、計量機であると私は思う.発展途上国の場合は異なりますが、通貨が小さい外国経済にはさまざまな問題がありますが、彼らが実際に内部の政治問題を解決できれば、私たちと同じ問題を抱えている可能性がありますが、フィルはワイマール共和国の分析でもそうでした再びすべてが外貨建ての債務に関連していたわけではありませんでした はい、それは基本的に、明らかに賠償問題で、それは巨大であるという考えでした 私は、もちろんドイツのワイマール政府が要求した外国為替市場での紙のマークの売却額です一般的に年齢を介して行うことなので、基本的には、反対の方向の需要がほとんどなく、外国為替市場で販売されているティマー紙マルクスの絶え間ない欠陥があり、為替レートが暴落したことを想像することができます.数字が数十億から1のようだったことを覚えていますが、明らかにドイツ経済はそれほど強くはありませんでした.悪いことはありませんでした.お金は、人々がそれらの価格レベルで活動できるようにするためにマークプリントで支払いを提供します。したがって、補償に関する最初の問題がある場合にのみ年表が機能します。歴史のすべての詳細に進み、次に人々大量のマルクを売るとマルクの価値が暴落しますが、それは壊滅的な下落であり、明らかに多くの人が比較しようとします。英国の為替レートの日々の動きを知っているので、ワイマール共和国ではすべてこの不誠実なものであり、そこには'政府がお金を使いすぎるとワイマールのようになるという昔からの言い伝えと同じタイプの人々であり、彼らはあなたが知っているのと同じタイプのキャラクターであり、常にハルマゲドンを予測している人々と同じタイプの人々は日本が破産するだろうと言った.約 40 年前、私が最後に見たときは、うまくいっているように見えました。日銀がはかりから手を離すとすぐに、円が動かないことがわかります。何にでも価値があること、そしてそれが彼らが賭けていることです。彼らが体重計から手を離すとすぐに、彼らは体重計から手を離さないことを知っていると言ったのと同じです。あなたが知っているスケールは、それが持続することに私を驚かせるだけです.彼らはそれをウィドウメーカー取引と呼んでいます。ええ、日本でのウィドウメーカー取引と彼らは言います。経済学では、先進国と発展途上国があり、アルゼンチンと日本があります。実際には mmt がおそらく私たちの次の仕事はアルゼンチンを研究することだと思います。日本と日本、そして次に試してみてください。明らかに非常に簡単に説明できたので、彼らと格闘しているのは主流派です。モデルからそれらを除外するだけです。なぜなら、あなたは数ビート前にこれに触れたからです。イングランド銀行の元チーフエコノミストであるアンディ・アルデインは昨日、銀行や他の中央銀行が金利をもう少し早く上げ始めたほうがよかったと言いました。私たちは」経済がバッファーエンドクォートに達しているのと同時に、これらの急速な金利上昇があったので、英国が金利を押し続けた場合に何が起こるかについて言及したことを知っています。金利が上昇するということについてもう少し教えてくださいですから、エコノミストの間の金利に対する信念は非常に驚くべきものです。これは単純な制御理論の観点に過ぎず、これが実際に車輪にどのように関連していると思いますか。真剣に私は記事を読んでいました。今そこに座って、ああ、親愛なる私たちは準備金の利子でかなり多額のお金を銀行に支払っているようです。どうすればそれを変えることができますか。あなたはそれを見て、あなたは自分自身に考えています。つまり、地球を太陽系の中心として維持しようとしているということです。つまり、あなたが抱えている問題は、金利を上げれば上げるほど、銀行や他の人々に支払う利息が増えるということです。つまり、彼らは「インフレを引き起こす傾向がある、より多くのお金を使うことができるのに、なぜトルコはそのような状況にあるのか」金利が高すぎて、食料と燃料を輸入しすぎているからです 構造的な問題があります 誰もそれらに対処していません 代わりに、私たちはまだ金利について正直に話している それはあなたを怒らせますこれについては、実物を見て、金利について心配するのをやめてください。欧州委員会のウェブサイトが大好きです。金融政策チャネルのメカニズムに関する図があり、需要に影響を与えます。その図でさえ非常に複雑で、同時に起こっている4つの異なることですが、もちろん、それを見て、人の正味の効果は何ですかと言うことができますええ、宗教的に純粋な信仰以外には効果がないと思います。この特定の段階では宗教的な立場にならなければならない それは宗教的な立場にならなければならない 会計を見て、奉仕と借金の間の相対的なダイナミクスを効果的に処理しようとしている場所を見ることができるので、私はそれをまったく理解することはできません私たちが現在行っているのは、住宅ローンを持っている人に課税し、貯蓄を持っている人にそれを与えることですインフレ環境で貯蓄を持っている人がインフレ環境で何をしているのかを推測してください彼らは利子を使っています彼らが持っているので、それは再分配にすぎません家を購入したい人からそれを取り除き、銀行に貯蓄を持っている人にそれを与えて、彼らが食べ物を買うことができるようにしますそれは実際に需要をどのように減らしますか?お金の量を変えようとする相対的な試み何十年にもわたって試みられてきたが、何も効果がないように見えるのに、なぜ私たちは何か違うことを試みたのですか? サッチャーが 70 年代に金利を 17 に引き上げたとき、それはインフレを引き下げたのではなく、それがインフレをもたらしたのではないと言いたいのですか?いいえ、明るい肉のインフレはエネルギーの問題ではありません。それが、ウォーレンの本にあることの1つであり、他の7つの致命的な罪のない詐欺が含まれている理由です。彼が知っていることは、エネルギー価格の上昇からのパススルーとして始まったことであり、それは最初は相対価値の話になり、その後、分配戦争が始まるとインフレの話になる.ビルは5月の水曜日にそれについて言及した.彼はヘルシンキでの講演で、1970 年代の分配戦争について話し、90 年代初頭の景気後退まで実際には消えず、明らかに組合は当時もはるかに強かったと言っていた。まさにご存知のとおり、1970 年代のインフレの後、労働組合はハッキングされて死に至りました 彼らの力は無力化されました 彼らは何もできませんでしたが、それでも実際には配給争いは ブラック ウェンズデーと ERM デーの戦いまで止まりませんでした1990 年代初頭の私は、あなたが金利のことを知っていることについて、ちょっとしたことを付け加えたいと思います。ニールが言ったように、ウォーレンが言ったことがあると思います。そこで引き落とし」sa zeroは、実際に起こっているすべてのことが金利を設定したり、借り手からお金を奪って貯蓄者に与えることから再分配したりすることを想定しています。そのため、NPC の経済条件は今では異なりますが、それは本当かもしれません。借り手は、より多くの支出をするという意味で、もう少し慎重になる可能性があることを知っています。貯蓄者に比べて上昇していますが、彼が言うように、その効果はプールのさざなみのようなものです基本的にそれが彼らが持っている唯一のものだからです。中央銀行に制限を課す以外に何もしない さもなければ、ニールが言っているようなことを認めるまたは、年に1回のケアであり、そうです、私たちが組合のこの主題について話している間、それを運転せずにそれで終わりです。あなたは本当のものを知っているので、これはNHSと公共部門全般です.この委員会で、公共部門の労働者は彼らの賃金上昇を必要としていることに同意する必要があります。現時点で注目を集めていますが、明らかにこれに対する保守的な反論は、公的部門の賃上げは単にインフレを埋め込むだけであると思われるため、その論点に対してどのように反論するのでしょうか。あなたは親切なサービス労働者を知っています 公共部門の手紙 教師 だから、これらは本当に報われる必要がある人々であり、人々が言っていることの1つです 前回、私が多かれ少なかれ見た時、賃金価格のスパイラルはよくありました 保健サービスは無料なので、看護師にお金を払えばとにかくすべて無料なので、自転車が原因になることはありません。政府にとっては正味でより大きな赤字ですが、MNTとして知られているように、インフレは政府の赤字によって引き起こされたものではありません。これは実際にニールに感謝します。ニールは私のゲームに関する私の最新の論文でそのコールを発見しましたが、一部のコアが割れているため、基本的に彼らは立ち上がる足がありません。インフレの原因は誰もが知っています。それがエネルギーであることは誰もが知っています供給コストは相対的な価格構造で始まり、政府が商品やサービスの価格を引き上げたときに明らかに組み込まれますが、この場合は単純な道徳的な問題です。少なくとも直接価格を上げるつもりはないので、その時点から始めます.他の人が何か追加するかもしれないことは明らかですが、それが私のスタイルだと思います.看護師がどのように支払われているのか教えてくださいインフレは市場が希少な供給を分配しようとしているという側面もあり、残念ながら英国の交易条件は弱体化しているため、輸出用のエネルギーと食料を以前よりも少なくすることができます。これは本当の損失です。そしてそれは実際には経済全体に配分する必要があり、インフレはそれを試みようとしています。もちろん、打撃を受けた人々は消費全体へのショックだと思いますか。つまり、基本的にエネルギーが根源です。できることすべて」エネルギーなしで何かを作ることはできないので、ウォーレンが言うように、それが私たちに波及する状況があります。これは、この相対的な価値の変化として始まり、その後、経済全体に影響を与えるだけです。私はそこに飛び込んで誰かのために言いたかったここで新たに相対価値とは、原油の価値や原油価格が他のすべての価格に対して劇的に上昇したことを意味するため、これは相対価値のシフトであり、インフレは価格水準と価格の継続的な上昇です。レベルは、すべての価格が上昇したときのようなものです。問題は、この損失を経済全体に分配しなければならないということです。そのため、削減するか、削減するように誰に依頼すべきかについての議論さえありません。これはあなたが抱えている根本的な問題は、誰もが彼らの利益を守ろうとしているのは明らかに金利が上昇している銀行家や債務者がインフレの影響から逃れようとしていると主張することができるので、私たちはあなたについて正直な会話をする準備ができていないという状況になっています.私たちが実際にできるほど多くのエネルギーを買う余裕がないので、みんなに少し元に戻すように頼む必要があります。彼を少し元に戻せば、大丈夫です。そして、私たちはエネルギーインフラを取り壊して改善する必要があります.これはすべて、英国のエネルギー供給または食糧供給を確保していない過去20年または30年間の政府の政策の誤りです.あまり専門的になりたくないのですが、これは一種のインフレの対立理論と、ニールがちょうど言ったように、すべてのインフレは、彼らの利益を保護し、国内生産をより多く得ようとする実際には異なるグループであることを知っているという考えにつながると思います。引き金が必要です。この例では、一種のエネルギー危機であり、それがこの戦いの引き金となり、私が歴史で見てきたことから、現在も価格が上昇し続けていることがわかります。これは、あなたが知っている裕福な人々に有利に解決されることがよくあります別の方法が可能であることをあなたが知っているかどうかを確認したいのですが、それについてかなり冷笑的な人もいますが、私にはわかりません。 t が超過している場合、供給インフレは制御されます。過剰供給によって市場システムを使用するつもりです 需要を求めて競争する企業が必要です ご存知のように、電力を生み出すことができる人は、需要があるよりも多くなければならないので、そこに到達する必要がありますこれがあり、もちろんロックダウンがあり、世界中で、サプライチェーンに損害を与えています。余分な容量はすべて消えてしまいました。政治に少し触れているので、うーん、デボラとジェシカの章この本と彼女は特に、英国の政治史とその背後にある概念の歴史について話している.緊縮財政と、この種の市場原理主義.彼らは何をハイエクとこの自由の自由の考えについて読んだことがありますが、それは市場の自由を効果的に知っていることを意味しますが、労働党はおそらく彼らの前で飲み物を飲みながら、自由が何を表しているかについてより集団主義的な見方をしており、貧困からの自由やこれらすべてからの自由に似ていました。あなたが知っている病気であり、私は、mmtが根本的に人々を社会として何ができるか、私たちが共有する運命にどのように責任を負うことができるかについて、より集合的な見方に向かわせていると思うか、そうでないかについてあなたの考えを聞きたいと思いました.この国や自由へのリベラルなアプローチをまったく損なうことはありません。人々が出発する場所と、これらのことを心配する理由は何ですか。考えを変えるつもりはありませんが、私が思うに、ほとんどの人は、余裕がないために特定のことを行うことができず、我慢しなければならないことを受け入れていると思います。それから、物事がそれとは多少異なることがわかった場合、私たちはもっと多くのことができ、私が思うよりも多くの人々を助けることができます。多くの人がそうするだろうと思います。彼らが責任を持っており、私たちの孫にこの種の借金を転嫁しないと彼らが信じている人々に投票しているのは、最も残酷になると思いますが、人々が私たちがそうするつもりはないことを理解していれば、私は本当に信じていると思いますそれらのことをしているなら、彼らはこのビューを収集するのにもっとかかるでしょう。それは私のためだと思います。私たちが実際に何をしているのか、そして国家の資源は誰のものであり、効果的に誰が最初のディブを得ることができるかについてのこの概念に行き着くので、ネオリベラルは彼らがすべての資源と政府が持っているという神話を広めようとしている曲がったニーズに立ち向かい、その一部を請うことができますが、nmt は、それが利用可能な唯一のモデルではないことを示しています。他のモデルは利用可能です。つまり、私たちが政府を選出し、それが周りを回って、最初に公共のためにリソースを取得するというものです。よし、その後、民間部門は残っているものは何でも遊ぶようになるので、そのモデルが発生することを望んでいない彼らはそれがオプションになることを望んでいない政府がひざまずいて、 me mmt は、私たちのことを示していますセンターの右側に登録されている可能性のある人々のために、その他のオプションを削除するためだけに、別のオプションを利用できるようにしています.大規模な政府では、そうではありません。彼の本には、オーストリア人にとってmmtを知っているセクションがあることについての章があります。このように、またはそのように物事を行う 車をテーブルに置く それについて話し合って、何が機能し、何が機能しないかを見てみましょう。それを達成するつもりです ええ、これは、実際の言葉で物事について話すことができるからです。あなたが知っているように、私たちはこの量の人々を持っています。彼らは他のことをしているでしょう、そしてそれを組織化するための最良の方法は何ですか。神々に祈るだけではソーシャルケアの問題を解決することはできません。座って考えについて話し合う必要があります。心臓バイパス手術の途中で本当にやりたくないことを知っていて、病院が壊れてしまい、新しいものを選ばなければなりません。競争市場の機能は、そのような状況では実際には機能しません.これはあなたの問題です.市場はツールであり、政府が提供するサービスはツールであり、どのツールがどの仕事に適しているか、メタ-分析は、市場は政府から発生するということです 市場は、MMTマネーストーリーまたはチャータリズムを知っている現代の通貨の作成から発生します 政府は、政府だけが作成できる勘定単位で指定された税を課し、今では誰もが行っていることを意味します政府だけが発行できるトークンを取得するには、お金があり、そこから市場が生まれ、明らかに政府は税金を払うよりも多くを費やしているので、これらの残りのお金のトークンがあり、それで終わりです.あなたのプライベートマーケットがどこから来て、誰も邪魔したくないところです。あなたはそれがいくつかのことをするのが得意であることを知っていますが、あなたが言うように、病院がバス停に行くのと同じように、列はNHSに積み上げられています.スタッフは非常に苦労しており、リソースは存在し、それらは売りに出されており、売りに出されていないものは大丈夫です。新しいスタッフを訓練できます。希望するすべての人を配置しないことで、職業をより魅力的にすることができます。彼らが訓練を始めたらすぐに借金でそれをするためにはい、そうです、そうではありません。t 3 週間ごとに教職員を判断する ええ、それは有用です。はい、重要な構造上の問題があります。イデオロギーに関する議論は、これらの問題を実際に解決する方法ではありません。これらの問題を修正する必要があり、最善のものを使用する必要があります。その仕事を成し遂げるためのツール 私が大ファンだと言ったポラニオという男がいて、彼は埋め込まれていない市場に組み込まれているという彼の考えを語っています.ハンマーを使って釘を打ち込みますが、あまり効果的に使わないでください 窓をきれいにしてみてください。あなたのリスナーの誰でも本当に権利は政府が常に間違っています.それはばかげているように聞こえます.これらの多くのことはそうですが、目標の問題として市場は常にすべてにおいて優れています.ミッチェルの書いたものは、私が空想的ではないことを意味するので、民主的な政府よりも優れている必要があり、私たちが望むものは、彼らが何をしているのか、結果をどのように使用するのか、そして政府本当にそうではなく、それだけです」再出発点ですが、私たちが言ったように、解決すべき問題があるという点から始める場合、それらの問題に対処するためのリソースは限られています.健康教育など、あなたが知っているように、食事を最初に使用することは絶対に最初のディブを取得するので、民主的に、政府がこの量のリソースで最初のディブを取得することを決定し、市場は私たちにサービスを提供するように作られています。自分の政治家に会ったとき、私はこれをやりたい、外国為替市場のためにやりたい、債券市場はそれを好まないと言う政治家に会ったとき、あなたは彼らにあなたが知っている力を与えます.私たちがいつも言っているように、その議論を再構成することです 私たちは何をしたいのですか どのようにそれを達成したいですか 民主的にどのくらい大きくする必要がありますか 公共部門は必要ですか なぜそのようにしたいのですか そしてどのくらい大きくすべきですか民間部門は、あなたが議論を構成するようにします.MNTは、私たちが物事を行うこの全体的な方法を見ることを可能にします.ティナは飽和していることを知っています.正しくない.多くの経済的議論がすべて非常にテクノクラートになった瞬間、すべての問題に対する答えは 1 つしかないことがわかります。それはあなたが知っている機械のボタンを押すようなもので、mmt は基本的にはよく戻ってくるだけです。何が欲しいのか、どのような結果が欲しいのかを決定する必要があります。実際に経済に何を求めているのかを考えなければなりません。あなたが知っている民主主義の概念に注意を戻してください、そして私はそれがうまくいくと言うのが好きです 多分私たちはより良い民主主義システムを必要とします より良い説明責任の方法が必要です 経済学が実際に誰が何を得るか、または誰の利益が最初に来るかを決定することであるなら、私たちはする必要がありますこの会話で誰もが傷つくことを確認してくださいええ、それは政治を政治経済に戻しますええええええええええええええええそこで人々にその自由を与えてください」つまり、あなたが知っているのは英国のことかもしれませんし、うまくいけば、国として私たちが望むものに私たちが望むものを実際に自由に使うことができることを知っている階級制度のものかもしれません。私がイデオロギー的広場恐怖症と呼ぶものを人々に与える私たちの金融システムを通して、あなたは彼らが年上のようであることを知っています。私たちの 99 人は、おそらくご存知のとおり、すでにサーフスの子孫のようなものです。そうです、これらのアイデアに慣れています。そのように考えることができる能力は、時間が経つにつれて簡単になります。そうです、最初は物事を想像するのは難しいです。非常に多くの問題を抱えた大きな世界ですが、彼は'物事は異なる可能性があることを理解し始めると、あなたの心の背景を継続的に実行しています.ええええ、つまり、緊縮政治を通じて過去10年間に知っている政府の選択の結果を人々が見始めていると思います.同時に、政府がどのように支出するかについて私たちが言われていることには矛盾があることを理解していると思います.この魔法のお粥ポットは、戦争銀行の救済と PPE 製造業者のために無限の資金を口笛を吹いて知っています。国の辞退あなたが知っているとここで私は何を'私が本当に話しているのは私たちの生きた経験なので、私の考えでは、変化は知識と理解によってのみもたらされます。生きた経験は政治的選択の結果であり、結局のところ、人々はそれが自分の家族やコミュニティにどのように適用されるかを本当に知りたいと思っています。より広い社会と気候危機に対処することは、社会が優先事項を決定することであり、私の見解では、私たちは英国の初期のMMT群衆の一部を知っている人々に囲まれています。それは良いことだと思います.聴衆は、実際に何があなたを動機づけているのかを理解するようになります。単に経済的真実を伝え、物事がどのように機能するかということの背後にあることをあなたは知っています。私は経済学の仕組み自体に夢中になっていますが、その説明自体が政治的な影響を持っていることを理解していることを知っているので、それで何ができるでしょうか。政府からのこれらすべての文書を座って調べて、物事がどのように進んでいるかを理解しようとすることができる人は決してアニールされることはありません。ニールが私に言ったことを意味します.それは彼が書いた記事の1つについてだったと思います.ええ、私たちは一緒に走っています.彼らはあなたを助けるために何もできないことを」すべてを知らなければならない 私はこれ以上近づくことはできませんが、これはまだ何かを行うことができます なぜそれが違いを生むのかはまだ理解できますし、私はまだうまく助けることができます あなたが知っているプレーヤーのように、 mmtに来て、私はまだ出発点にいることを知っていますが、私の単純な間違いとかなり単純な世界では、経済は本当に適切に機能することができると感じています.私が言いたいのは、質の高い公共および社会インフラへの投資を知っているということです。2016 年の大規模なブレグジット闘争の最中だったことを覚えているかもしれませんが、その間に何が起こったかを考えると、かなり昔のことのように思えます。ハント氏は、強力な NHS には強力な経済が必要であると述べ、私たちの公共サービスは税収に依存していると主張していました。強い経済にはまず強力なNHSが必要であり、実際には目的に合った公共サービスが必要であり、私にとってはそれが出発点であり、それらは私たちが決定しなければならない政治的優先事項です.私たちは、お金のシステムの内外と複雑さを理解するように駆り立てられてきました.本当に、または私たちが経済を管理しようとしてきたことを知っていますか、金利をあちこちに動かし、劇的かつ劇的な時期に動かしていることを知っていますが、それはうまくいきません。私たちは気候危機を抱えているので、すぐにそれを理解することはできませんか?それは、この大きな津波が私たちを飲み込む準備ができているようなものであり、それは私の意見ではかなり悲しいと言って、今では沸騰しなくなったようです。 「理論を実際の生活に結びつけ、それが今のところいかに重要であるかを強調しようとしています」再び技術の世界に少し話を戻すつもりなので、MMT は財政政策の課税面を無視していると言う人々に応えてニール ニールに戻ります。 mm T その章と、このコンテキストでの衛生要因の意味について教えてください。したがって、衛生要因は、私が日常的に行っている仕事を通じてもたらされます。それは、フレデリック・ハーツバーグという人物の仕事から来ています。モチベーション衛生要因理論、または二要因理論としても知られている人物を思いついた人です。それは人々の働き方と仕事のやり方に関係しており、衛生要因は、実際に仕事ができるようにするためにそこにある必要があるものであり、仕事の用語で言えば、あなたが十分に知っているようなものです給与とまともな仕事の条件、そしてあなたはそのようなことをするのに良い場所を知っています. それらが存在する場合、彼らの仕事は起こる可能性があります. それらが存在しない場合、彼らの仕事は起こりません.これらの衛生要因が侵害された場合、ストライキが行われます。私はそれを税制の例えとして使用しました。なぜなら、税は実際には衛生要因であるため、実行する必要があるものであり、正しく実行する必要がありますが、それは実際には原動力ではありませんこのシステムでは、私が最近使用している類推は、そこにあるモーターの中のモーターを考えることです。saコイルと永久磁石のセットで、コイルの電流を変化させると、モーターの速度が上がります.税は実際には永久磁石です.経済的な観点から実際の変数ビットは実際には変化しません.バランスの反対側にあります.私たちが変化するビットは、私たちがシステムに投入する政府支出の額であり、税率はサイクル全体でほぼ同じままであり、モーターの永久磁石のように動作するだけです。機能させても実際には変わらないので、私の章では、英国の攻撃システムを、すべての税制の基礎を形成する 2 つの特徴と、税制を推進する要因に単純化しようとしました。ユーザー'の税金であり、公共部門のために資源を解放する必要があるため、税金はすべて、人々を失業させる民間部門で利用可能な仕事の数を減らすことであり、それらの失業者は公共部門が雇用できるようになります公共の目的のために」それが私たちが課税する最初の最も重要な理由であり、2番目の理由は、通貨を動かさなければならないため、通貨に課税する必要があるため、法域全体で広範囲に課税する必要があり、そうでなければ価値のないトークンを人々が実際に受け入れるようにする必要があります。政府の問題であり、これら2つのことは矛盾しています。リソースを解放するには非常に具体的な課税が必要であるため、公共部門が雇用するために必要な特定の人々を解放することができ、流通を促進するには広範囲にわたる課税が必要です。管轄権があり、そこにあることを確認してください」通貨の分配が通貨領域全体に行き渡るように、常に地域全体の誰かが税金を払わなければなりません。私は、これらが、現在英国で課税する唯一の2つの理由であると考えています。人々からお金を奪うという点であなたができる他のこと、つまり関税や物品税、手数料のようなものは、人々からお金を奪うためのすべての異なる用語であり、これらは私が政治的選択と呼んでいるものです。タバコは、あなたがやろうとしているのはタバコの使用をなくすことだと言うので、リソースを解放できるメカニズムとしてその義務に頼ることはできませんリソースを解放できるメカニズムとして、その義務に依存しないリソースを解放できるメカニズムとして、その義務に依存しないそれはその目的のためにそこにあるのではありません。人々がたばこを使用するのを止めるためにあり、一般的に、政治的課税または政治的義務を課すときにやりたいことは、反対側に対応する補助金を置きたいことです。たとえば、炭素に対する燃料義務がある場合-燃料ベースの燃料は、政府サービスで行う一般的な支出と一致させるために利用できないことを非常に明確にする政治的賦課金を政治的補助金と一致させる場合、車両と充電ポイントに補助金を配置することをお勧めします。この章では、次に、税事件と税の重要性という 2 つの他のポイントを見ていきます。これらは非常に重要です。なぜなら、人々が特定の人々に攻撃を課すことについて話し、税が吸収されることを期待しているのをよく目にするからです。その人物と税事件と税事件の調査によると、それはそうではありません。金持ちが権力を持っていることを金持ちに課すと、彼らはその料金を負担し、それをもっと下の誰かに渡すでしょう。彼らはそうする力を持っているからです。あなたが望むところに税金がとどまらない問題 それは税金事件です もう1つのポイントは税金です 顕著で課税業者は、あなたが課税されていることを認識しているかどうかです。あなたの 100 uh の商品で、彼らは英国の一般消費税に関して 8 パーセントを上に置きます。付加価値税はアイテムのコストに含まれているため、100ポンドを支払うことになります。そのため、納税者と納税者の間の相互作用は非常に興味深いものであり、システム内で税がシフトされます。現在の税制はとてつもなく複雑です。徴収額と実際に浪費する額の削減という点で最も効果的な税金は、もちろん誰もがそのアウトソースに支払う支払いであり、0.2％のような税収損失またははるかに低いものです。 ATR 法人税のような他のどの税よりも、実際に税の実例と外国人税を調べてみると、雇用主側の税は現在の場所にとどまる傾向があるという点でより効果的であり、削減しようとしていることがわかります。その理由は、民間部門の仕事の数」税金の目的が公共部門のために人々を解放することである場合、現在私たちが雇用者と国民保険と呼んでいるものは本当に主要な税金であるべきであり、他の税金を縮小し、税制を集中させるべきである.その上で、雇用主の国民保険をより累進的に、より広くし、それがすべてをカバーすることを確認し、それを効果的に使用するだけで、それを行うと、雇用主が賃金を支払っているため、賃金を受け取るときに誰もが賃金を全額受け取ることになります。税金はもちろん、彼らの雇用主はすでにあなたの給料から計算された税金をすでに表示しており、雇用主はあなたからお金を取り、税務署に渡します。私が実際に示唆しているのは、デジュールは、雇用主が税金で取るべき事実に従うことであり、単にそれを外貨係に直接与えることです.その仕事ですが、ほとんどの場合、私たちはそのままにしておきます。主流派は、私たちが任意の方法で税率を常に上下に動かしているという考えを提唱していますが、そうではありません。そこでは、もう一方の支出面で安定します。ウォーレンがあなたがここにいたら、MMT の話は、政府がそれ自体を準備したいと思ってから納税義務を課すことから始まると言うと思います。時々あるので知っている」これは、政府に支払う税収のように、負債と税金を区別するものではありません。そのため、私たちが何をしようとしているのか、そして本題に入ります。彼の閣僚との遠征で、国を運営するための戦略を考え出すことを望んでいます。私たちは、彼が最近述べた5つの公約を知っています。彼が成長させようとしている経済は投資である。それと首相は、私たちが現在いる場所から彼の目標を達成するための計画を持っていないように見えるため、彼自身の党内からさえも非難されるのは当然だと思います。私たちの観点からは、経済を成長させるために国家債務を完済することは矛盾していますが、この成長に依存するNHSを改善することもできます。これは、彼らのフレームワークのために、税収の増加が必要であり、公共財の改善のための支払いを引用または引用する必要があるためです。このエピソード全体で言っていた'すべてが完全に後退しているので、私たちが政党、おそらく野党の耳を持っていて、より良い研究が行われているとしたら、MMTとして何を提唱する必要がありますか?価格を止めるために 家庭用品の上昇により、NHS の待機リストが減少し、自給自足のエネルギーインフラストラクチャを構築することができます 全面的な研究によると 性別 年齢 政治的説得 これらは現在、英国の人々の上位 3 つの優先事項です。物価を抑えるためにインフレを引き下げるために、私たちが何ができるかを知っています 家庭用品の上昇 エネルギーのコストを削減する必要があります。なぜなら、インフレを引き起こしているのはエネルギーのコストだからです。 '家計のエネルギー価格を固定し、そのコストを維持しました。私のお金では、そのコストを裁量輸入に転嫁し、その側面を圧迫する必要があります。これにより、通貨が強化され、エネルギー使用が根本的に元に戻ります。輸出は以前ほど価値がなく、エネルギーを得るためにその輸出能力をより多く使用し、フラッペリーを得るためにそれを減らす必要があります.どの政党もそこに行きたがらないというホットポテトに立ち向かわなければなりません。それは、民間医療がNHSの待機リストのますます長くなっているということです。医師、看護師、医療スタッフの供給側の制限があります。民間部門が NHS から医師、看護師、医療スタッフを連れてくると思うので、彼らを返還する必要があります。実際には、1946 年に行ったように民間部門を没収するという 2 つの方法のうちの 1 つを行うことができます。まだその準備ができていないか、代わりに私たちができることは、民間部門が最初にNHSの待機リストに対処することを要求し、内部のサプライリストリクターシステムプライベートで現時点でその逆ではなく、他のすべての人を後回しにすることです医学とは、お金を持っている人が列に並ぶことができることを意味します。正しいのは、私たちが許可または奨励すべきことであり、議論があり、3つ目は自給自足のエネルギーインフラストラクチャを構築することですロールス- Royce Nuclear Power Systems この国では風力発電が可能な限り多く、私が覚えている限りではかなりの量の雨と水が流れています。私たちのエネルギーインフラストラクチャを構築することについて自給自足ができる理由 グリーンエネルギーの供給をできるだけ多く構築するのではなく、需要削減を行っているのはなぜですか 私たちはこのものを輸出すべきです 私たちは風の強い島です 誰のせいでもなく、これをすべきではない理由はありませんそれを行うためのビジョンを持っています あなたは私の投票をしています必要なエネルギーインフラを知っている 反転がどこから来たのかを知っている 私たちはそれについて何もしていません 私は絶対にそうです この国は産業革命中に私たちがしたようにすべきです 私たちは生産のリーダーになるべきですエネルギーシステムの私たちは 1820 年代から加圧水容器を製造してきましたが、私たちはそれを得意としています.世界が得意な人はグリーン エネルギーを求めているので、大量の NX ボディを生産し、必要に応じてボトルに入れましょう 難しいことではありません 意志が必要なだけではないと思います 英国は少し執着しすぎています金融と街にあまりにも夢中になっているので、事実主義の終わり頃に何かが完全にスピーチであるのを聞いた.これらすべてのスキルを持っており、ニールが話していましたが、私たちはそれらを使用していません.私は金融やポンドの動きなど、儚いものに夢中になりすぎているのですそれが目標に達した日、そして私に正直に言うと、それは他の何よりも寄生的であり、実際に私たちを妨げ、それは私たちを前進させません.存在しますが、それは私の認識です.あなたは投票を分割したように感じます.あなたが同じ党にいる限り、あなたは私の投票を持っています.それは古い路線ですが、英国は再び物作りに戻る必要があります。私たちはそれが得意でした。それが得意だったときに世界を支配しました。必ずしも世界を支配するわけではありませんが、元に戻る必要があります。物事を再び作るために、世界はグリーン エネルギーを求めているので、私たちが革新的な人々であるようにしましょう。天気が 1 日に 4 回変化する島に住んでいるのであれば、そうしなければなりません。はい、私はそう思います、そして、皆さんが私に同意するかどうか疑問に思っているのは、効率に重点が置かれすぎているということです。はい、私たちは専門化しただけであり、回復力や平等などの他のすべてのものではなく、他のすべての良いことではありませんが、それは生物学的システム理論からそこにある」効率とレジリエンスのトレードオフです。私はこれをラッファー曲線と呼んでいます。基本的には、最初から始めて上に行き、次に下に行きます。効率が高すぎると、レジリエンスが高い レジリエンスが高すぎると、効率が大幅に失われ、最適なポイントはそのほぼ中間のどこかにある 新自由主義での問題は、効率性に執着しているため、脆弱なシステムが作成されることですそして、パンデミックや外国勢力による不注意による侵略のような事態が発生するとすぐに、すべてが崩壊します。なぜなら、主要な道が多すぎるためです。二次的な道はなく、バックアップはありません。私たちはまだ帝国のシステムを持っており、食料と燃料を提供するのではなく、世界市場を知ってもらうのではなく、これらのものを自分たちで作るのではなく、あなたは完全に正しいです。世界中で私たちに供給される支持的な市場であり、昨年はそれがまったく当てにならないことを示したと思うので、最後に、それを望んでいる人に本当に難しい最後の質問があります.この質問に答えられないことを前もってお詫びしますが、ここで、mmt とは何かを教えてください。だれでもわかりました。私が使用するのは、魔法のポリッジ ポットとと思います」制限要因はふりをするのではなく、現実であることを理解することが重要です. それはそれを残すのに最適な場所だと思います.将来のエピソードで思想家を導く理論の重要な洞察と、リスナーがこのエピソードのショーノートで本のコピーを入手できる場所へのリンクですが、今のところ、Claire Jackson Pryor プロのプラムリッジ ニール・ウィルソンとガワー・イニシアチブのフィル・アームストロングによる現代のお金の研究今日は mmt ポッドキャスト フォーリンにご参加いただきありがとうございます [音楽] [拍手] [音楽] パトリシア ピノとクリスチャン ライリーの Ty ポッドキャストです。パトロンに行くことでそれを行うことができるパトロンのみのエピソード。com mmt podcast Twitter の mmt podcast で私を見つけることもできます。また、Patricia の Twitter で Patricia npino を見つけることもできます。また、mmtpodcast でメールを送ることもできます。outlook.com 聞いてくれてありがとう。
0:00銀行が救済されたとき、なぜあるものにはお金があり、他のものにはお金がなかったのか理解できませんでした
0:05そのお金はどこで手に入れたのでしょうか?
0:12うわー、これは本に載っていることでできることです
0:18トランザクションが通貨システムをどのように流れているかを説明しています 政府はどのようにうまく支出しています
か政府は通貨発行体であり、私たち自身の家計のように支出しなかっ
たことを理解して、銀行はそれを実現するために必要なすべてのエントリを作成する必要があります。
それらをつなぐ
0:45実生活と点を結び、新自由主義者はすべてを生き生きとさせ始めた
0:51彼らはすべての資源を所有しており、政府が持っているという神話を広めようとしている
0:56この曲がった必要性に取り掛かり、その分け前を請う必要がある mmt利用可能な唯一のモデルではないことを示しています
1:08これはパトリシア ピノとクリスチャン ライリーのmmt ポッドキャスト
です
patreon.com にアクセスして番組をサポートすることもできます
1:29mmt ポッドキャスト mmt について初めて耳にする場合は、
最初の 3 つのエピソードを 1:35 聞いて、番組ノートでリンクした紹介を確認してください他のものと一緒に
1:41この特定のエピソードに関連するものであり、これまでと同様に、このポッドキャストを財政的にサポートできる場所にリンクしてい
ます
あなたがどこに住んでいても、私たちは 100 人のリスナーから資金提供を受けています
。
あまりにも
2:12 これまでのすべてのサポーターに心から感謝し、これまでのように時間を割いてくれたことに感謝し
ます
2:23ポッドキャスト 私はChristian Rileyで、私はPatricia Pinaです。これは非常に円卓会議になる予定
です
.現代貨幣理論と題された近代貨幣研究のためのガラ・イニシアチブによって一緒に 鍵
2:42 洞察力 思想家をリードするので、私たちは以前のゲストや
専門家と話すことができて非常に幸運です アソシエイトのフィル博士 2:48アソシエイト ニール
2:54 ウィルソン こんにちは ニール こんにちは 皆さん、そして初めて
3:00 ビル ミッチェル ナショナル トレジャー教授の言葉を 2 人に話せることを光栄に思います。
3:07 現代のお金の研究のためのガワー イニシアチブをプラムリッジを通じて歓迎いたします
。
それが
3:26 Gower イニシアチブの設立につながったのですか ストーリーは 2 人の人物から始まります
3:32 私の電球の瞬間が何であったかを説明する前に、本当に言及しなければなりません
3:38 言うまでもなくジンの創設者の 1 人であるデボラとスー デイビスに実際に会っ
たのは 2013 年か 14 年頃の初期の頃、Facebook の The Ether で 3:43
でした。の問題について話し合う
3:57日以上のアイデアを一緒に、悲しいことに、その日は過ぎ去りましたが、私の
最初の出会いは、JDによる図とドルで、それを振り返り、
4:11昨日と同じように読み直しました。
4:17 外国語のようなものだったので、誰かが Angry Birds を勧めました.4:22 だと思い
ます.私たちの多くはステファニー・ケルトンから始めたかもしれません
.4:28 の時点から、私は振り返りませんでした.ビリーのブログは 4:33 定期的な日課になり、私は 4: 39MNTをよりよく理解するためだけでなく、主流の経済学について理解するためにも
読むことに多くの時間を費やすようになりました。
4:52それがどのように我々を巨大な貧困と不平等の場所に連れて行ったのか理解する政府は通貨発行
者であり、私のために彼女自身の家計のように支出しなかった
.人生とそれ
は衝撃的な部分であったすべてを生き生きとさせ始めたので、その最初の黙示録で
5:19女の子の最初のシーンが生まれ、あなたが最近ギムについて書いたように
5:25ウェブサイトmmtレンズブログの引用知識が鍵です物事を変える力
5:30引用終了 だから、私たちがさりげなく興味を持っている人と話しているとしましょう
。
5:35なぜ現代のお金を理解するのかというヒューマンステークスを確立するために、もう少し深く掘り下げるよう促したいとします。
5:42非常に緊急で重要なことです 私は先日このことについて考えていました5:48ウォーレンが言っているように
5:48ライトが点い
たら戻らないことを知っていると
6:01エベレストが
どれだけ高い
か、またはノルマン征服の日付についての知識を教え
てください
6:06英国の競争の頭脳では、私たちが挑戦を見るときに役立つかもしれません
6:11顔と私はここで特にクライアントの交換について考えており、
6:17
公正で公平な方法でどのように移行するかについて考えています.mmtについて知ることで、まったく新しい
可能性の世界が開かれます。
6:28あの箱に戻せないか、少なくとも私はできなかった
6:33人生が苦戦しているように見える日には、私は毎日あなたのニュースに直面していますmmt レンズの
6:44 作成者
としての私の役割の一部としての国際的なものであり、私がこの
6:51の旅
に乗り出した理由を非常にはっきりと思い出させます。私は祖母として話している世代 私の目標は
7:02 常にレンズを書くことであり、ツイートさえも可能な限り単純にそれらのアイデアを伝えることです
7:08私たちの口から出る日々のビルジに人々が挑戦できるようにすることです
7:14 ジャーナリストや政府機関は考えていますタンクとそれは
7:19悪化しつつある ひとたび政府が私たち自身の
家計予算のように支出しないことをひとたび理解すると、経済的能力の真の尺度はバランスのとれた予算ではなく、
政府の支出と立法政策がどのように私たちの毎日の
7:38ライフ 質問は誰に役立つのか、誰がその受益者なのか、それは
7:43mmt レンズを書くとき、または人々と話しているときに伝えようとしていることなので、Pro 私は
7で正しいと思います:50あなたは 2015 年に物理的に mmt を英国にもたらした人物だと言っています
7:56ビル ミッチェル教授と共にロンドンで最初の公式 mmt イベントを開催したとき、少し教えていただけますか
8:02デボラ・ハリントンが、
8:09 国民健康行動党の政策顧問であり、非常に興奮していた
8:14 ベルが私たちの小さなイベントに参加することに同意した
ことは
8:27デボラのためではなく、私にとっては確かにそのようなことをしたことはありませんでした.
8 :32多くの人々が一緒にいるのを見るのはとても刺激
的でした.本当にそこで終わりではありませんでした。8:50 にオーストラリアから戻っ
てきたばかりの Peter Martin という名前の MMTer[MMティア]と 8:44 のチャンスでかなりの会話があり
、それがブライトンでの次のイベントにつながりました
8:56 2017 年の労働党大会で、私はそこにいました はい、クレアは
9:02 だったと思います
。 09州を取り戻す本を出版したばかりのビルを招待しましたが、繰り返しになりますが
、彼が私たちのイベントに参加するための招待を受け入れたことは本当に名誉なことだと感じました
.次は何かが起こらなければなら
ない そして翌年の9:31 あなたとの長い会話の後
結実し、ギネスチームは
9:46 サラ クレア デボラ ジェシカ パトリシアと私 パトリシアは去り
9:52 素晴らしいロゴをデザインし、その後、ウェブサイトのコンテンツの開発を開始し
ました。 10:07再び私たちにとって大きな出来事でしたが、 10:12 寄付によって資金提供されたこのような若くて小さな組織がこれほど多くのことを達成したことは、
私にとって本当に驚くべきことです。 MMC ポッドキャストでこの機会を利用して、その成功に大きな役割を果たしたすべての人に感謝したいと思います
10:32私の言葉ではなく、James Galbraith の言葉よりも少ないものの、開発中のランドマークの本を編集してい
ます。
NHS にとっての mmt の意味を強調してください
私は 10:52貧しい家の出身です 私は公会議所で育ち、残念ながら病気になりました
10:58 9 歳のときに医者にかかりましたその日、私は入院していて、
11:05 NHS のケアの中で過ごした経験は、明らかに子供の頃から
でした。そして人々はしようとしていました
11:17私に物事を説明すると、何年にもわたって変化が見られます
.11:23以前ほど簡単に予約をとることができなかった人々と同じような時間を過ごすことができなくなったため、
11:31多くのサービスが11:38私が育ったのは、
地方自治体や国の政府が提供するサービスの周りだった.私たちは常に利益を必要と
していた.父が亡くなったので、
11:51 母が結婚するまで、私たちは常に国から支援を受けていた 私はすでに成人していた 母は結婚し、それはもう必要ではなくなっ
たセキュリティが確保されていないことがわかります
12:04彼らは治療を受けられない住居彼らが必要としているのは、彼らが非常に小さな宿泊施設に住んでいることです
. 12:22 お金がかかるのが怖く
て、今はやりたいとは思えません。12:33 何度も何度もアクセスするのが難しくなっているのがわかります。徐々にではありますが、 12:39目に見えるようになり、それが私をとても怒らせました。時間の経過とともに、特に12:46 の GFC のクラッシュが原因だと思います。 2007a あなたは、これがどうなっているのか疑問に思い始めていることを知っています
12:51可能性があるのに、なぜ誰もそれが実現するのを見なかったのか知っていて、後で明らかに人々が私が病気になったことが
わかり
ます地球上で何が起こったのか、なぜ物事が
13:07 のようになったのかを説明します。そして、私は特にすぐに mmt に来ませんでし
た。
13:20Ginsの Web サイトを作成した理由の 1 つは、首尾一貫したものを取得するのが非常に困難だったので、私がリッピングできるように
なったからです。かっこいい、つまり、多くの人が助けてくれたということです
13:33実際の内容 ニールが書いたものと丸薬 書かれたスタッフとデボラと他の多くの人たちだけど
13:39どこかでそのトピックに関するこれらのものを見つけることができる クレアは最初のmmtインサイトが何であったか覚えていますか
13:46あなたと一緒に、段階的なプロセスを確実にすることは固執していますが、銀行が
13:51救済されたとき、私たちの多くは正しいと思います。彼らはそのお金をどこで手に入れたのか、そしてなぜ
13:57はそれが問題ではなかったのか、それは私にとって本当にありがたいことであり、それが私が実際に
何が起こっているのかを調べようとした主な理由でした。
.
_
_本当に人々は物事について話している
14:27人々は物事と物事を結びつけ、人々は物事がどのよう
に機能するかを示している14:39
ただ何かを言って、人々がそれがどのように行われたかを示さなければならないと信じてくれることを期待してください、またはそれがどのように起こったかを知ってい
ます人々は実際にこれがどのように書かれているかを書き留めています
14:52作品 これは多くの場合、より理にかなっています。つまり、パトリシアはエンジニアであり、ニール
もエンジニアリングのバックグラウンドから 14:59話をしようとしていたことを知っているということです
。何が起こっているかを教えてください 改ざんできるものを教えてください
15:10 結局 mmt に注意を払うことになるのではないでしょう
か。 15: 22U2
が現代のお金の研究のためのガワー イニシアチブを形成し、それが今、この新しい本の 15:28コラボレーションにつながって
います。
15:33あなたはそこから話を拾うことができます.新しいリスナーのために、私たちがニールと最後に話した
のは 15:40ニールが共著者の一人であり、私が理解しているように、ukxチェッカーの会計モデルについて話しました.その仕事は、この新しい本の最初の章の 15:47 多くの私のことを提供するので、ニール、よろしければリスナーに15:54ukx チェッカーのアカウンティング モデルが広範なストロークの要点に関して何を明らかにする
かを思い出させてください。
会計モデルは
16:01 英国の通貨システムのゼロからの制度的分析であり、
16:07 X ジャケットの歴史から、現存するすべての公的
文書から、 16:12 そこにある多くの情報公開要求からもデータを取得します。私たちは財務省銀行に作りました
16:19イギリスや他の多くの場所で何が起こっていたのかを試してみてください
.
2つは文字通りまったくリンクされていません.それらは完全に分離されており、
16:41議会の実際の運営は支払い側にあり、徴税側は2つ
の別々の行為になります.16:46.財務行為 予算 誰もが
16:51 叫んでいるものであり、すでにマスコミはそれについて上下に飛び回っていますが、これは徴税側であり、
16:58反対側は購買側であり、ほとんどの人はおそらく処分法について聞いたことがないでしょう
17:04実際に何が使われるかを決定するのは財政法ではなく、
17:09彼らが文字通り通過した処分法です17:16会計モデル内で見つけたのは
17:16 実際には借金のようなものは存在しないということです 人々が貯蓄しているものと
17:23 勘定科目内のそれらのバランスを取り、それが示すものを完成させるための関連するバランス調整項目
17:29これモデルは、英国のシステムがおそらく最も mmt 無線システムであるということです
。17:37 制限の対象ではありません。米国はそうであり、彼らは今週もまた議論しています。引っ越しました
17:42それを超えて、私たちはその特定の問題を約1850年に修正したと思います.17
:48過去150年間、私たちはMMT対応システムを持っていました.今私たちがする必要があるのは、ここにいる新しいすべての人にそれを使用することだけです.ニールは
17:55話している.債務上限について 以前はここに債務上限がありましたか?それから、
債務をフロートし、それを取り除くためのシンキング ファンドがある 18:00 シンキング ファンドと呼ばれるものがありました。そのため、フローティング
18 と呼ばれています。 06債務は、それを取り除くための減損基金があるためです。そうです、以前は減損基金がありました。これは、負債が
割り当てられたものです。
18:17余剰について述べた成長中の農産物と呼ばれるものと、成長中の農産物と呼ばれるものは、
18:23口座の残高を満たすだけに進化したので、今では、成長中の農産物は赤字を意味するので、言葉
は時間の経過とともに進化する方法です 18:29そうそう、歴史自体は興味深いので
、ukx チェッカーの 18:35 会計モデルでは、その作業がどのようにしてこのコラボレーションに発展したのか、私が誰であるかを悩ませた
18:41 クレアがたくさんいたと思います。 18:47終了直後に二重のチャプター
を作るように頼まれた 18:47終了したことを明確にしたい 18:55先日
メールを見つけた ええ、彼らは大きなチャプターを開始したかったのです
19:01本を大騒ぎして本を読むので、ただナックルダウンして作成します。つまり、本の中にあるほうが読みやすいということです
。
:14そこにある表には、さまざまな会計文書すべてに戻るリンクがあります。非常に密集していて読みにくいため、
19:22基本的に会計モデルの要点を取り入れて、より多くのMMT単語を追加しました。
19:28AMD のドキュメントのように読めるのは、会計モデルのドキュメントをニュートラルにしようとしているため
です。と
19:42会計モデルについて私たちが考えていることと、mmtを前進させることの意味をまとめて、19
:47ボタンを押してみましょうニールは、リチャード・タイとアンドリュー・バークレーと共同で書いたこの最初の章にタイトルが付けられています。
:53 政府の支出は好きなだけ直接的にするか、風光明媚なルートをたどるか、どちらの方法でもリスナーは
気に入るでしょうが、20:00政府がどのように支出するかを伝えます政府はどのように支出するか政府は財布の力を持っているので
20: 07 何を使うかを決定するので、見積書を作成します
20:12 財務省はすべての部門に次の会計年度に購入したいものを
尋ね、20:19 供給量と呼ばれる大きな文書にまとめますそれらの供給見積もりが提出された見積もり
20:24承認のための議会と議会はそれらについて議論することさえせず、彼らはうなずいただけで、そこから、
20:31と呼ばれるものが
構築されました。 20:42部門に予算が分配され
、部門は立ち去り、物を購入し、請求書を
受け取ったら 20:50コンピューターに数字を入力し、財務省に戻ります。 20:55財務担当者がチェック
され、その支出を行う権限があることを確認します 財務省はイングランド銀行に全員に支払うように指示し
ます 21:02 つまり、機会がないということです 銀行ができる法的メカニズムもありません
21:08財務省はこの金額を支払うと言い、銀行はそれ
を実現するために帳簿に必要なすべてのエントリを作成する必要があります
。バウンスしないので、先週質問があったのと同じように、フォローアップとして質問がありました21:26政府の貯蓄について 英国の 21:32政府がそれ自体を貯蓄できない
理由を少し説明してもらえますか？21:37私たちが国家債務と呼んでいるものは実際には逆であり、
21 :43実際にすべての会計処理を動かし、あるべき場所に勘定科目をシャッフルすると、銀行は
21:49 イングランドの国民貯蓄口座には非常に多額のお金が入っていることになり、すべての商業銀行も最終的に口座
にかなりの金額が入っている国民貯蓄口座ができてしまいます。
22:02国営のサービングで少しのお金を持っている私たちの残りの部分もありますが、銀行にはほど遠いので、政府の貯蓄に問題があるの
はその逆です政府の貯蓄は実際には死んでしまいます
.22:13政府が、経済の他のすべての人がそれを賄うために借金をしなければならないと言いましたが、私たちはそれを行うことができず、通貨を発行することができません.
22:21私たちが人々に借金を強要しようとするとき、コースが崩壊し、景気後退や不況がどのようなものであるかは意味がありません
.
政府が存在するためにお金を使うとき、私たちはそれを国債と呼んでいますが、実際には
22:40 になります。たとえば、英国に固執するすべてのポンド
22:46 まだ存在していないすべてのポンドが存在します。税金を支払うために使用されたので、それらは非政府の貯蓄であり、
22:51政府債務は政府の累積赤字であり、政府債務は非政府の貯蓄です。
22:58非政府部門の過剰なサービングええええ、あなたは正しいですええ、私たちが尋ねられたのは23:05で
そうでしたその場合、民間部門が借金をしてあなたが
23:10知っているので、民間部門は、民間部門の他の部分のために負債から信用を生み出すことができます
政府の貯蓄を23:17呼び出すことはできません.答えはノーです
.債務はすでにゼロにサービスを提供している 民間部門は
23:30 作成することはできません 非政府部門内でのみ純ゼロを作成することができます これは基本的な問題です
23:36政府部門だけが境界を越えて物事を動かすことができる能力を持っているということ
ですか 23:41財布の力を持っているから
です民間部門の個人が借金をして信用を生み出し、それを誰かに支払うとき、
他の誰かが受け取った信用は、彼らが個人的に借金をしなければ、彼らの金融資産であると言っています
24:02toその信用を作る 混乱が生じたのは、それが言うだろうと思うが、
24:09民間部門の純金融資産ではないため、政府が節約できたとしても、節約できるものは何も作成されていないということです
24:15基本的に、政府が行っていることは、民間部門に意思を押し付けることです。なぜなら、政府には実行する権限があるから
です
。スターリングでの取引を継続するのは単純な強要です
誰かの年金が支払われるときに銀行が 200 24:33 ポンドの預金を作成しないことを好むかもしれないことを知っていますが、彼らが盗みの枠組みにとどまりたい場合、彼らには選択の余地がありません
24:39ただ明確にしたかっただけですニールが見た口座には
、実際に支出が発生するお金のポットの 24:46貯蓄販売はありません。
24:52誰かが支出などを行う前にその口座の残高をチェックしている 24:57残高をチェックする
場合
あなたが銀行に行って、ここに私の小切手があると言ったときに、ノーと言って今すぐ固執する
.そして
25:16 協同組合は銀行の味方になるでしょう 銀行が政府にそうするなら 裁判所は政府の味方になる
でしょう
25:26それがあなたが見る違いは、政府がその側に法律を持っているということ
です
.このような状況では振り向いて申し訳ありませんと言うことができます 私はこの小切手をクリアしておらず、あなたは効果的に立ち上がる足を持っていません 彼らは
25:44 押し返します。
25:50 法律はあなたの味方だ 好きなように小切手を書いたほうがいい それが政府の状況だから
25:57 ニールの支部の 1 つについて話し、フィルはあなたの支部について数週間話し合った155話の前にそう
26:03さて、あなたがフィルにやるべきことは、残りの10章を説明すること
だけ
ですええとクレアが言いますが、特に
26:23 ゲームの誰もがその小さなアイデアを取り、地面に植えました
26:28 種のようであり、それがそれをボスにしました
。私はエドワード・エルガーと一緒に本を書いたので
26:38 これは私の論文へのインタビューの書き起こしでした 彼らがインタビューした人の一人であるトニー・ローソンは
26:45 良いアイデアだと言いました そして私はそれで本当に楽しい時間を過ごしました エドワード・アルガー 私はすでに私は彼らにそれを送った転写を持っていました
26:52私の娘のアームカバーを付けて、彼らは私のためにそれをすべてやってくれました
.エキサイティング
27:06 表紙の素敵な写真のようになり、それからニールと
27:12 アンドリューとリチャードによるこの会計モデルの章を読みました
。本の中にいて、私はすでに
27:23大要の本のような小さな貢献をしていました 異端の現代の問題のようなものだと
思います 27:29エルゴノミクスまたは何かあなたの食事を得る
27:37そして、これらのコースはくちばしのようです
27:43強力な章としての本の平均的な内容はわかりません そしてまた、MNTのビッグヒッターを採用できれば何が良いかは
わかりません ビル・ランディ・ウォーレンはもちろん知っています試してみて
27:54pavlina 私たちが本当に思いつくことができる他のすべての人々を数人
獲得してください。私が本当に必要としている
のは、いくつかの国宝です.なぜなら、彼らは彼らにとって正しいからです.
クレア・サラとプルーのよう
に.ニールに言うと、彼は多かれ少なかれすぐにプロセスに参加した
28:24有名なあなたはあなたの素晴らしい作品を書いてくれますか?あなたが言ったように
15,000語に減らしてもらえ
ますか?
37Richardええと、第 2 章の 2 つなので、実際にそのような人々
を獲得しましたこれらの人々は一緒に仕事に貢献してい
ます.29:00私は少し詐欺師のように感じます.なぜなら私の経験は私と一緒にダイヤルアウトしたことがあるからです.
29:07さまざまな貢献者に多くのインタビューを行ったが、最終的に彼はスムーズではなかったことをすべて知っている
29:15すべての貢献者の章を取得し
たビルと共同礼拝堂が明らかに 1つある
29:26 また、14 人の寄稿者がいることを忘れてしまった場合はお詫びします。
John C Harvey が話しているチャプター
29:38 それを今ここに持ち込むほんの少しの機会があります。ジョンはショーの友人であり、すべての
29:44mmcs の友人であり、基本的にすべての人類の友人です。彼は為替レートについてこの章を終えました。
29:52mmt の情報に基づいた政策は、通貨の崩壊、高インフレ、スタグフレーション、黙示録を引き起こすことはありません。29
:59 ジョンが直接これらの議論を提示しているエピソードの 1 つにリンクしますが、それを「今ここで」Phil
30: 05最近人々は、いわゆる財政サプライズが発表されたときに、ミニ予算の後と 30:19 の
前に行ったように、30:13 ポンドがドルに対して下落することがあるということを目にしました。
このようなことがニュースの見出しになり、
30:24政治家が解雇され、有権者が変化を恐れるようになるので
、これらのことがなぜ起こったのか、そして人々に政府の支出が
30:37 公共の利益は、米ドルの観点からも購買力の観点からも価値のない通貨にはなりません
30:44外国為替市場のディーラーについて私が言うことは、彼らは
主に ID ログではないということです彼らが信頼に反応したという感覚
30:55 政府ですが、彼女は自分が何をしているのかを知らないので、魂がドキドキし、それはすべてあなたについてのニュース
でしたあるレベルまでディーバがそれを買い始め
ます 31:07 また買い戻します
。12 ポンドを売って、ある時点で再度分割して、あるレベルまで下がったときに、購入して戻って利益を上げることができるようにします。
31:18今みたいにニュースから消えてる 誰かが最後にポンドの水準について言及したのがいつだったか
思い出せない 31:26ニュースに近づきすぎて気のめいるようにしないで外国為替 31:32彼らは
推測するだろう 彼らが今そうする理由はたくさんあることを知っている 31:39もし政府
が公共目的の外国為替ディーラーに奉仕する政策を追求するために設定したなら
31:46パニックに陥ってポンドを売り始めるかもしれないとあなたは主張するかもしれないしかし、彼らは明らかに
彼らの利益をポンドで満たすことを望んでおり、またポンドの価値は、人々が取引する必要があるという事実によって決定されるため、再びそれらを買い戻します。
31:58彼らは税金をポンドで支払う権限があるので、ポンドの価値が法外に暴落することはありません
. :12投機は存在しない ビル・ミッチェルは、彼はおそらくそれらを取り除く
だろうと言った 私はあなたがそれをしなければならないと言います
.
私にとっては、なぜそれが合法的なヒンジなのか
32:30 それを受け入れる 32:30 結局のところ、彼らはただのハルマゲドンであり 本当の証拠はなく、実際の事実はないのではないかと恐れて
いる政府が
32:42 権力は理解した mmt は、システムがより困難な雇用保証をもたらすことを理解しました
32:48 早い段階で政策を完全雇用に制限したので、あなたはすべてディーバになり
ました 32:53 英国経済はうまく機能していることがわかります
33:01 英国経済は完全雇用されており、物価は安定している 順調に推移しているため、実際の答えは33:07
です。私の意見では、短いフーリエの後で未来を予測することはできません
33 :13 ポンドの価値を売ったり投機したりする活動は、ポンドに絶え間ない上昇圧力を与えるだろ
う.
33:24話を戻して、私は為替レートの専門家ではないことを知っているので、リスナーに明らかにそれを勧めたいと思い
ます
。 「その章の私の見方はそうではありません.33:41aのチャートを見て、ロングビューを取っていることを知っているパトリシアは、 33:47
ロングビューを取っているときに、おそらくこれについて私を修正することができます.
多くの場合、彼らが元に戻すことを意味すると思いますか、それとも私が何を意味するか知っていますか
.
34:00 イングランド銀行が介入するか、そのようなものが安定することを知っている 私は為替の専門家であるとは言いませ
んあなたが言うように戻って
34:12 それは例えば金利を上げるときのようなもので双方向から行き、あなたは
それらがかなり速く消散するという 34:18 のいくつかの効果を見るかもしれません このニールで私は間違っていますか?ポンドを避ける
34:25 ドル その理由は、ドルが基軸通貨であり、それが上昇する傾向にあるから
です 34:31 世界中の他の理由から 私にとって最も有用なのはユーロです
34:37そして、ユーロの拘束金利を見れば、
昨年の3月から5月にかけて、私たち全員が
34:42について叫び声をあげていたことに気付くでしょう。そうではなく、今年の通貨の実際のデータを実際に見ると、
3 月からの 34:54 の実際の下落は、3 月に
発生した非常に小さな下落と回復 35:00よりも大きいことがわかります。 9 月の政治的混乱なので、
35:05 です。私が見る限り、大部分はノイズであり、いつものように、投機家が姿を消すと、実際の
35:12 の数字が出てきます。短期的に市場について言うと、それは投票機です長期的には計量です
35:17マシン 発展途上国の場合は違うと思いますが、外貨を手に入れる
と
あなたのワイマール共和国の分析では、それは
35:36 すべて再び外貨建ての債務に関連していました。そうではありませんでした。それは
基本的に、明らかに賠償金の問題を伴うという考えでした。私は
35:48紙の売却額もちろん、
35:54ドイツのワイマール政府は一般的に年齢を介して行う必要があった外国為替市場のマークなので、
36:00基本的にティマール紙の絶え間ない欠陥があったことを想像できるなら
36:07 マルクスは外国為替市場で売られており、カウンターはほとんどありません
36:13 反対の需要があったため、為替レートが暴落しました 記憶にありませんが、数字は数十億から 1 のようになりました
36:20 明らかに、ドイツ経済はそれほど強くはありませんでした。 36:25
価格はあなたが知っているように、彼らの内部価格ははるかに高かった.そして
36:31政府はあなたに、
人々がで動作できるようにするために、明らかにお金の供給を増やし、マークの印刷物での支払いを増やすことをあなたに強いられたと感じた.36:37
36:42 賠償金の最初の問題が発生した場合は、年表のみが機能します
36:49 歴史のすべての詳細に進みます。の
36:56 マルク、そしてそれは壊滅的な下落であり、明らかに多くの
人々が比較しようとしています英国の為替レートの日々の動きを知っています
37:06ご存知のように、ワイマール共和国はすべてこの不誠実なものであり、そこには
同じものがあります政府がお金を使いすぎると、ワイマールのようになるという昔からの言い伝えがあり、
37:17彼らはあなたが知っているのと同じタイプのキャラクターであり、常にハルマゲドンを予測している人は37:24と同じ種類の人が言った
日本は約 40 年前に倒産しました 前回はうまくいっているように見えました 考えは
37:32 です 日銀がはかりから手を離すとすぐにわかります またはそれは屋根を突き破るでしょう そしてあなたは知っています
37:38 円には何の価値もありませんが、それが彼らが賭けているものです
。
37:50彼らの手をスケールから外すつもりはありません.あなたが知っていることは、それが持続していることに私を驚かせるだけです
.
:03 発展途上国であり、アルゼンチンと日本があります。これは実際には mmt であると思います
.38:08次の仕事は、実際にはアルゼンチンと日本を研究し、次に挑戦することです。明らかに非常に簡単に説明できるからです.
38:13彼らと格闘するメインストリーマー ああ、モデルからそれらを除外するだけです。なぜなら、あなたがこの数ビートに触れたので、彼らは適合しない
から
ですイングランド銀行は、銀行や他の中央銀行が金利を開始する
ことを私が望んでいたと言いまし
た経済がバッファーエンドクォートに達していると同時に、これらの急速な金利上昇があったので、
38:44英国が金利を押し続けた場合に何が起こるかについて言及したことを知っています。
38:51国は鳥ではなく、金利が上昇するということについてもう少し教えていただけません
か良いステアリング
39:04実際に前に座って、エコノミストの間で金利に対する信念が 39:10 であることを知っている場合は、非常に
驚くべきことです。
:15これが実際にホイールにどのように接続されていると思いますか真剣に私は昨日
39:21までに記事を読んでいましたサイモン・レン・ルイスから私にフラグが立てられました.
39:26準備金の利子でかなり多額のお金を銀行に支払っているのですが、どうすればそれを変えることができるの
でしょうか。
39:38太陽系の中心としての地球ですから、そうです、あなたが抱えている問題は、金利
を上げれば上げるほど、銀行や他の人々に支払う利子が39:43増えるということです。 39:49インフレを引き起こす傾向がある
ので、なぜトルコはこのような状況にあるのですか?金利が高すぎて、
39:55あまりにも多くの食料と燃料を輸入しているからです。構造的な問題があります。まだいる
40:02率直に金利について話すと頭がおかしくなりそうですよね、あなたは常にこのことから気を抜いていますよね 本当のことを見てください
40:08金利について心配するのはやめてください
40:15金融政策チャネルのメカニズムについては、需要に影響を与え、その
40:21図でさえ非常に複雑で、4つの異なることが同時に起こっていますが、もちろん
40:28それを見て言うことができますわかりました 人の正味の効果は何ですか ええ、そして私は
40:33 宗教的に純粋な信仰以外にそれが機能するとは思いません。
40:41この特定の段階は宗教的な立場でなければならない
40:46会計と、奉仕と負債の間の相対的なダイナミクスを効果的に処理しようとしている場所を見ることができるので、私はそれをまったく理解することはできません
40:52 現時点では、住宅ローンを持っている人に課税し、貯蓄を持っている人にそれを与えて
います
41:05彼らは持っているので、それは再分配に過ぎません 家を買いたい人からそれ
を取り上げ、 41:10銀行に貯蓄を持っている人にそれを与えて、彼らが食べ物を買うことができるようにします需要を減らしてこれを
41:17お金の量を変えようとする相対的な試みは何十年も試みられてきましたが、何も効果がないように見え
ます.41:24なぜ私たちは何か違うことを試みたのでしょうか?サッチャーが金利を
41に引き上げたとき、あなたはこう言いたいのですか? 3217 70 年代にそれはインフレを低下させたものではなかったそれは
41:38インフレをもたらしたものでは
ない.彼が知っているすべての危険なインフレ
41:51 は、エネルギー価格の上昇からのパススルーとして始まり、それは相対価値の話になります。
41:56 まず、分配戦争が始まるとインフレの話になる
42:02 5 月の水曜日のヘルシンキでの講演で、ビルは 1970 年代の分配戦争について話し、
42:09 彼らは実際には消散しなかった1990 年代初頭の景気後退までは、明らかに労働組合は当時よりもはるか
に
強力でした
42:28ディストリビューションの戦いは、ブラック ウェンズデーと 90 年代初頭の ERM デーの戦いまで止まらなかった
42:34 金利のことを知っているあなたについてのちょっとしたことを 1 つ追加
42:40 ニールは、非政府部門のインサイド マネーに嵐があると言っていたようにウォーレンが言ったことがあると思います クレジット
42:46 借方に等しいゼロの仮定があるので、実際に起こっていることはすべて、金利を設定するか
、借り手からお金を奪って貯蓄者に与えることから 42:52 を再分配し
、貯蓄者はそこで余分なお金を 43:00使う可能性が低いと仮定しました。借り手は削減されたので、NPC の経済条件は
43:06 異なります。
43:13支出を維持できることを知っているので、貯蓄者に比べて住宅ローンの金利が上昇すると、削減しなければならないかもしれませんが、彼が言うように、
43:21効果はプールのさざなみのようなものです。
43:28債務と GDP の比率が得られたときに大量の収入を
上げているだけで、彼らはまだそれに固執していると思います。そうでなければ、中央銀行はただ認める
43:40 ニールは、私たちは後部座席に座って自分の体重で運転しようとしていると言っています 車は本当に開いた 私は、アンドリュー
43:47 は本当に約 5 またはケアを取得しないと言いますええ、私たちがこの主題について話している間、それを運転せずにそれはそれです
43:53労働組合とあなたは本当のものを知っているので、これはNHSと公共部門全般です.私たちは皆
、公共部門の労働者がそれらの賃金上昇を必要としているというこのパネルで44:00に同意するだろうと確信しています. 44:07
明らかにこれに対する保守的な反論は、公共部門の
44:12昇給者は単にインフレを埋め込むだけだ
ということのようです。パンデミック
44:23 私たちが本当に必要としていたのは 44:23 役立つサービス ワーカー 公共部門の手紙 教師 ですから、これらの人々は
報酬を 44:30 必要としている人々であり、人々が言うことの 1 つである ああ、賃金価格のスパイラルは前回私がもっと調べたとき以下
44:37医療サービスは無料なので、看護師にもっとよく支払えば、自転車を引き起こすこと
は
ありません政府の赤字が
原因 44:55 それは実際にはニールに感謝することによって引き起こされた. ニールはゲームに関する私の最新の論文で私たちのプットでその呼び出しを見つけたから
です
:07インフレーションの原因を知っている誰もがそれがエネルギー供給コストであることを知っています。これは相対価格構造で始まり
、政府が商品やサービスの価格を引き上げたときに明らかに組み込まれますが、
45:21この場合の単純な道徳的な問題ですが、私たちは誰が上昇に値するかを知ってい
ます
.他の人が追加するものがあるかもしれませんが、それが私のスタイルだと思います
.45:38看護師がどのように報酬を得ているか教えてください
.エンドユーザーが
45:48自己負担で支払うものではなくなるとすぐに、インクルージョンの反対側についても議論する必要があります。つまり、インフレは市場であり、
45:56希少な供給を分配しようとしており、残念ながら英国は私たちの条件です
46:04貿易が弱体化したので、
以前よりも少ないエネルギーと 46:10輸出用の食糧を手に入れることができるようになりました。これは本当の損失であり、実際には経済全体に配分する必要が
ありますそれを行うともちろん、打撃を受けた人々は
、全体的な消費に対する 46:23 ショックだと思いますか? つまり、基本的に、エネルギーはすべての根源であり、エネルギーなしでは何も作ることができないということです
。ウォーレンが言うように、この
46:34 の相対価値のシフトとして始まり、経済全体にこの影響が及ぶと私はただそこに飛び込んで、ここに初めて来た人に私たちが
46:41相対価値による平均とは、石油の価格または石油価格が他のすべての価格に対して劇的に
上昇したことを意味するため、それは相対価値のシフトであり、インフレは上昇であり、
46:53価格レベルの継続的な上昇であり、物価水準は、すべての物価を上げたときのようなものだ問題は
47:00 この損失を経済全体に分配しなければならないということです
。削減するか、すべてにするかのどちらかです これはあなたが抱えている基本的な問題です
47:12 誰もが自分たちの利益を守ろうとしている 明らかに金利が上昇しています
47:18そしてインフレの影響から逃れようとしている債務者たちのせいで、このような状況になっているの
です 47:24正直な会話をする準備ができていませんが、私たちは実際にそれほど多くのエネルギーを買う余裕がないことを知っています
47:24 29以前はそれができたので、全員に少し元に戻すように依頼する必要があり、彼を少し元に戻すと、
47:34うまくいきます。エネルギー インフラストラクチャ これはすべて
、過去 20 年または 30 年の政府の政策のせいであり、英国のエネルギー供給または
食料供給を確保できていないため、あまり専門的になりたくはありませんが、これは一種の紛争理論に入ります
47:52インフレとこの考えはニールが言ったように、すべてのインフレは本当に異なるグループであり、
47:59彼らの利益を保護し、国の生産をより多く獲得しようとしているので、引き金が必要であり、この例
ではエネルギー危機、そしてそれがこの戦いの引き金と
なる 48:10 私が歴史上見てきたことから、現在も価格は上昇し続けています これは多くの場合、裕福な人に有利に解決され
ますそれ
が48:25であるかどうかを確認してください別の方法が可能であり、一部の人々はそれについて非常に皮肉を言っていますが、私にはわかりませんはい、わかりません
48:31です過剰な供給がないという点で問題がありますインフレは制御されます。市場を使用する予定です
48:36過剰供給によるシステム 需要を求めて企業が競争する必要があります
48:41電力を生み出すことができる人は、需要があるよりも
多くなければなりません。これを持っていることはもちろん
、世界中でロックダウンと 48:52 が行われ、サプライ チェーンに損害を与えています
。本のデボラとジェシカの章と
49:07 彼女は特に英国の政治史の歴史について話してい
ます 49:12 そしてあなたの背後にある概念は緊縮財政とこの種の市場を知っています
49:18トーリー党の基本主義は、少なくともサッチャーでは
49:23彼らの政策の多くは、彼らがハイエクについて読んだことに基づいており、この自由のアイデアは、あなたが市場を知っていることを意味します
。
49:39 自由が何を表しているかについて、より多くの集団主義的見解を持っていたかもしれません. それは貧困からの自由や
49:44 これらすべての病気からの自由のようなものでした. mmt 基本的
に 49:51 社会として何ができるか、どのよう
に私たちは共有された運命の責任を取ることができるか、またはそれがこの国やリベラルなアプローチをまったく損なうものではないかどうかについて、人々をより集合的な視点に向かわせます。
50:03 人々がどこから始めるか、その理由は何なのか、つまり、もしあなたが本当の意味で
50:09 ああ、すべてが私に関するものであるなら、それは変わらないでしょ
う彼らは、私たちには
それをする余裕がなく、あなたはそれを我慢しなければならないので、特定のことができないことを受け入れているということです
。それよりも多くのことを行うことができ、多くの人が思うよりも多くの人々を助けることができます
。投票している
50:41彼らが信じている人々は責任を負っており、私たちの孫に借金を転嫁すること
はありません.
:54 彼らはもっとこの見解を集めているだろう それは私のためだと思う それは私
たちが実際に何をしているのかについてのこの概念であり、誰が国家の資源であり、
51:07誰が最初にディブを得ることができるかだからネオリベラル
は、彼らがすべての資源を所有しており、政府はその曲がったニーズを取り下げ、その分け前を請う必要があるという神話を51:13広めようとし
ていますが、nmtはそれがそうではないことを示しています
51:24利用可能な唯一のモデル 他のモデルは利用可能であり、私たちは政府を選出し、それは
51:30頃に行われ、公共の利益のために最初にリソースを取得し、次に民間部門が残りのすべてで遊ぶようになり
ます 51:37そのモデル私はそれが起こることを望んでいない彼らはそれがオプションになることを望んでいない
政府が膝を曲げる51:42代替案はないと言いたい.
51:49 センターの右側に登録している可能性がある人々のための他のオプションを de-scarify します 私はあなたと一緒です Neil L Randall
Ray
52:01いいえ、彼の本の中に彼に関する章があります オーストリア人にとってはよく知っているセクションがあるので
52:08それはよくわかります52:14
このように、またはそのようにあなたの車をテーブルの上に置いて、それについて話し合って、何がうまくいき、何がうまくいかないかを見て
みましょう
52:24実際の言葉で物事について話すことができるからです ご存知のように、これだけの人がいます そのうちの何人がこれをどのように行うか
52:30多くの人がそれ以外の方法でどのように彼らの多くは他のことをしているだろう」それを組織化するための最良の方法は、私たちがそうではないことを知っています
52:36ただ神々に祈るだけで、ソーシャルケアの問題を解決しようとすれば、腰を落ち着けて
話し合う必要がある
52:48心臓のバイパス手術で病院が破綻した 新しい病院を選ばなければならない それが本当にうまくいかないことを知って
いる
53:00これであなたはどちらかを知っています 自由市場 すべてが自由市場でなければなりません 53:05あなたが知っている解決例があり
ます これらはツールです 市場はツールです 政府が提供するサービスはツールです ツールはツールです
53:12どの仕事に適切で、私が思うメタ分析では、市場は政府から生じる 市場は
53:20現代の貨幣の創造から生じるということです
。それはそれだけが作成できるアカウントの単位であり、今では誰も
が政府だけが発行できるトークンを53:32取得することを意味し、ちょっとプレスト、あなたはお金を持っており、市場はあなたが知っていることから
53:38そして明らかに政府が使う彼らが税金を払い戻すよりも多く、今ではこれらの残りのお金のトークンがあり、
53:44それがあなたのプライベートマーケットの出所であり、誰もあなたがそれが得意であると知っていることを邪魔したくないのです.
53:50いくつかのことを行っていますが、あなたが言うように、病院がバス停に行くのと同じように、行列はちょうど
53:56NHS に積み重なっています スタッフは本当に苦労してい
ます 54:01 リソースが存在し、それらは54:07わかっているので、新しいスタッフをトレーニングできます 54:13やり
たいと思っているすべての人がトレーニングを開始したらすぐに借金をしないようにすることで、職業をより魅力的にすることができます はいそうです 3 週間ごとに 54:18 教職員
を判断しない医学校を設けることができますええ、それは有用でしょう。そうです、重要な構造上の問題があります。これらの問題を修正してください。
54:31その仕事を成し遂げるために最適なツールは何でも使用してください ポラニオという男がいます 私は54:38の大ファンだと言い
ました そして彼は埋め込まれていない市場に組み込まれるという彼の考えを語っています 本当に彼の考えは
54:44ニールセン市場がツールですが、あなたのように適切に使用する必要が
あり
ます本当に権利は政府が常に間違っている
55:04ばかげているように聞こえるし、これらの多くのことは実際にそうであるが、市場は常により
良い
55:15解体され、私はビル・ミッチェルの書いたものを意味します。つまり、空想的ではないという意味
です。民主的な政府と私たちが望むものは、ある種の神秘的な力を通してのものであるため、上層部にあるはずです
.55: 32結果の実行と使用方法も同様で、政府は実際にはそうではなく、それが彼らが開始しているすべてのポイントですが、
55:38のように、解決すべき問題があるという点から開始すると、対処するリソースが限られていると述べました
55 :45これらの問題のいくつかは、政府または中央政府によって最も適切に対処されるでしょう ユーザーにソースを無料で提供する
55:53健康教育のように
55:59絶対にとても民主的に、政府がこの量の資源を最初に手に入れることを決定し、市場が作ら
れる
56:12 私はこれをやりたい 私は外国為替市場と債券市場のためにそれをし
たい 56:20 彼らにあなたが知っている力を与えて、それはその議論を再構成している56:25あなたはそれを達成したいですか
民主的にどれくらいの大きさが必要ですか 公共部門が必要ですか なぜ私たちは
そのようになりたいのですかあなたの議論はMNTが私たちにこれを見ることを可能にします
56:40あなたが知っている物事の全体的なやり方 Tina あなたは飽和したものを知っています それは正しくありません あなたは私が好きなこと
を知っています
56:54すべての問題に 1 つの答えと 1 つの解決策しかない
ことを知っておいてください
.私たちは経済に何を求めているのかを実際に考えなければなりません.57:14
それはあなたが知っている民主主義の概念に再び注目を集めると思います.そして私はそれが好きです.
経済学の場合の説明責任の方法
57:26 実際には誰が何を得るか、誰の利益が優先されるかを決定
することです. 57:32 この会話で誰もが傷つくことを確認する必要があります. 政治を政治経済に戻すこと
です.
57:44のテーブルから離れたところにいますが、私はあなたがそこで何かにぶつかっていると思いますパトリシアは、人々にその自由を与えるときに
57:49 感覚があり、それはあなたが知っている英国のことかもしれません または
57:55 クラスシステムあなたがうまく行けば、あなたは国として
私たちが欲しいものに私たちが望むものを58:00自由に使うことができることを知っています
.イデオロギーの感覚を呼ぶ
58:15広場恐怖症あなたは彼らが年上のようであることを知ってい
ます。 58:32
これらのアイデアに慣れると、そのように考える能力が容易になり
ます問題はありますが、彼はあなたが58:50になり
始めると、あなたの心の背景を継続的に実行しています物事は違う可能性があることを理解してください。過去 10 年間の緊縮政治を通じてあなたが知っている政府の選択の 58 の結果
59:05そして同時にそれらが始まっている
59:10政府があなたにどのように支出するかについて私たちが言われていることには矛盾がある59:16あなたの59:22戦争銀行
のために無限の資金を口笛を吹くこの魔法のお粥ポットを知っている59:28
国家の状態が衰退している間、ベイルアウトと PPE メーカーは
ご存知のとおり、ここで私が本当に話しているのは、私たちの生きた経験
です。したがって、私の考えでは、変化は知識と
、経験を生きた 59:39理解によってのみもたらされます。結果は政治的選択の結果で
あり、人々は最終的に、それが自分にどのように適用されるかを本当に知りたがってい
ます。
59:58知っておいてください、それは社会が彼らの優先事項を私の見解で決定することについて
です
聴衆が実際に何があなたを動機付けているのかを理解するようになるということは、単純に
1:00:16 経済的真実と物事がどのように機能するかを伝えることの背後にあることを知っているということです
。しかし、説明自体が政治的影響力を持っていることを理解していることを知っているので、それで何ができる
でしょうか ええ、多分それは私の関与の原動力となっているものです 私は
1:00です:35 座ってこれらすべての文書に目を通すことができる人は決してアニールされることはありません
1:00:41政府と事態がどのように進行しているかを解明しようと
しています.
1:00:52 彼が書いた記事の 1 つについてだったと思います。ええ、私たちは一緒に走っています
。 1:01:03
彼らはあなたを助けるために何もできません すべてを知る必要はありません 私はこれ以上近づくことはできませんが、これはまだ何かを行うこと
ができますよく助けてください私はあなたが知っているプレーヤーのように思います
1:01:17mmt に関して言えば、少し赤ちゃんのように感じます。私はまだスタート ブロックにいることを知っていますが、私の単純な間違いのような
ものです。
1:01:31適切に機能できるのは、私たちが公共の目的に奉仕している場合のみです.1
:01:36つまり、質の高い公共および社会インフラへの投資を知っているということです.
2016年に覚えているかもしれませんが1:01:49
ジェレミー・ハントが言ったその間に起こったことを考えると、かなり昔のことのように
思えます.1:01:57強力なNHSには強力な経済が必要であり、彼はそれを適用していました.私たちのパブリック
1:02:02サービスは税収に依存していました。
1:02:08そのスポーツを公にする彼はまた、
1:02:14強力な経済の周りで物事を完全に間違った方法で手に入れました.最初に強力なNHSが必要であり、実際には
目的に適した公共サービスが必要であり、私にとってはそれが始まりですええ、これらは私たちが決定しなければならない政治的優先事項
です
。
1:02:39頃にこのようにすべきだと私たちが言ったときについて話しているのですが、実際にはこれに代わるものは実際にはありません
。あちこちで金利が劇的に劇的に変化し、それがうまくいかない
1:02:53 膨大な数の遺体があることを知っているので、別のことをしなければならないことを知って
い
ます03:06私たちを飲み込んでいて、それは私の意見ではかなり悲しいと言って、今では沸騰さえしていないようです
。 1:03:20
再び技術の世界に少し話を戻すので、ニール ニールに戻り
ます 1:03:25 mmt は財政政策の課税面を無視していると言う人々に応えて、あなたは次のような章を書きましたtax
1:03:32衛生として 要因設定 mm T を使用した英国の課税政策 それについて教えてください
1:03:39章 この文脈での衛生要因の意味
はFrederick Herzberg は動機付けを思いついた
1:03:53衛生要因理論または 2 要因理論としても知られています。これは人々の働き方と
1:04:00仕事のやり方に関係しており、衛生要因とは何か
仕事が実際に行われるように 1:04:05そこにいる必要があり、それは仕事の観点から言えば
1:04:11十分な給料とまともな仕事の条件を知っていて、1:04 を知っているようなものです
。 17そのようなことをするのにいい場所 それらが存在するなら、彼らの仕事はそれらが存在しなければ起こる可能性があります
1:04:24その後、衛生要因が
侵害された場所ではすべてのストライキが行われており、1:04:30これを税制の類推として使用していました。本当に
1:04:36 衛生要因です 実行する必要があることです 正しく実行する必要がありますが
1:04:41 システムの原動力ではありません 私が最近使用している類推は モーターについて考えることです
1 :04:49 モーターにはコイルと一連の永久磁石があり、
1:04:55 コイルの電流を変化させるとモーターの速度が上がります
。経済用語での実際の変数ビットは、バランスシートの反対側にあります。
1:05:08私たちが変化するのは、私たちがシステムに投入する政府支出の額です 税率 税制
1:05:14サイクル全体でほぼ同じままで、モーターの永久磁石のように動作します
1:05:21機能させるにはそれらが必要ですが、実際には変わらないので、この章では
、英国の攻撃システムを 1:05:262 つの特徴に単純化しようとしました
。 05:32すべての税制の基礎を形成し、ユーザーの税金の原動力となる原動力を
1:05:40 公共部門に資源を解放する必要があるため、税金はすべて、そのような仕事の数を減らすことです
1 :05:47 人々を失業させる民間部門で利用可能であり、それらの失業者はその後、
1:05:54公共部門は公共の目的のために雇うので、それが私たちが課税する最初の最も重要な理由であり、1
:06:002番目の理由は、通貨を動かさなければならないため、通貨に税金が必要になるためです。
:06:06政府が発行する価値のないトークンを人々が実際に受け入れるように、管轄区域全体に広範に課税し、1
:06:14リソースを解放するには非常に具体的な課税が必要になるため、これら 2 つのことは矛盾しています。
:06:21公共部門が雇用し、循環を促進するために必要な特定の人々に
は、管轄区域全体に適用される広範な税が必要です。
1:06:33通貨の流通が通貨圏全体に行き渡るように、税金を払わなければならない地域
1:06:40私たちが現在英国で課税する理由は、実際にはこれらの2つだけだと思います。
1:06:46人々からお金を奪うという点であなたができる他のことのためのさまざまな条件、つまり関税や
1:06:53物品税、手数料などは、お金を奪うためのすべての異なる条件です
1:06:59今人々これらのことを私は政治的選択と呼んでいるので、
タバコに義務を課すとき、あなたがやろうとしているのはタバコの使用をなくすことだと言うと
、リソースを解放できますが、そのためにはありません
1:07:17目的は人々がたばこを使用するのを止めることであり、一般的に
、政治的賦課金または政治的義務を課すときにやりたいことは、反対側にそれに見合った補助金を置きたいということです。たとえば、
炭素ベースの燃料に 1:07:30 燃料税が課されている
場合、次のことが非常に明確になる政治的補助金と政治的賦課金を一致させる場合、1:07:36車両と電気充電ポイントに補助金を課すことができます
。 07:42それは、私たちが政府サービスで行っている一般的な支出に見合ったものではありません。そのため、
1:07:48の章でさらに 2 つの点を見ていきます
。これらは非常に重要です。
1:07:59特定の人々に攻撃を課し、彼らはその税がその人によって吸収されることを期待し、税事件と税事件
に関する 1:08:06税事件に関する研究は、金持ちにその金持ちに課税する場合、そうではないことを示しています
彼らは権力
を持っています. 1:08:27
ポイントは税金です 顕著で税法上の専門家は、あなたが課税されていることを認識しているかどうかです。
たとえば、米国では消費税が残っているため、
1:08:37あなたの 100 uh アイテムをチェックアウトすると、
1:08:43 英国の一般消費税条件では、100 ポンドの商品をレジに持っていき、100 1:08:50 ポンドを支払うことになります
。納税者と
1:08:55納税者との間の相互作用は非常に興味深いものであり、システム内で税を移動
させます。現時点での 1:09:01 税システムは、金額の点で最も効果的な税であり、途方もなく複雑です
1: 09:07 それが回収し、実際に浪費する量の削減は、もちろん誰もが支払い
ます 1:09:15 外部委託すると、0.2% 程度の税収損失が発生します。
1:09:21ATR 法人税が好きな人は、税の実例や外国人に課税することを実際に見てみると
、
私たちは皆、民間部門の仕事の数を減らそうとしているので、
1:09:38税金の目的は公共部門のために人々を解放することです
。 :44 雇用主に、国民保険は本当に主要な税であるべきであり、他の税を削減し、焦点を当てる必要が
あることを雇用主に呼びかける
1:09:57すべてを効果的に使用するだけで、それを行うと、誰もが賃金を受け取ったときに
賃金を全額受け取ることになります
。 :10:10 あなたの給料から計算されたばかりの税金が表示され、雇用主はあなたからお金を
差し引いて 1:10:15 税務署に渡します
。 :20 雇用主は税金を受け取り、それを国庫に直接渡す
必要があります税金に関する基本的なポイントそれ
1:10:34主流派は、税率を自由裁量で常に上下に動かしているという考えを提唱している
1:10:39それは当てはまらない まったく当てはまらない 税政策を設定する
1:10 :45そこにとどまる傾向があり、その後、他の支出面で安定し、
ウォーレンが言うことを強調するだけです
。 10:57それ自体を準備してから、知っている納税義務を課すことになります。なぜなら
、政府に支払う税収のように、1:11:02負債と税金が区別されない場合があるからです。
1:11:07これで私たちがやろうとしていることになり、ホームストレートに移動します
。
1:11:21国を運営することを私たちは知っていますが、彼が最近述べた5つの公約には、1:11:28国のいわゆる国債を縮小することによって経済を成長させることが含まれています
。
1:11:34 投資の成長とそれがあり、首相は
1:11:40 自分の党内でさえ、私たちが現在達成している場所から達成するための計画を何も持っていないように見えるため、1:11:40彼の目標と私
1:11:47私たちの観点から推測すると、国債を返済して経済を成長させることは矛盾しているだけでなく、 1:11 :
54NHS の改善をこの成長に依存させているのは、
公共財の改善のための支払いを引用または引用する必要があるため、
1:12:06us に、このエピソード全体がすべて完全に後方にあると言っているので、mmts として何を主張する必要がありますか
？ 1:12:18
より良い調査が行われましたが、人々が今年やりたいと思っているこれらの上位 3 つの優先事項を示しています
。 NHSの待機リストを作成し、
1:12:32調査によると、自給自足のエネルギー インフラストラクチャーは全面的に 性別 年齢 政治的説得1:12:40
これらは、現在の英国人の優先事項の上位 3 つであり、私が本当に知る必要があるのは、
物価を抑えるためにインフレを引き下げるために、私たちはそれらをうまくもたらすために行っています 家庭用品の上昇
1:12:53 エネルギーのコストを削減する必要があります。なぜなら、インフレを引き起こしているのはエネルギーのコストだからです。 1:13:01
家計のエネルギー価格を固定して、その費用を立てました
。1:13:06私のお金で、その費用を裁量輸入に転嫁し、その部分を圧迫する必要があります。
1:13:11そうすれば、通貨を強化し、エネルギー使用量を元に戻すことができます。基本的に、輸出は以前ほど価値がなく
、その輸出能力をより多く使用して、エネルギーと1:13:25フリッピーを手に入れる
のは1:13:25それはインフレを抑えるために私たちができることです NHSの順番待ちリストを減らし
ます1:13:37
それは、民間医療が NHS の
1:13:42待機リストの長さを増しているということです 医師、看護師、医療スタッフの供給側の制限が
あります 1:13:47民間部門はどこに到達すると思いますか? NHSの医師、看護師、医療スタッフ
1:13:55彼らに返還する必要があります 実際には、民間部門を没収するという2つの方法のうちの1つを行うことができ
ます私たちにできることは
1:14:07 民間部門が NHS の順番待ちリストに最初に対処することを
要求し、それ以外の人を後回しにするのではなく1:14:21
正しいのは、私たちが許可したり、奨励したりすべきことです
.十分なエネルギーインフラがある ロールス・ロイス・ニュークリア・パワー
1:14:34この国のシステムでは、あなたが望む限り多くの風が吹いています
.1:14:40私が覚えているように、なぜ私たちはこの仕事に最後の一人一人がいないのでしょうか.
1:14:46エネルギー インフラストラクチャを構築して自給自足できるようにすることについて、誰もが理解していないのではないでしょうか
。このようなものを輸出しています 私たちは
風の強い島です 誰もそれを行うビジョンを持っていないということ以外に、これを行うべきではない理由はありません
1:15:03 投票しました
1:15:09情熱 ニール つまり、私がフィデルと話していて、彼が
1:15:16この考えについて同様のセリフで話していますが、必要なエネルギー インフラストラクチャを知っているということです。反転がどこにあるのかを知ってい
ます
。 28 産業革命の時代と同じように、私たちはエネルギー生産のリーダーになるべきです 1:15:341820
年代から加圧水容器を構築してきたシステムです
1:15:40非常に得意です私たちはおそらく
、この 1:15:46 テクノロジーを使用しない理由を知っていると思います。私たちが世界で実際に得意としているこれらのことは、グリーン エネルギーを必要としているので、大量の NX を生成しましょう。ボディと場合は瓶詰め
1:15:53必要です 難しいことではありません 意志が必要なだけではないと思います イギリスは少し取りつかれすぎています 私はこう言い
ます
16:05 1:16:10 事実主義の終わり頃に何かが完全にスピーチであると聞いたこと
を知っています
.私たちはこれらすべてのスキルを持っており、ニールが話していることはもっとあります
.1:16:23それらを使用しないでください.私たちは財政とポンドの動きに夢中になりすぎています
.
1:16:36あなたが知っている街や金融に夢中になり、私たちの
素晴らしい金融部門がその目標を達成し、
1:16:49正直であることを私にとってそれは他の何よりも寄生的であり、実際に私たちを
引き止めますそれは私たちを前進させません.
1:17:03認識 再び、あなたは投票を分割したように感じます 私はそう言います 2人
が同じ政党にいる限り、私の投票権を持っています ええ 古い路線であることは知っていますが、英国は取得する必要があります再びものづくりに
戻る
1:17:20 ものづくりに戻る必要がある 必ずしも世界を支配しているわけではありませんが、私たちは再びモノづくりに戻る必要があり
ます1:17:31天気が
1 日に 4 回変化する島である必要があります。また、レジリエンスのトピックもすべてあります。もちろん、
1:17:38私もそう思います。
1:17:45私たちは単に専門化しただけであり、レジリエンスや平等など他の良いことよりも1:17:51他の
良いことよりも、効率とのトレードオフ
1:17:57 レジリエンス ラッファー曲線と呼んでいます 本質的には、最初から始めて上に行き、
1:18:03 下に下ります 効率が高すぎると失われますレジリエンスが高い
レジリエンスが高すぎると、効率が大幅に失われる
脆弱なシステムを作成するだけなので、
1:18:19パンデミックや外国勢力による不注意な侵略のようなことが起こるとすぐに、すべてが崩壊し
ます。バックアップはありませんve
1:18:32世界市場の知識を提供するのではなく、食料と燃料を提供してくれる帝国のシステムがまだある
1:18:38これらのものを自分で作るよりも、あなたは絶対に正しい パトリシア 私たちはこれをこれにすることに集中する必要があります
1:18:44世界の残りの部分で私たちに供給してくれる支えとなる市場に頼るのではなく、より回復力のある国であり
、昨年はそれがまったく当てにならないことを示したと思います。 1:18:55本当に
難しい最後の質問があります。この 1:19:02 の質問に答えられないことを前もってお詫びし
ますが、ここで mmt とは何かを教えてください。
1:19:08私が使っているのは、魔法のお粥がなくても魔法の金のなる木があるかもしれないということ
です
。 1:19:26
明らかに、1 つの都市で話すことは多すぎるので、現代のこの新しい主要な仕事についてもっと話します
1:19:33 通貨理論の重要な洞察将来のエピソードの思想家と 1:19:38 へのリンクリスナー
はこのエピソードのショーノートで本のコピーを手に入れることができますが、今のところクレア・ジャクソン・プライアー
現代のお金の研究のために
1:19:52 今日、外国の mmt ポッドキャストに参加します1:19:58
[音楽] [拍手] [音楽] 1 か月 1 ドルから patreon を紹介して、Patreon のみのエピソードにアクセスできますPatricia npino の Twitter でパトリシアをフォローしてください。
0:00I couldn't understand why there were money for some things and not for others when the banks were bailed out well
0:05where did they get the money for that then and then I read the accounting model by Neil and Andrew and Richard I
0:12just wow this is something this could do with being in a book it explains how
0:18transactions flow through the monetary system how does the government spend well the government has the power of the
0:25purse so it decides what gets spent the treasury says pays this amount of money
0:30and the bank has to make whatever entries it needs to do to make that happen understanding government was a
0:36currency issuer and didn't spend like our own household budget that was the first step in beginning to connect those
0:45dots with real life and it began to bring everything alive the neoliberals
0:51want to try and propagate the myth that they own all the resources and government has to get down on this
0:56bended need and beg for a share of it mmt shows that that's not the only only model that's available
1:08this is the mmt podcast with Patricia Pino and Christian Riley
1:17hi I'm Christian Riley and welcome to the modern monetary Theory podcast you
1:22can find us on Twitter at mmt podcast and you could support the show by going to patreon.com
1:29mmt podcast if this is your first time hearing about mmt you might want to
1:35listen to our first three episodes for an introduction which I've linked to in the show notes along with some other
1:41things that relate to this particular episode and as ever I've linked to where you can support this podcast financially
1:48via patreon.com mmt podcast support starts at a dollar a
1:54month or a pound a month or whatever the equivalent is wherever you live we're 100 listener funded your financial
2:01support really helps keep the show going and your support in other ways whether it's by recommending us to other people
2:07or just by listening and spreading the word about this stuff really helps too a
2:12big thank you to all of our supporters so far and thanks as ever for the time
2:17you put into understanding mmt let's dive in welcome one and all to the mmt
2:23podcast I'm Christian Riley and I'm Patricia Pina and this is going to be quite the Roundtable chat as we're
2:29joined today by four of the people involved in writing and or editing a
2:35brand new book put together by the Gara Initiative for modern money studies entitled modern monetary Theory key
2:42insights leading thinkers and so we're very fortunate to be talking to previous guests and gims Associate Dr Phil
2:48Armstrong hi Phil hi all and financial systems expert and gims Associate Neil
2:54Wilson hi Neil hi there hi everybody and for the first time we're honored to be
3:00talking to two in the words of Professor Bill Mitchell National Treasures who are also two of the founding members of the
3:07Gower Initiative for modern money studies we're delighted to welcome through plumridge hi proof hello there
3:14and Claire Jackson Pryor hi Claire hiya hi everybody so Prue let's start with
3:20you can you remember your first mmt light bulb moment and how did that lead
3:26to the founding of the Gower initiative well actually The Story begins with two
3:32people that I really have to mention before I tell you what my light bulb moment was and it would be remiss of me
3:38not to mention Deborah one of the gin's founders and Sue Davis we actually met
3:43in The Ether on Facebook in the early days around about 2013 or 14 I seem to
3:50remember when it used to be you know that friendly place where people could meet up and discuss the issues of the
3:57day and more ideas together but sadly those days are long since gone but my
4:04first encounter was with diagrams and dollars by JD out looking back on it and
4:11rereading it as I did yesterday it all seems clear but back then it was like a
4:17foreign language so then someone recommended Angry Birds I guess that's
4:22where many of us might have started with Stephanie Kelton and I guess from that
4:28point on I didn't look back so you know after that you know Billy blog became a
4:33regular daily protocol and I began to spend a lot of time reading not just to
4:39understand MNT better but also to understand about mainstream economics
4:45and and how neoliberalism had influenced government policy and spending decisions
4:52how it had brought us to that place of vast poverty and inequality understanding government was a currency
5:00issuer and didn't spend like her own household budget for me that was the
5:05first step in beginning to connect those dots with real life and it began to
5:12bring everything alive that was shocking part and so in that initial Revelation
5:19the initial scenes of the girl were born and as you wrote recently for the gims
5:25websites mmt lens blog quote knowledge is the key to the power to change things
5:30end quote so let's say we're talking to a casually interested person and we'd
5:35want to encourage them to dig a bit deeper just to establish the human Stakes why is understanding modern money
5:42so urgent and important well I was thinking about this the other day as you
5:48do it's like Warren says you know once the light goes on you don't go back that's right and you know there's
5:54knowledge and knowledge isn't there and you know Gathering I guess let's say let's say knowledge about how high
6:01Everest is or or maybe the date of the Norman Conquest well it might be useful
6:06in the brain of Britain competition when it comes to seeing the challenges we
6:11face and I'm particularly thinking here of client exchange and how we transition
6:17in a fair and Equitable way that knowing about mmt really opens up a whole new
6:23world of possibilities and it requires action once you have that knowledge you
6:28can't or at least I couldn't put it back in that box and Walk On By even I guess
6:33on the days when life seems a struggle I am confronted daily with the news you
6:39know whether that's domestic or International as part of my role as the
6:44author of the mmt lens and it reminds me quite starkly why I embarked on this
6:51journey not just to explore how we might bring positive change that's for today I
6:56mean but also for future Generations I'm speaking as grandmother my objective is
7:02always in writing the lens even tweeting is to bring those ideas as simply as
7:08possible to people challenge the daily bilge that exits the mouths of our
7:14politicians the journalists government institutions think tanks and it seems to
7:19be getting worse I'm sure everybody's noticed that once one understands governments don't spend like our own
7:26household budgets then the real measure of economic competency is not a balanced
7:32budget but how government spending and legislative policy impacts on our daily
7:38lives questions like who does it serve and who are its beneficiaries that's
7:43what I'm trying to convey when I write the mmt lens or when I'm talking to people so Pro I think I'm right in
7:50saying that you're the person that brought mmt physically to the UK in 2015
7:56when you organize the first official mmt event in London with Professor Bill Mitchell can you tell us a little bit
8:02about that I helped Deborah Harrington organized that event when she worked as
8:09a policy advisor for the National Health action party and we were so thrilled
8:14that Bell agreed to take part in our little event which turned out to be not
8:20quite so little event because the room was absolutely packed and whilst it was quite daunting for both of us like maybe
8:27not for Deborah but certainly for me I'd never done anything like that at all it
8:32was so inspiring to see so many people together Skeptics and converts coming
8:38together but of course it really didn't actually end there I had a quite by
8:44chance conversation with an mm tier called Peter Martin who had just
8:50returned from Australia and that led to the next event in Brighton during the
8:56labor Party Conference in 2017. and I was there I think yes I think Claire was
9:02there I was very uh and I think Sarah might have been there as well was she was such a long time ago now so you know
9:09we had invited bill you know who just published his book reclaiming the state and again you know we felt it was a real
9:17honor that he accepted our invitation to attend our event and to my mind this
9:25perhaps was the Catalyst I kept thinking something has to come next and then
9:31early the following year after a long conversation with you Patricia I think you were I think I was in Peru you were
9:39in Peru at the time and it was that that time that those seeds actually came to fruition and the Guinness team was
9:46formed so Sarah Claire Deborah Jessica Patricia and myself Patricia went away
9:52and designed our fantastic logo we then started developing content for the website which was a job and a half I
10:00mean I think Claire will probably back me up on that and so yeah and then planning for our October launch which
10:07was again a big thing for us but you know it's really astonishing to me that
10:12such a young and small organization funded by donation has achieved so much
10:19and so I'd like to take this opportunity on the MMC podcast to thank all those who have played a part however big or
10:26small in that success really grateful to you all Claire when you're not moving mountains and wrangling economists and
10:32editing Landmark books in the development of mmt not my words the words of James Galbraith though less of
10:39the many hats you wear you're the gims website manager and I know you're Keen
10:45like a lot of us to emphasize what mmt means for the NHS would you mind talking a little bit about that I come from a
10:52poor background I was raised in Council house and I unfortunately became ill
10:58when I was nine years old and I've reached the doctor and I was in hospital that day and my experience of being
11:05within the care of the NHS pretty much ever since I mean obviously as a child I
11:11probably thought it was a bit Rosier than it really was but I felt really looked after and people were trying to
11:17explain things to me and throughout the years I can see the changes people
11:23haven't got the same sort of amount of time with people that they used to have not so easy to get appointments and so
11:31many services have been dropped altogether and I've noticed it wasn't just about the NHS all of my growing up
11:38was around the services that were provided by local government or national government we always needed benefits
11:46because my mum was a single mum after my father died so we were always supported
11:51by the state until my mum got I was already an adult my mum got married and that wasn't needed anymore
11:57so I've walked around and seen different people's ways of living when they I could see that they haven't got secure
12:04housing they can't get treatment they need you know when they're living in very small accommodation paying lots of
12:10money for it and you know I went to University I was the first person in my
12:15family to go to university and it was quite a thing and I can't imagine wanting to do that now because I'd be
12:22scared of the cost you know I was still having a grant when I went how old I am
12:28but you know it's it's so I see everything has just been made smaller
12:33and harder to access over and over again and it's been gradual but it's been
12:39visible and that's what's made me so angry and I suppose over time especially with
12:46the crash the GFC 2007a you know you start wondering like how is any of this
12:51possible and why didn't anybody see it coming you know and then you find out later obviously that people did sick I
12:57mean they just won't listen to but it's been a very long gradual process of
13:02trying to work out what on Earth has happened and why things have become like
13:07they are and and I didn't come to mmt particularly quickly you know it was I
13:13was raising my children and have a lot of time just trying to find things out and one of the reasons for making the
13:20Gins website was because it was so hard to get anything coherent that I could rip onto you've done a really good job
13:26with it by the way it's I I keep sending everybody on that website cool I mean yeah lots of people have helped with the
13:33actual content Neil's written stuff and pills written staff and Deborah and lots of other people but yeah it's just
13:39somewhere to be that you can find these things on that topic Claire can you remember what the first mmt Insight was
13:46that stuck with you it's stick to be sure to gradual process but when the banks
13:51were bailed out I think right a lot of us thought well where did they get the money for that then you know and why
13:57wasn't that a problem and that really it really grated on me and that was the main reason really for me to try and
14:03find out what was going on because I couldn't understand why there were money for some things and
14:09not for others and I just kept going until I found something that made sense and yeah I went through a lot of reading
14:16material and things that were probably quite conspiracy theory like I ended up
14:21with MMG and it was like ah really people are talking about things people
14:27were making connections between things and people are showing how things work
14:32and my degree is in the science so I'm used to wanting to know about how things work you know and you know you can't
14:39just say something and expect people to believe you've got to show how it's done or you know how it happened you know I
14:46wasn't seeing that in a lot of places and they come to mmt and it's ah people have actually written down how this
14:52works this makes more sense now a lot of the time I mean you know Patricia's an engineer and Neil who were about to talk
14:59to also from an engineering background as well and you know I think people who
15:04kind of are into like tell me what's going on tell me something falsifiable you know
15:10end up taking notice of mmt don't they so you know everybody talking here we
15:16understand why understanding the monetary system is important and why word needs to spread and in an effort to
15:22do just that U2 forms the Gower Initiative for modern money studies and now that's led to this new book
15:28collaboration and because it's been such a long time since we spoke maybe Neil
15:33you could pick up the story from there and just for new listeners the last time we spoke to Neil was to talk about the
15:40accounting model for the ukx Checker of which Neil is one of the co-authors and as I understand it that work provides a
15:47lot of the me of the first chapter of this new book so Neil if you're happy to could you just remind the listeners what
15:54the accounting model of the ukx Checker reveals in terms of broad Strokes takeaways so the accounting model is an
16:01Institutional analysis of the UK monetary system from scratch it takes
16:07its data from the history of the X jacket from all the extant public
16:12documents that are out there and also from lots of Freedom of Information requests we've made to treasury Bank of
16:19England and lots of other places to try and work out what was going on it explains how transactions flow through
16:27the monetary system and what it shows is that there's a completely separate purchasing and settlement process from
16:34the tax collection process the two are literally not linked at all they're completely separate and we can see that
16:41within the actual operations of parliament is at the payment side and the tax collection side result in two
16:46separate Acts there's the one that everybody knows which is a finance act the budget the one that's everybody's
16:51shouting about and we're already got the media jumping up and down about it which is the tax collection side and then
16:58we've got the other side which is the purchasing side and most people have probably never heard of an appropriation
17:04act but that's actually what determines what gets spent not the finance act it's
17:09the appropriation act they literally passed through on the nod so what we found within the accounting model is
17:16that really there's no such thing as debt what there are is people saving and
17:23Associated balancing items that balance those in the accounts and just to finish off what it shows
17:29this model is that the UK system is probably the most mmt radio system there is we're not subject to the restrictions
17:37that the United States is and and they're already arguing about yet again this week we don't have that we've moved
17:42Beyond it I think we fixed that particular problem in about 1850. so for
17:48the last 150 years we've had an mmt ready system and all we need to do now is use it for everybody new here Neil is
17:55talking about the debt ceiling did we used to have a debt ceiling here then it was we used to have what's called
18:00sinking funds where you float debt and then you have a sinking fund to get rid of it so that's why it's called floating
18:06debt is because we have a sinking fund to get rid of it yes you used to have sinking funds which is what the debt was
18:11allocated against so we used to have that and then it all got Consolidated into a Consolidated fund and then we had
18:17things called growing produce which mentioned the Surplus and the thing called growing produce evolved into just
18:23meeting the balance on the account and so now we've got growing produce means a deficit so that's just the way words
18:29evolve over time so yes the history itself is is fascinating so on the
18:35accounting model of the ukx Checker how did that work evolve into this collaboration who pestered who I'm
18:41guessing there was a lot of Claire in there well yes yes and we got asked to do a double chapter just after it
18:47finished I'd like to make it clear that I have evidence that it was Phil's idea
18:55I just found the email the other day yeah they wanted a big chapter to start
19:01off the book with a bang so we just knuckle down and create I mean it is a better read is the one in the book
19:08obviously the accounting model text is designed to be a reference it's very detailed it's got all the accounting
19:14tables in there it's got links back to all the various accounts documents it's very very dense and difficult to read so
19:22we've taken essentially the the nuts and bolts of the accounting model we've added more mmt words into it so that it
19:28now reads like a an AMD document because we try to make the accounting model document neutral we try to avoid using
19:34any mmt ideas operators in there and then within this 14 000 word chapter we've tried to summarize it all up and
19:42sum up what we think about the accounting model and what it means for taking mmt forward so just to put a
19:47button on it Neil this first chapter which you co-wrote with Richard Ty and Andrew Barclay is entitled how does the
19:53government spend so be as direct as you like or take the scenic route our listeners will love it either way but do
20:00tell them how does the government spend how does the government spend well the government has the power of the purse so
20:07it decides what gets spent so it says okay we're gonna draw up some estimates
20:12the treasury asks all the Departments for what they would like to purchase in the next financial year and draws it up
20:19into a big document called the supply estimates those Supply estimates are submitted to
20:24Parliament for approval and Parliament doesn't even debate them they just put through on the nod and from that is
20:31constructed what's called an Appropriations act which is a very large number in it that says yes you are
20:36authorized to spend this amount on those estimates then that budget is distributed to the
20:42Departments and the Departments go away and and purchase things and when they get the invoices in they
20:50type in some numbers into their computers that goes back to the treasury and then when the treasurer is checked
20:55to make sure they're authorized to make that expenditure the treasury instructs the bank of England to pay everybody and
21:02that's that there is no opportunity no legal mechanism by which the bank can
21:08say nil to that order the treasury says pays this amount of money and the bank has to make whatever entries it needs to
21:15do in its books to make that happen and that's how government spends as Warren
21:20Moses says government checks don't bounce so we had a question just as a follow-up we had a question last week
21:26about government saving can you explain maybe a little bit of the why the UK
21:32government cannot save per se yeah I mean it's the way that I would frame it
21:37is that what we call national debt is actually the other way around if you
21:43actually move all the accounting around and you Shuffle the accounts to where they are to be you'll find that the bank
21:49of England would end up with an account at National savings with a very large amount of money in it all the commercial Banks would also end up with an account
21:56at National savings with a rather large amount of money in it and then obviously there's the rest of us who also have a
22:02little bit of money in in National servings but nowhere near as much as the bank so the problem you've got with government saving it's the other way
22:08around is that what we would call government saving would then end up actually end up being dead you know if
22:13Government tried to say that everybody else in the economy would have to go into debt to fund it and we just can't do that so we can issue the currency it
22:21makes no sense that's what courses collapses and recessions and depressions is when we try to force people to borrow
22:27more than they've got the collateral to support the question specifically was about okay that we're familiar with the
22:33idea that when the government spends money into existence we call it the national debt but it really adds up to
22:40all the let's say pounds sticking with the UK all the pounds in existence that have been spent into existence that
22:46haven't yet been used to pay taxes so they are the non-government savings the
22:51government debt is or the government's accumulated deficits the government debt is the non-government's savings yeah the
22:58excess servings of the non-government sector yeah yeah you're right yeah so what we were being asked about was so in
23:05that case can we not say that when the private sector goes into debt and you
23:10know because the private sector can create credit out of debt for other parts of the private sector can we not
23:17call that government savings and the answer is no because when the private sector creates debt it also creates an
23:24asset within the private sector which balances that debt so it already service to zero the private sector can't create
23:30anything they can only create a net zero within the non-government sector that's the fundamental issue is that you can't
23:36do that only the government sector has a capability to be able to swing things across the boundary because it's got the
23:41power of the purse it's that capacity that power that matters yeah I think the confusion was coming from that what
23:49we're saying is yeah that when a private sector individual goes into debt and creates credit and pays it to somebody
23:55else that credit that the somebody else received is a financial asset for them if they didn't go into debt personally
24:02to create that credit I think where the confusion came in is it will say but it's not a net financial asset for the
24:09private sector so therefore nothing's been created that the government can save even if it could save I mean
24:15fundamentally what the government's doing is forcing its will on the private sector because it's got the power to do
24:20so it's effectively saying to the banks Thou shalt create a deposit and they have no option but to agree if they want
24:26to continue to transact in Sterling it's a straightforward coercion you know the bank may prefer not to create a 200
24:33pound deposit when somebody's pension get paid but if they want to stay in the stealing framework they have no choice I
24:39just wanted to clarify that there is no sort of within the accounts that Neil had looked at there is no pot of say
24:46savings sale of pot of money from which the spending actually comes out and
24:52somebody's checking the balance on that account before they do spending or anything like that if they are checking
24:57the balance there's no power yeah there's no power you have to have somebody there who can say no
25:04who is the person who gets to say no and make it stick now when you go to the bank and you say right here's my check
25:09the bank manager will sit there and go sorry I can't pay that check and then you go to court and you sue the bank and
25:16the co-ops will side with the bank now if the bank does that to the government the court will side with the government
25:21because the government's got legislation that says Thou shalt pay this check and no matter what
25:26so that's the difference you see is that the government has got legislation on its side Parliament has passed an act
25:31that says to the bank you must pay this check and no matter what whereas obviously in an individual's case the
25:37bank manager can turn around and say sorry in these circumstances I'm not clearing this check and you haven't effectively got a leg to stand up they
25:44will push back so that's the difference you see is that government has the law on its side if
25:50you have the law on your side you better write whatever check you fancy for anything you want and that's the situation the government's in so we've
25:57talked about one of Neil's chapters and Phil we talked about your chapter a couple of weeks ago in episode 155 so
26:03now all that's left for you to do Phil is to describe the remaining 10 chapters
26:09well plan was saying the evidence it was my idea and it kind of was as a germ of
26:18an idea but really I'd have to say that um Claire but in particular but
26:23everybody in Games took that little idea and planted in the ground there's like a
26:28seed and that made it boss I mean without being too politicultural and the
26:33idea really was a coalition of things because I wrote a book with Edward Elgar
26:38which was my interview transcription to my thesis one of the guys they interviewed Tony Lawson told me it'd be
26:45a good idea and I had a really nice time with it Edward algar I already had the transcriptions I sent it to them they
26:52let me you know put my daughter's arm cover and they did it all for me it was dead easy so I had that in the back of
26:59my mind this Edward L go I'll get things published it's quite easy and instead of exciting getting like nice pictures on
27:06the cover and then I've read the this accounting model chapter by Neil and
27:12Andrew and Richard and like not to embarrass me with praise I just said wow
27:17this is something this could do with being in a book and I'd already made a
27:23small contribution to like a compendium book I think it's something like contemporary issues in heterodox
27:29ergonomics or something so I think well that would be because something similar what we could do is really get your meal
27:37and these courses like a beak I don't know the mean meat of the book as a
27:43mighty chapter and also what will be good is if we could recruit the big
27:48hitters of MNT you know Bill Randy Warren of course try and maybe get
27:54pavlina a few other all people we could really think of but then I thought well hang on they
28:00won't write a book for me you know I can't ring these guys up and say trying to write a book for me what we really
28:06need is some National Treasures because I mean seriously they're right
28:11for them so then like Claire Sarah and Prue then through loads of feelers out
28:17to these big hitters and I'd have to say to Neil he was straight in on the process more or less straight away with
28:24the famous can you write your wonderful work can you trim it down to 15 000 words so like you said he's already
28:30doing that but the Neil's already then to three to write at least one other chapter Andrew and Richard were involved
28:37Richard uh second chapter two so really we then got those kind of people
28:43involved we managed to recruit Carolina got a guy called uh Daniel Cosmo who wrote The Jeff screen Deborah has
28:50written a chapter there's obviously my chapter and we just got all these people together to contribute to the work and I
29:00feel a little bit of a con man in a way because my experience has ever dialed out with mine I told Claire I'll be easy
29:07we got all you know we had lots of interviews with the various contributors and in the end he wasn't smooth
29:15we got all of the contributors chapters in we had a I'm trying to remember the
29:21other chapters we've got obviously one thing Bill and a Joint Chapel within it
29:26and as well apologies if any have forgotten because there are 14 contributors you'll forget John no John
29:31yeah John T Harvey he was the first to put one in this chapter that we're talking about by John C Harvey there's
29:38just a little opportunity to bring it into the here and now and you know John the friend of the show a friend to all
29:44mmcs and just basically all mankind um and so he's done this chapter about exchange rates which makes the case that
29:52mmt informed policies won't cause a currency collapse or high inflation or stagflation or the apocalypse and I'll
29:59link to one of our episodes with John presenting these arguments firsthand but to bring it to the Here and Now Phil
30:05people have seen quite recently that sometimes when whatever you want to call them fiscal surprises are unveiled they
30:13can sometimes result in a depreciation in the pound against the dollar as it did after the mini budget and before
30:19that after the brexit referendum and things like this make headlines and get
30:24politicians fired and make voters scared of change so how do we talk in simple
30:31terms about why these things happened and what can we say to reassure people that a government's spending for the
30:37public good won't result in a worthless currency either in U.S dollar terms or in purchasing power terms well I mean
30:44what I'll say about Foreign Exchange Market dealers is they're not
30:49predominantly ID logs I mean in the sense that they reacted to the trust
30:55government but I think in she doesn't know what she's doing so the soul pounds and it was all in the news about you
31:01know it's the currency collapse but what happened was it goes down to a certain level and then the Divas start buying it
31:07back up again and you don't really notice and I don't really follow what the exchange rate is now but they'll
31:12sell pounds and divide them back again at some point when the fall to a level let me buy and back and make a profit so
31:18it disappears from the news like now I can't remember the last time anyone mentions the level of the pound I mean I
31:26don't follow the news as close it's too depressing I think at the end of the day dealers in foreign exchange they will
31:32speculate you know there's lots of reasons why they would now you might argue that you know if a government set
31:39out to pursue policies to serve the public purpose foreign exchange dealers
31:46might go panic and start selling pounds but then they would buy them back up again because they want the obviously
31:52meet their profits in pounds and also the value of the pound is determined by the fact people need to transacting
31:58Powers they pay the taxes in pounds so the value of the pound isn't going to crash out of all off the scale although
32:05politicians are framed of that and the other thing fundamentally if you want you to you could just regulate
32:12speculation out of existence Bill Mitchell said he'll likely get rid of them I'll say you have to do that I mean
32:19ethically I don't see why why pure foreign currency speculation does anyone
32:24any good knows and explain to me why it is the legitimate hinging yeah I accept
32:30that so at the end of the day they're just Armageddon fears there's no real evidence for it and the actual fact I
32:37just like to put it out there now but let's say that a government keep the
32:42power understood mmt understood the system brought in a job guarantee harder
32:48as early restrict policy full employment now you're all Divas now you can see
32:53that the British economy well it's working the problem is you're all gonna buy towns because you can finally we see
33:01that the British economy is operating full employment it's got stable prices it's doing well so the actual answer is
33:07that after a brief in my opinion I can't predict the future after a brief Fourier
33:13activity of selling and speculating the value of the pound would have constant upward pressure on it you know which is
33:19another issue and as they don't like speculation get rid of it obviously John's chapters a great chapter going
33:24back to that you know I'm not an expert in exchange rates you know I'd obviously recommending it to to your listeners get
33:31the book read John's chapter listen to what John's got to say about it you know
33:36that'll be my kind of view of that chapter it's not I mean when you look at
33:41a chart and you go you know you take the Long View Patricia you could probably correct me on this when you take the
33:47Long View there's a lot of I think what they call reverting to mean or do you know what I mean like it's not the case
33:53that there's a shock and then all of a sudden oh that means we're heading for a completely worthless currency unless the
34:00bank of England intervenes or something like that you know it does stabilize I wouldn't say I'm an expert on exchange
34:05rates but you know you get these shocks and you see a lot of volatility but it does tend to revert back as you say and
34:12that goes from both ways on things like for example when they raise interest rates and you may see some effects of
34:18that they dissipate pretty fast am I wrong in this Neil is this is there anything I tend to avoid the pound
34:25dollar and the reason is is because the dollar is a reserve currency and that has it tends to strengthen
34:31for other reasons across the world right for me the most useful one is the pound Euro
34:37and if you look at the bound Euro rates you'll have noticed the collapse that we were all shouting and bawling about
34:42between March and may this last year obviously that was all over the news and everybody heard of it
34:48except that it wasn't and that if you actually look at the the actual data of the year's currency you'll find that the
34:54actual drop from March to me is larger than the very small drop and Recovery
35:00that happened during the the political turmoil in September so yeah it's
35:05largely noise as far as I can see and as usual with speculation once all the speculators have disappeared the real
35:12numbers come out as they say about the markets in the short term it's a voting machine in the long term it's a weighing
35:17machine I think it's different for developing economies though when you get foreign
35:24economies with smaller currencies have different issues but they could have the same issues of us if they could actually
35:29resolve the internal political issues that they have but Phil even in your analysis of say Weimar Republic it was
35:36all again related to foreign denominated debt wasn't it well yes that was
35:41basically the idea of obviously with the reparations question it was huge I'm
35:48amounts of selling of paper marks on the Foreign Exchange Market which of course
35:54the German Weimar government was required to do via the age in general so
36:00if you can imagine that basically there was just a constant flaw of thymar paper
36:07Marx being sold on Foreign Exchange markets without hardly any counter
36:13demand the other way so that crashed the exchange rate I can't remember the figures was like billions to one now
36:20obviously German economy wasn't very strong there haven't been poor things so
36:25the prices have you know their internal prices were much much higher and then
36:31the government felt compelled to you know obviously increase the money supply the pay at the Mark print
36:37to enable people to operate at those price levels so in terms of it only
36:42works the chronology if you've got the initial problem with the reparations
36:49I'll go into all the details of the history then people selling huge amounts of marks the crashing the value of the
36:56the mark and then but that's a catastrophic fall and obviously a lot of
37:01people try to compare you know everyday movements in exchange rates in Britain
37:06you know so the Weimar Republic it's all this disingenuous stuff and there's the
37:11same type of people the old saying if the government spends too much money will end up like Weimar you know and
37:17they're the same types of characters you know people who are always predicting Armageddon the same sort of people said
37:24Japan would be bankrupt about 40 years ago last time I looked it was doing okay the thought is or the talking point is
37:32you know as soon as the bank of Japan takes their hand off the scale or it's gonna go through the roof and you know
37:38the yen is not going to be worth anything and you know and and that's what they're placing their bets on is
37:45it's like well you just said it as soon as they take their hand off the scale they know that they're not going to take
37:50their hand off the scale you know it just amazes me that it persists doesn't it they call it the
37:57Widowmaker trade yeah the Widowmaker trade in Japan they say in economics there are developed countries and there
38:03are developing countries and then there's Argentina and Japan and that's I think actually as mmt is perhaps our
38:08next job is actually to study Argentina and Japan and try next because obviously we could explain it very easily it's the
38:13mainstreamers that struggle with them oh we just exclude those from the model because they don't fit because you touched on this a few beats
38:21ago I just wanted to bring this up Andy aldain yesterday who's the former Chief
38:26Economist of the bank of England said I would have preferred the bank and other central banks to have started their rate
38:32Rises a bit sooner that would have helped a bit in nipping inflation in the bud that would have meant that we
38:38wouldn't have had those rapid rate Rises at the same time as the economy was hitting the buffers end quote so you
38:44know you mentioned what could happen if the UK keep pushing on interest rates and you know we could be turkey bound
38:51the country not the bird and could you say a bit more about that the thing is is that interest rate Rises like trying
38:58to drive a car by sitting in the back seat and moving your weight from left to right when there's a perfectly good steering
39:04wheel if you actually went and sat in the front so you know the belief in interest rates amongst economists is is
39:10quite astonishing you look at it from a it's just a straightforward control theory point of view and you just think
39:15how do you think this actually is connected to the Wheels I mean seriously I was reading an article Yesterday by
39:21there was there was flagged up to me by Simon Wren Lewis where they're now sitting there going oh dear we appear to
39:26be paying a rather large amount of money to the banks on interest on reserves how can we change that and you just look at
39:32it and you're thinking to yourself This is epicycles isn't it this is the trying to maintain the Earth as a center of the
39:38solar system so yes I mean the the problem you've got is that guess what the more you put interest rates up the
39:43more interest you pay to Banks or other people and that means they've got more money to spend which tends to cause
39:49inflation so why is Turkey in the situation that it's in because it's interest rates are too high and also
39:55it's importing too much food and fuel it's got structural issues nobody's addressing those instead we're still
40:02talking about interest rates honestly it drives you mad it really does you're constantly pulling your air out of this will you please look at the real things
40:08and stop worrying about interest rates please I love the European commission website has a diagram on the mechanism
40:15for monetary policy channels whereby has an effect on demand and even that
40:21diagram is extremely complicated and it has like four different things that are happening at the same time but of course
40:28you could look at that and say okay what is the net effect of a person yeah and I
40:33don't think it works on anything other than pure Faith religiously it's it's it's got to be a religious position at
40:41this particular stage it's got to be a religious position I I cannot fathom it at all because you can look at the
40:46accounting and where you're trying to handle effectively the relative Dynamics between serving and debt I mean all we're doing
40:52at the moment is taxing people who have got mortgages and giving it to people who've got savings
40:59you know in an inflationary environment guess what people who've got savings are doing in an inflationary environment they're spending the interest that
41:05they've got so it's nothing more than a redistribution you're taking it off people who want to buy a house and
41:10giving it to people who've got savings the bank so they can buy food how does that actually reduce demand so this
41:17relative attempt to try and shift the the quantity of money it's been tried for decades and it doesn't appear to do
41:24anything so why did we try something different are you trying to say that when Thatcher raised interest rates to
41:3217 in the 70s that wasn't what brought inflation down that's not what brought
41:38inflation there no that's not what bright flesh inflation is an energy issue that's why it's one of the things that's in Warren's book that the other
41:45Seven Deadly innocent frauds it's got a as I've got a wonderful quote in there when he says all dangerous inflation
41:51that he's known about has started off as a pass-through from energy price Rises it becomes it's a relative value story
41:56to start with and then it becomes an inflation story as a distributional battle commences Bill mentioned it
42:02Wednesday on May's in his Helsinki talk when he was talking about the 1970s distributional battle and he was saying
42:09they didn't really dissipate until the recession of the early 90s and obviously the unions were a lot stronger back then
42:16as well yeah that's exactly it bill was saying it precisely that the you know that the unions were hacked to death
42:21after the 1970s inflation their strength was crippled they were unable to do anything but even then it didn't really
42:28the distribution battle didn't stop until the black Wednesday and ERM day battles of the early 90s I might just
42:34add one little thing about you know the interest rate thing I think there's something that Warren said you know as
42:40Neil was saying about that there's a storm in inside money in the non-government sector you know credit
42:46equals a debit there's a zero assume so all that's really happening you put interest rates or you redistributing
42:52from taking money away from borrowers and giving it to Savers and he assumed that Savers are likely to to spend a
43:00lower amount of the extra money there then the borrower was cut down so the economics terms of the NPCs are
43:06different now that might well be true you know borrowers might be a bit more cagey in the sense of spending more you
43:13know being able to keep up their spending they might have to cut back when their mortgage rate goes up relative to Savers but like he says that
43:21effect is like a ripple in a pool you know it's a swamped by the fact that you just pumping tons of income when you've
43:28got these debt to GDP ratios and I think they're still stick to that because basically that's the only thing they've
43:34got they can't do anything other than raising restraints to the central bank otherwise just admit what kind of like
43:40Neil says we're sitting on the back seat trying to drive it with our weight the car really opened me say that Andrew
43:47really doesn't get about five or a care a year and yeah that's it without driving it while we're on this subject
43:53of unions and you know the real stuff so this is the NHS and the public sector in general I'm I'm pretty sure we'll all be
44:00in agreement on this panel that public sector workers need those pay Rises that they're striking for right now but
44:07obviously the conservative Counterpoint to this seems to be that public sector
44:12pay risers will only just embed inflation so how do we argue against
44:17that talking point my view with that is like in the pandemic we found out all we
44:23really needed you know helpful service workers public sector letters teachers so these are the people that really need
44:30to be rewarded and one of the things that people say oh wage price spiral well last time I looked more or less
44:37Health Service is free so if you pay the nurses more well you won't cause bicycle
44:43because it's all free anyway so what is net a bigger deficit for the government
44:49but as we know as MNT is the inflation is not caused by a government deficit
44:55it's caused by actually thanks Neil because Neil spotted that call in our put that in my my latest paper for games
45:02but some cracking core so basically they haven't got a leg to stand up we all
45:07know the cause of inflation everybody knows that it's energy Supply costs which have started in the relative price
45:13structure and then obviously but become embedded in when the government raises its prices for goods and services but in
45:21this case simple moral question you know we know who deserves the Rises and so
45:27that's what needs to be done and it's not going to put prices up directly at least so I'd start from that point you
45:32know obviously I'll other people might have something to add but that would be my style I think that's a great quick
45:38answer to go well tell me how the nurses are getting paid more are going to pass
45:43that cost on to the end users as soon as the end users aren't the ones paying for
45:48out of pocket we do have to discuss the other side of the inclusion as well which is that inflation is the market
45:56trying to distribute scarce supplies and unfortunately our Britain our terms
46:04of trade have weakened so we can now obtain less energy and less food for our
46:10exports than we could previously and that's a real loss and that's actually got to be allocated across the economy
46:16and the inflation is attempting to try and do that and of course the people who who get hit would you consider that an a
46:23shock to the overall consumption it's a I mean fundamentally energy is the root of everything you can't make anything
46:29without energy so we have this situation where it just ripples through us as Warren says it starts off as this
46:34relative value shift and then you just get this impact throughout the economy and I just wanted to jump in there and just say for anybody new here what we
46:41mean by relative value is that that the value of say or the price of oil has gone up dramatically against all the
46:48other prices so that's a relative value shift whereas inflation is a rise a
46:53continuous rise in the price level and the price level is like when you take a rise in all prices yeah the issue is is
47:00that we've got to distribute this loss across the economy so that there's not even a debate going on as to who we
47:06should be asking to to either cut back or make them all this is the fundamental problem that you've got is that
47:12everybody's trying to defend their interests obviously the interest rate Rises You could argue is the is bankers
47:18and debtors trying to escape the effects of inflation so you've got this situation where we we
47:24we're not prepared to have this honest conversation about you know what we just can't actually afford as much energy as
47:29we use to be able to do so we need to ask everybody to trim back a bit and if we alter him back a bit then we'll be
47:34fine we'll get through this and then we need to crack on and improve our energy infrastructure this is all faults of
47:40government policy for the last 20 or 30 years that has just not secured the energy supply of the United Kingdom or
47:46the food supply so I don't want to get too technical but I think this this goes into the kind of conflict theory of
47:52inflation and this idea that as Neil just said you know all inflation is really different groups protecting their
47:59interest and trying to get more of the national output and you need a trigger and I think in this instance as being
48:05sort of the energy crisis and then that triggers on this battle that just sees
48:10continues price increases now from what I've seen in history this often gets resolved in favor of the wealthy you
48:18know like crushing yeah you know I'd like to see whether it's
48:25you know another way is possible and and some people are quite cynical about that but I don't know I don't know yeah it's
48:31it's we have a problem in that we don't have the excess Supply inflation is controlled if you're going to use Market
48:36systems by excess Supply we need to have firms competing for demand you know
48:41there's got to be more people who are capable of creating electricity than there is demand for it so that's where
48:47we need to get to we've got to have this this and of course with lockdown and
48:52across the world and and it damages to supply chains all that excess capacity has has disappeared well since we're
48:59getting a little bit onto the politics of you know um I quite enjoyed Deborah and Jessica's chapter in the book and
49:07she's talking about specifically the history of in the UK political history
49:12and the the concepts behind you know austerity and and this kind of Market
49:18fundamentalism with the Tories sort of Base in at least Thatcher you know based
49:23in a lot of their policy on what they've read about Hayek and this idea of freedom freedom meaning you know Market
49:31Freedom effectively whereas the labor party maybe before them and with beverage had a more kind of collectivist
49:39view of what Freedom represented and it was more like freedom from poverty and
49:44freedom from all these ills you know and and I wanted to get your thoughts on that whether you think mmt fundamentally
49:51pushes people towards that more Collective view of what can we do as a society and how can we take
49:57responsibility of our shared Destiny I guess or whether it doesn't undermine at all this country or liberal approach to
50:03Freedom where people start and what their reasons are for worrying about these things I mean if you're a
50:09genuinely oh everything's about me kind of person then it's not going to change
50:14your mind but what I think for most people is that they they accept that certain things can't be done because we
50:20can't afford it and you just have to put up with it because that's the way it is and then if you find out that things are
50:27somewhat different than that and and we can do more and we can help more people than I think a lot of people will go for
50:34that either they're not heartless people they're not voting for who they think is going to be the cruelest they're voting
50:41for the people who they believe are being responsible and won't pass debt onto our grandchildren this kind of
50:47thing but I think I really believe that if people understood that we weren't going to be doing those things then then
50:54they would be taking more collecting this View I think it's for me it's it's down to
50:59this this concept about what we're actually about and it whose are the resources of the Nations and who
51:07effectively who gets to have first dibs so the neoliberals want to try and
51:13propagate the myth that they own all the resources and government has to get down
51:18on its bended needs and and beg for a share of it whereas nmt shows that that's not the
51:24only model that's available the other model is available which is that we elect a government and it goes around
51:30and takes the resources first for the public good and then the private sector gets to play with the whatsoever's left
51:37so that model I don't want that to arise they don't want that to be an option they want to say that there is no
51:42alternative to the government bending knee and for me mmt shows that we've got that other option available just to
51:49de-scarify that other option for people who maybe registered to the right of Center I'm with you Neil L Randall Ray
51:55has said in the past you know mmt is consistent with a small government and it's consistent with a large government
52:01no it's right it's got a chapter in his book about he's got a section you know mmt for austrians right so you know it's
52:08it's and it evites it quite well the argument that we should actually have in is is it more efficient to do things
52:14this way or that way put your cars on the table let's have a chat about it and see what works and what doesn't yeah
52:19what do we want to do and how are we going to how we're going to achieve it yeah and this is it because we can then
52:24talk about things in real terms you know we have this amount of people how many of them are going to be doing this how
52:30many of them are going other than that how many of them are going to be doing the other and what's the best way for that to be organized you know we're not
52:36going to solve social care care issues just simply by praying to the gods it's going to have to be sat down and talked
52:42about thought through and worked out how best to do it you know you don't really want to be halfway through a heart
52:48bypass operation and and your hospital goes busted you have to pick a new one you know it doesn't really work you know
52:54you get a competitive market functions don't really work in in that sort of situation this is the trouble you've got
53:00with these you know either free markets everything must be free market it's like really well there's an example solve
53:05that one you know and these are tools markets are tools governments provided services are tools which tool is
53:12appropriate for which job and I think meta-analysis is that markets arise out of governments markets arise out of the
53:20creation of modern money which is you know the mmt money story or charterism you know there's government imposes
53:26taxes denominated in a unit of account that only it could create and now that means everybody's going to get that
53:32token that only the government can issue and hey Presto you've got money and markets come out of that you know and
53:38then obviously governments spend more than they tax back so now there are these leftover money tokens and then
53:44that's that's where your private Market comes from and nobody wants to get in the way of that you know it's good at
53:50doing some things but like you say you know when it comes to like hospitals going bus stop the queues are just
53:56piling up in the NHS the staff are having a really hard time and the the
54:01resources exist and they are for sale and the ones that aren't for sale you
54:07know okay so we can train new staff we can make the professions more attractive by not putting all the people who want
54:13to do it in debt as soon as they start training yes that's right we can have medical schools who don't judge their
54:18teaching staff every three weeks yeah that would be useful so yes there are significant structural issues an arguing
54:25over ideology is not the way to actually solve these problems we need to get these things fixed and we just need to
54:31use whatever is the best tool to get that job done there's a guy called polanio I mentioned I'm a great fan of
54:38and he talks his idea of embedded in disembedded markets really his idea is
54:44like Nielsen markets are a tool but you have to use them appropriately like you
54:49you use a hammer put a nail in but don't use it very effectively clean your windows now what well you can try I
54:57don't recommend it's any of your listeners so really the rights the government is always wrong and it sounds
55:04ridiculous and a lot of these things do but markets are always better at
55:10everything as a matter of goals and because of that they need to be
55:15disembedded and I mean Bill Mitchell's written things by that I mean not fancy like so there should be over in Superior
55:24to democratic governments and what we want because they're kind of through some mysterious Force know what they're
55:32doing and how to use results as well and the government really doesn't and that's all they're starting Point whereas like
55:38we said if you start from the point of we have problems to solve we have limited resources with which to deal
55:45with those problems some of them will be best dealt with by government or Central provision free its source to the user
55:53like health education Etc you know and then to use meals first gets first dibs
55:59absolutely so democratically we decide the government gets first dibs on this amount of resources and markets are made
56:06to serve us not the other way around and you know I don't like it when you know you meet your politician who says well
56:12I'd like to do this I like to do that for the foreign exchange markets and the bond markets don't like it well you give
56:20them the power you know and it's reframing that debate as we always say so right what do we want to do how do
56:25you want to achieve it how big do we need democratically do we need the public sector to be and why do we want
56:32it like that and then how big should the private sector be so you frame your debate an MNT allows us to see this
56:40overall way of doing things you know that Tina you know the saturate one it isn't right you know what I love about
56:46mmt particularly is that because it you know at the moment a lot of economic discussion is all very technocratic you
56:54know there's only one answer one solution for every problem and it's
56:59like pressing buttons in a machine you know and mmt just basically points back to well we need to decide what is it
57:07that we want what outcome that we want we actually have to think about what we want from our economy and I think that
57:14it brings back attention to the notion of democracy you know and I like that it
57:19then goes to say well okay maybe we need better Democratic systems we need better methods of accountability if economics
57:26is actually about deciding who gets what or whose interests come first then we
57:32need to make sure that everybody is hurt in this conversation yeah it's putting the politics back in political economy
57:39yeah yeah yeah yeah getting the affordability in money terms off of the
57:44table but you know I think you're hit on something there Patricia that you know when you give people that freedom
57:49there's a sense and it might be a British thing that you know the or a
57:55class system thing that when you go okay you know as a nation actually free to
58:00spend what we want on what we want you know given the resources that we can call into being through our monetary
58:08system that gives people what I'm going to call a sense of ideological
58:15agoraphobia you know they're like older I need you to tell me what to want don't
58:21tell me I can do anything that's you know and I think it's 99 of us are
58:26probably you know already kind of descended from Surfs right yeah
58:32used to these ideas the ability to be able to think that way it gets easier
58:37with time right you know yes it is difficult to imagine things in the beginning because it's such a big world
58:44with so many problems but he's running a background of your mind continually once you begin to
58:50understand that things can be different yeah yeah I mean I I sort of think that people are now beginning to see the
58:58consequences of government choices you know over the last 10 years through the politics of austerity
59:05and also at the same time they're beginning I think to understand that
59:10there are contradictions in what we are told about how government spends you
59:16know this magic porridge pot that whistles up endless funding for your
59:22Wars bank bailouts and the PPE manufacturers whilst the state of the
59:28nation declines you know and here what I'm really talking about is our lived
59:33experience so to my mind the change will only come through knowledge and
59:39understanding that lived the experience results from political choices and at
59:47the end of the day people really want to know how it applies to them their
59:52families their communities wider society and addressing the climate crisis you
59:58know and it's about Society deciding what their priorities are in my view
1:00:04we're surrounded here by people who you know part of the initial mmt crowd of the UK and it's I think it's a good
1:00:10thing that the audience gets to know what is it that actually motivates you you know behind your simply telling
1:00:16economic truth and and how things work it's not so much about that you're obsessed about the mechanics of
1:00:22Economics per se but you know you understand that it has the description per se has a political impact so what
1:00:29can we do with it yeah maybe that's something that the driving for for my involvement the whole time I mean I'm
1:00:35never going to be annealed who can sit and go through all these documents from
1:00:41the government and try and work out how things are going on I want to talk he did it so that we don't have to
1:00:47basically we thank you for that I mean Neil said to me once you know I think it
1:00:52was about the one of the Articles he puts like yeah we run together you know and we all have our own little different
1:00:58things we can do and that's something I would say to to anybody who thinks that
1:01:03they can't do anything to help you don't have to know everything I will never get even closer but this can still do things
1:01:11I can still understand why it makes a difference and I can still help well I think like player you know I still sort
1:01:17of feel a bit of a baby when it comes to mmt you know I'm still on the starting blocks but in my sort of simple mistake
1:01:25and rather simple world is sort of I sort of feel that economies can really
1:01:31only function properly you know if we're serving the public purpose and
1:01:36and what I mean by that is you know investment in quality public and social
1:01:42infrastructure now you might remember in 2016 during the great brexit battle it
1:01:49seems rather a long time ago now given what has happened in the interim that Jeremy Hunt said and I quote that a
1:01:57strong NHS needs a strong economy you know and he was applying that our Public
1:02:02Services were dependent on tax revenue so of course apart from misleading the
1:02:08public upon that sport he also got the thing totally the wrong way around a
1:02:14strong economy needs a strong NHS first and indeed public services that are fit
1:02:19for purpose and and for me that's the starting point yeah and those are the political priorities we have to decide
1:02:26upon I think we've been driven to try and understand the ins and outs and the
1:02:31complexities of the money system so that we know what we're talking about when we say uh we should do it this way around
1:02:39in fact there isn't really an alternative to this really or you know we've been attempting to manage the
1:02:46economy by you know moving interest rates here and there and drastically and drastic times and it doesn't work you
1:02:53know it's got a huge body count and you know let's do something else we have to
1:02:59understand it pretty soon don't we because we have the climate crisis it's sort of like this big tsunami ready to
1:03:06engulf us and that seems to have even gone off the boil now saying it's rather sad in my opinion so that said you know
1:03:14we're trying to connect a theory to real life and emphasize how important it is for now we're just going to take a
1:03:20little turn back into the technical world again so turning back to Neil Neil
1:03:25in response to those who say that mmt ignores the taxation side of fiscal policy you wrote a chapter entitled tax
1:03:32as a hygiene Factor setting UK taxation policy using mm T tell us about that
1:03:39chapter and what you mean by a hygiene factor in this context so a hygiene Factor comes from through the work that
1:03:45I do on a day-to-day basis it's it comes from a work by a chap called Frederick Herzberg who came up with the motivation
1:03:53hygiene Factor Theory or also known as the two-factor theory and that's to do with the way that people work and how
1:04:00they do their jobs and a hygiene factor is something that needs to be done needs
1:04:05to be there so that work can actually be done and that boils down to in job terms
1:04:11things like you know enough salary and decent job conditions and you know a
1:04:17nice place to work those sort of things if those things exist then their work has a chance of happening if they don't
1:04:24then their work doesn't happen as we're seeing now with with all the strikes are out where those hygiene factors have
1:04:30been violated and I was using that as an analogy for the tax system because tax is really a
1:04:36hygiene factor it's something that needs to be done it needs to be done right but
1:04:41it's not really the driving force in the system the analogy I've been using recently is to think of a motor
1:04:49in a motor there's a coil and a set of permanent magnets and you
1:04:55vary the current in the coil and that speeds the motor up now tax is really the permanent magnets
1:05:01there doesn't really change the actual variable bit in economic terms is on the other side of the balance sheet that the
1:05:08bit that we vary is the amount of government spending that we put into the system the tax rates the tax system
1:05:14largely stays the same over the cycle and just operates like the permanent magnets in the uh in the motor you need
1:05:21them there to make it work but it doesn't really change so in my chapter what I've done is I've
1:05:26tried to simplify down the UK attack system into two characteristics that
1:05:32form the the basis of of every tax system and and the drivers by which a user's tax and those are that we need to
1:05:40release the resources for the public sector so tax is all about reducing the number of jobs that
1:05:47are available in the private sector that makes people unemployed and those unemployed people are then available for
1:05:54the public sector to hire for the public purpose so that's the first and most important reason why we tax and the
1:06:00second one is that we have to drive the currency so the currency needs tax it needs to be
1:06:06a broad-based tax across the jurisdiction so that people will actually accept the otherwise worthless token that the government issues and
1:06:14those two things are in conflict because releasing the resources requires very specific taxation so you can release the
1:06:21specific people that you need for the public sector to hire and the driving the circulation requires broad-based tax
1:06:27that goes all the way across the the jurisdiction and make sure that that there's always somebody across the whole
1:06:33area who has to pay tax so that the the distribution of the currency will go across the whole of the currency area
1:06:40I see those as being really the only two reasons why we tax now in the UK we have
1:06:46different terms for the other things that you can do in terms of taking money off people so things like duties and
1:06:53excises and and fees levies those are all different terms for taking money off
1:06:59people now those things are what I call political choices so when you put Duty
1:07:05on cigarettes say then what you're trying to do is eliminate cigarette use
1:07:10so you can't rely upon that Duty as a mechanism by which you can release resources it's not there for that
1:07:17purpose it's there to stop people from using cigarettes and generally what you would want to do when you impose a
1:07:23political Levy or a political duty is you would want to put a matching subsidy on the other side so for example if we
1:07:30have fuel Duty on carbon-based fuels we may want to put a subsidy on vehicles
1:07:36and electric charging points if you match the political Levy to a political subsidy that makes it very clear that
1:07:42that is not available to match the general spending that we do with the government services so yeah further on
1:07:48in the chapter I then go on to look at two other points which are tax incidents
1:07:53and tax salience and those are quite important because I see a lot of time when people talk about
1:07:59imposing attacks on certain people and they expect that tax to be absorbed by that person and tax incidents and the
1:08:06research into tax incidents shows that that isn't the case if you tax a rich person that rich person has power
1:08:13they will then just take that charge and they will pass it on to somebody further down the line because they've got the
1:08:20power to do so so you have this problem of taxes not staying where you want them to be that's tax incidents the other
1:08:27point is tax Salient and taxalians is whether you recognize that you're being
1:08:32taxed for example in the US they have an extant sales tax so they you go to the
1:08:37checkout with your 100 uh item and they'll put eight percent on top in
1:08:43terms of general sales tax in the UK you'll go with your 100 pound item to the checkout and you'll pay a hundred
1:08:50pounds because the vat is implicit within the cost of the item so that the interactions between tax citizens and
1:08:55taxalians is very interesting and that shifts tax around around the system the
1:09:01tax system that we've got at the moment is ridiculously complicated the most effective tax in terms of the amount
1:09:07that it collects and the reduction in the amount of it it actually wastes is pay of course everybody pays that
1:09:15Outsource and that has a tax collection loss of something like 0.2 percent or something which is far far lower than
1:09:21any of the others like the ATR corporation tax if you actually look at tax instances and tax aliens that
1:09:26suggests that employer side taxes are more effective in terms of they tend to
1:09:32stay where they are and see is we're all about trying to reduce the number of private sector jobs because that's what
1:09:38the purpose of tax is to release people for the public sector then it's likely to be the case that what we currently
1:09:44call employers National Insurance really ought to be the main tax and that we should shrink the other taxes and focus
1:09:50the tax system on on that make employer National Insurance more Progressive make it wider make sure that it covers
1:09:57everything and effectively just use that if we do that then what that means is that everybody when they receive their
1:10:03wage will take up their entire wage because their employer is paying the tax now of course their employer already
1:10:10appears the taxes just calculated on your salary and then the employer takes the money off you and gives it to the
1:10:15tax office so all I'm really suggesting is that the de jure follows the de facto
1:10:20that employers should take at the tax and just give it straight to the exchecker a fundamental point with tax
1:10:27is that it's a secondary concern with an fmt it needs to be there it has to do its job but largely we just leave it
1:10:34there this idea that the mainstream put forward that we're constantly moving tax rates up and down in a discretionary
1:10:39manner that's just not the case simply not the case at all we set tax policy it
1:10:45tends to stay there and then we stabilize on the other spend side and just to sort of emphasize something that
1:10:51Warren would say I think if you were here is that that said the mmt story starts with the government wanted to
1:10:57provision itself and then laying on a tax liability you know because sometimes there's not a distinction draw between
1:11:02liabilities and taxes as in the tax revenues that you pay to the government
1:11:07so that brings us to what we're going to do and so moving into the home straight As We record this Rishi sunak has just
1:11:15come back from an away day with his cabinet to try and come up with a strategy for one would hope running the
1:11:21country we're aware of his recently stated five pledges which include growing the economy by shrinking the
1:11:28national so-called debt which of course will starve the economy he's trying to
1:11:34grow of investment so there's that and the prime minister is I think quite rightly coming under Fire even from
1:11:40within his own party for not seeming to have any kind of plan to get from where we are now to achieving his goals and I
1:11:47guess from our perspective not only is the paying off the national debt to grow the economy thing contradictory but then
1:11:54also making improving the NHS dependent on this growth because of their
1:11:59framework growth in tax revenue is needed to quote or quote pay for improvements to public goods and so to
1:12:06us as we've been saying this whole episode that's all totally backwards so what should we as mmts be advocating for
1:12:13if we had the ear of a political party perhaps an opposition party right so
1:12:18better research has been done but gives these top three priorities that people want done this year which is bringing
1:12:25down inflation to stop the price Rises of household goods reduce the NHS waiting lists and build a
1:12:32self-sufficient energy infrastructure according to research that's across the board genders ages political Persuasions
1:12:40those are the top three priorities of the British people at present so what I really need to know is what
1:12:46can we do to bring those about well to bring down inflation to stop price Rises of household goods we need to reduce the
1:12:53cost of energy because it's the cost of energy that's causing the inflation so it really should before all this kicked up I've
1:13:01pegged the energy prices for households right back and stood that cost and for
1:13:06my money we should be transferring that cost across to discretionary Imports and squeezing that side of things which
1:13:11would then help strengthen the currency and bring our energy use back into line fundamentally our exports aren't as
1:13:18valuable as they used to be and we need to be using more of that export capacity to obtain energy and less to obtain
1:13:25fripperies and that's something that we could do to bring down inflation reducing NHS waiting lists on this one
1:13:32we've got to stand on the Hot Potato that none of the political parties would want to go there
1:13:37and that is that private medicine is what is increasingly length of the NHS
1:13:42waiting lists we have a supply side limitation in doctors nurses and medical
1:13:47staff where do you think the private sector gets there doctors nurses and medical staff from from the NHS so we
1:13:55need to give them back in fact we could do that one of two ways which is we either confiscate the private sector
1:14:01which is what we did in 1946 perhaps we're not ready for that just yet or alternatively what we can do is we can
1:14:07require the private sector deals with the NHS waiting lists first and puts everybody else on the back burner rather
1:14:14than the other way around at the moment in inner Supply restrictor system private medicine means that those with money get to jump the queue is that
1:14:21right is that proper is that something that we should be permitting or encouraging there we go there's the
1:14:27there's a debate and the third one is built self-sufficient energy infrastructure we have Rolls-Royce Nuclear Power
1:14:34Systems in this country we have as much wind as you could possibly want we've got quite a lot of rain and water as far
1:14:40as I remember so why have we not every last man on this job why have we not got everybody
1:14:46on building our energy infrastructure out so that we're self-sufficient why are we sitting there doing demand
1:14:52reduction rather than building as much supply of green energy as we can we should be exporting this stuff we're a
1:14:58windy Island there's no reason why we shouldn't be doing this other than nobody's got the vision to do it you've
1:15:03got my vote Neil slam dunk yeah you delivered with
1:15:09passion Neil I mean I think you know short and sharp three points stick to that I was talking to Fidel and he was
1:15:16talking in similar lines about this idea of you know the energy infrastructure required we know where the inversion has
1:15:23come from we've not done anything about it I mean absolutely yeah this country should be
1:15:28the as we were when we did during the Industrial Revolution we should be the leader in the production of energy
1:15:34systems we've been building pressurized water containers since the 1820s we're
1:15:40quite good at it you know I think we've probably got that a bit cracked by now you know why are we not using this
1:15:46technology and this thing these things that we're actually good at the world wants green energy so let's just produce loads of NX body and bottle it if
1:15:53necessary it's not difficult I don't think it just requires the will Britain's a bit too obsessed I say this
1:15:59like with a tongue-in-cheek with so much obsessed with finance and the city you
1:16:05know that I heard something totally been speech at about the end of the
1:16:10factualism tweeting it and it's so true now you know that we have a cool and
1:16:16other content for skill is what Tony said and that we have all these skills and Neil's talking about and more we
1:16:23don't use them we're too obsessed with finance and movements in the pound and
1:16:28stuff like ephemeral things rather than actually making three sensible realistic
1:16:36aliens and doing it rather than obsessed with the city you know and financial stuff and thinking that you know our
1:16:43wonderful financial sector is going to save the day it's at its goal and to be
1:16:49honest to me it's more parasitic than anything else and it actually holds us back it doesn't drive us forward you
1:16:56know I'd rather Victor Neil's points and you know trying to worship the ground the city exists on but that's just my
1:17:03perception again I feel now you've split the vote I say yeah as long as you two
1:17:08are in the same party you've got my vote yeah I know it's an old line but Britain needs to get back to making things again
1:17:15we were good at that and we ruled the world when we were good at that and we
1:17:20need to get back to making things not necessarily ruling the world but we need to get back to making things again the
1:17:26world wants green energy so let's just make it we're an Innovative people if you live in an island where the weather
1:17:31changes four times a day you have to be and there's also all this topic of resilience as well that you know yes and
1:17:38I I do think that and wondering whether you guys agree with me that there's been way too much focus on efficiency you
1:17:45know yes idea we just specialized and rather than on other things like resilience and equality and all these
1:17:51other good things but you know that from biological System Theory there's a trade-off between efficiency and
1:17:57resilience it's like a little I would call it the Laffer Curve you know essentially you you start at the beginning and you go up to the top and
1:18:03then down to the bottom if you have too much efficiency you lose a lot of resilience if you have too much resilience you lose a lot of efficiency
1:18:08and the optimal point is somewhere roughly along the middle of that the trouble you've got with neoliberalism is
1:18:14it's obsessed with the efficiency see so that just creates systems that are brittle and so as soon as we have
1:18:19something like the pandemic or an inadvertent Invasion by a foreign power everything falls apart because it's too
1:18:26much about prime path there's no secondary paths there's no backups why are we trying to pretend that we've
1:18:32still got an imperial system that will supply us with food and fuel rather than offer you know a a World Market rather
1:18:38than making these things ourselves you're absolutely right Patricia we need to be concentrating on making this this
1:18:44country more resilient rather than relying upon supportive markets that will supply us across the rest of the
1:18:49world and I think the last year has shown that that can't be relied on at all so to finish up I've got one really
1:18:55hard last question for anybody that wants it and I apologize in advance for the impossibility of answering this
1:19:02question but here it comes tell me what mmt is in a sound bite anybody okay well
1:19:08the one I use is that we may have a magic money tree though we don't have a magic porridge
1:19:14pot and I think that's important that we understand that the limiting factor is
1:19:21real things not pretend things I think that's a great place to leave it
1:19:26obviously there's just too much to talk about in one city so we're going to talk more about this new major work modern
1:19:33monetary Theory key insights leading thinkers in future episodes and link to
1:19:38where listeners can get hold of a copy of the book in the show notes for this episode but for now Claire Jackson Pryor
1:19:45Pro plumridge Neil Wilson and Phil Armstrong of the Gower Initiative for modern money studies thanks so much for
1:19:52joining us today on the mmt podcast foreign
1:19:58[Music] [Applause] [Music]
1:20:06Ty podcast with Patricia Pino and Christian Riley don't forget you can
1:20:12support the show through patreon starting at a dollar a month and get access to Patron only episodes you can
1:20:18do that by going to patreon.com mmt podcast you can also find me on Twitter
1:20:24at mmt podcast and you can find Patricia on Twitter at Patricia npino and you can
1:20:31email us at mmtpodcast outlook.com thanks for listening and we
1:20:37hope to hear from you [Music]
1:20:44foreign [Music]
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