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“Hello, how are you? It's so good to see you. It's nice to have you.
Yeah, of course. It's nice to be able to do this in person as well. So I saw, I think you tweeted it, but you're here for an event, right, with Adam Tooze?
Yeah. We just had him on, his episode came out today. Oh, okay.
So this is like a nice segue. You're going to be sat right here.
I'm not going to read from the notes. I just took some notes on the report because there's so much in there. I don't know.
That's good, because it's 400 pages and I didn't read all of it.
Yeah, exactly.”
“Joe, is there anything more European than Mario Draghi writing a 400 page report on how to boost European productivity?
No, it's perfect. I did a deadlift.
One, two, three.
Hegemony.
Okay, go.
Hegemony. Barges.
This is an after school special, except.
I've decided I'm going to base my entire personality going forward on campaigning for a strategic pork reserve in the US.
Where's the best squid ink pasta?
These are the important questions. Is it robots taking over the world?
No, I think that in a couple of years, the AI will do a really good job of making the Odd Lots podcast. And people will say, I don't really need to listen to Joe and Tracy anymore. We do have…
Cha-ching. The perfect guest. You're listening to Lots More, where we catch up with friends about what's going on right now.
Because even when the Odd Lots is over, there's always Lots More.”
“And we really do have the perfect guest. So that report came out this week, and it was sort of long-awaited. I think it was delayed in the end, which also seems very European.
But it took a year to write, and it's all about how to make Europe more competitive.
Right. We talked about this a little bit on a recent episode with Adam Tooze, some of the issues in German. There does seem to be a lot of anxiety about the state of the European economy in general, getting really squeezed on the manufacturing side, the energy side.
Growth has been quite mediocre there, particularly if you compare it to the United States. I think there was a good chart in the Draghi report itself. Talk about at one point, European was like 15% is big and the gap is widened versus the United States.
It's not good. It doesn't seem good.”
"Oh yeah, Isabella, didn't you tweet that chart?
I did. So looking at that chart, I think we can basically see that with every crisis, there's a bit of a divergence between the US and Europe. And it seems that the US is pretty good at bouncing back.
Europe, not so much, which has to do with the fiscal rules, I think."
“So we are here with Isabella Weber. She is of course an economics professor at University of Massachusetts-Amherst. And she's been on the podcast a number of times.
But it's interesting to see this report come out and actually touch on a number of topics that you have addressed through your work on pricing and shockflation.”
"Yeah, thanks so much for having me on. It's a great opportunity to talk shockflation in the report. Maybe looking at this divergence, convergence thing, between 2008, 2020, I think that the energy crisis actually looms very large here.
And the notion that was very prevalent in 2022 in Germany, that basically this is just like a little shock that we can easily absorb that was very dominant in certain economic circles, I think is now playing out to possibly not be true. So we kind of start to see the medium term consequences of the energy shock and just how hard it hit Germany and Europe."
“The idea of every crisis being a moment where the US and European economies further diverge. I think one of the parts of the story is European fiscal constraints. We know about the session with government debt, and particularly in Germany, but elsewhere in the fact that none of the countries have their own currency, their own central bank.
So I guess basically with every shock, productive capacity diminishes, people lose their jobs, factories close down. That happens in any economy. Then what happens is basically in Europe, they sort of accept that their potential is just lower than it was before.
Is that basically the story? And then they don't really do anything about it?”
"I mean, in a nutshell, I mean, I would say that in the US there has also been a steep learning curve from 2008 to the COVID crisis, right? I mean, the kind of fiscal ambition that we have seen in the response to the COVID crisis, I think, is a whole notch above of what we have seen under Obama in response to the global financial crisis. I mean, when it comes to the immediate rescue packages in 2020, there was also quite a bit across Europe, right?
But then very quickly, Europe returned to the idea that they had to go back to regular fiscal rules. And that really is thanks to the German government in large parts. I'm speaking with a German accent here."
"So when we look at the stance of the German Finance Minister on the reform of fiscal rules, and he has been a critical player in preventing that reform, if we look at what the German government has been doing, then in 2023, they kind of declared victory too early, on my mind, over the energy crisis, which then also meant that they went back to implementing the debt break, which basically tied up their hands. And then we got this constitutional ruling saying that they have to stick with the debt break, that all these accounting ways out that they had found were basically not constitutional. Then in 2024, they decided again to stick with the debt rule.
While Germany is at this point already like the worst performing major economy in the world, and really any macroeconomist would agree, I think, in their right mind that this is a moment to spend. I was in a panel with Jason Fuhrman. Jason and I are not necessarily known to agree on big questions, but we both strongly agree that this is a moment to increase fiscal spending, right?
So this is really a German exception to have this extremely[…]"
"So this is really a German exception to have this extremely conservative fiscal stance in the middle of this crisis."
提供元: Odd Lots: Lots More With Isabella Weber on Draghi's EU Competitiveness Report、2024年9月13日
https://podcasts.apple.com/jp/podcast/odd-lots/id1056200096?i=1000669409747
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"wait, can I ask a somewhat personal question? But I think given you're a German economist and we have German economists on the show, but certainly not every day and not in the week when there is this big competitiveness report. But why is fiscal austerity such a big thing in Germany?
Yeah, great question. There was actually an exhibition at the German Historical Museum a little while ago where they were trying to understand why this idea of saving is so deeply rooted in our culture.
Yeah, because it's not like there isn't a social safety net in Germany either. So why?"
"And I mean, savings rates are very high, right? So I mean, their narrative was basically going back to some ideas of Prussian virtue and then Nazi propaganda that very heavily relied on like kind of making it a German virtue to save because it was necessary for the war economy. And then after the war, that like kind of someone who saves is a good person idea was perpetrated.
And then I think there's this kind of equation between personal spending and fiscal spending by the state and this narrative of the Swabian housewife, which is very prominently rooted in people's minds. So if you do polls on whether the debt break is a good thing, most people actually think it is a good thing because it's been preached to them for so long. Where by the way, I think this idea of the Swabian housewife is the way how to run a national budget also has a good portion of sexism because of it, of course, refers to the idea that the housewife doesn't really have authority over the budget, but that it has to ask permission.
"Right. So passively except this is the amount of income that you get, but you don't actually control the amount of income, and then you just now figure out how to spend it.
Exactly.
That's the implication behind that term, which I guess I'm not sure if I had heard that term before.
I mean, this idea of the Swabian housewife is all over the German discourse. I think it's a very German thing, and I think no one really thinks about the sexist implication of non-sovereignty over your budget, but it's kind of there. And I mean, Merkel really liked to invoke it, which doesn't make it any less sexist, I think."
"So there's that, but then there's of course also the fact that this has been established as a constitutional rule, right? So now, I mean, beyond all these cultural issues, there's a real issue of politics where basically the ruling government has a coalition of three parties and one party, the FDP, thinks that the best thing to do is to stick with the fetish of the black zero, and the other two parties disagree, but they are not in a position to find the majority in parliament. So they're kind of locked into that straight jacket.
So you touched on the energy markets earlier, but it's really interesting reading Draghi's report. I mean, energy is a big component of this, and he talks about things like decoupling energy prices and gas derivative markets and things like that. Can you talk a little bit more about how that fits into your research?"
"Because I know you've done a lot of work on things like carbon pricing and obviously shock flation, a lot of which comes through higher energy prices.
Yes. So for the whole question of European gas prices, I'm totally aligned with Draghi. And I think that in many ways, actually his section on prices reads a bit like an implicit commentary on what happened during the gas crisis.
So he's saying that there are a number of causes for the high gas prices in Europe and the kind of, I mean, gas prices have come down, but there's still a persistent gap between China and the US, right? So of course there's a lack of resources, which is obvious, but there's also low grid development, low infrastructure investments, which is kind of these more long run structural factors.
Oh yeah, he talked about permitting reform as well.
He did, yes.
Which is kind of interesting coming from Europe."
"Yes. But in terms of the short run dynamics, which I think is where the commentary in 2022 comes in, he's talking about financial markets having driven volatility, having basically increased volatility in these markets, which I think implies that the prices that we have seen in 2022 were not necessarily prices that were reflecting fundamentals, but that some of these price movements were the recite of animal spirits on gas markets where no one really knew what Putin was going to do next, and you basically got a lot of hurt behavior in this situation of extreme uncertainty, which is something that Tom Krebs, a co-author of mine, and I have actually argued in a recent study on the price control question where we say, I mean, if you get these prices overshooting in relationship to the fundamentals in this extreme way, then this actually means that taking some of this overshooting out is optimal even from a general equilibrium, like a very conservative standard economic modeling perspective. And that notion is definitely there in the Draghi report in terms of the volatility."
"The second point that he makes is that Europe should use its monopsony power on global markets. So it should team up.
Yeah, this is like the collective bargaining argument.
Yes. So that basically European countries should team up in buying gas and that way be able to get lower prices on the global market, which again was a very, very hot topic in 2022, where basically the rest of Europe was really trying to do that. And the German government was quite keen to keep procuring by themselves to make sure that Germany is supplied first.
So again, this is kind of a commentary on the last crisis, looking ahead at the next crisis, that we need more coordinated procurement on the European level.
What do you see on the horizon? uncertainty or opportunity? Whatever you see at PGM, we can help you rise to the challenges of today, when active investing and disciplined risk management are needed most."
"Drawing on deep expertise across the world's public and private markets in pursuit of long-term returns. Our investments shape tomorrow, today. Pursue your tomorrow with PGM, a leading global asset manager.
A new era of AI can power performance breakthroughs for your business. But how do you get faster performance on their existing architecture? With Intel, Netflix unlocked Better AI to boost streaming performance by up to three-and-a-half times.
That's because Intel AI accelerators outperform competitors by 30%. Put AI into action on the architecture you trust today. Better AI starts with Intel."
提供元: Odd Lots: Lots More With Isabella Weber on Draghi's EU Competitiveness Report、2024年9月13日
"Many people seem to agree that the Eurozone is sort of a half-baked project. There is the common currency, but then there's fragmented capital markets and fragmented regulatory schemes, arrangements, et cetera. Setting aside, we talked about energy, which is very important for industry.
We talked about the fiscal straitjacket and the constraints that Europe imposes on itself for investment and how that makes it harder. Do you, as an economist, accept the premise that Europe has a competitiveness problem? And one of the other areas that Draghi talks about is the regulatory environment.
And you hear it from tech people. It's really hard to start a business or do a startup in Europe because of various rules. Do you accept that component of the premise that there is other aspects of the regulatory environment and that make it harder for companies to be at the global cutting edge against competitors in the US and China and that Europe needs to rethink some things?"
"I do agree with that basic premise that basically there is a challenge how to rethink the European model to make it competitive moving ahead. And I think that Draghi is also right in emphasizing that in good parts this should build on existing strengths. So Europe is still pretty competitive in the whole clean tech sector.
I mean, of course, China has become a very major player there, the most important player, but still there are many technologies where Europe actually is in a good position and where basically the pipeline from innovation to employment and then actually like turning this into successful businesses is where the project fails. And I think trying to tackle this is spot on and it's exactly right. I will also say that the whole discussion around energy prices is of course related to competitiveness.
And this is where I would actually add the CO2 price question, which is something that he kind of touches on but doesn't really go into. Where I think in the US, I don't know how you see it, but my impression is that the idea of carbon pricing in the US is basically off the table. I mean[…]"
"table. I mean, the Democrats are not going to do it and Trump is definitely not going to do it.
In China, there's some scope for carbon pricing, but it's really secondary to the kind of investment led, big green state transition strategy. So this leaves Europe alone as a country that is trying to rely on making emission incentive stuff more expensive. And that, I think, is actually a huge competitive disadvantage in the approach to the green transition.
And as we have been arguing in a recent study where we have simulated the inflation impact from carbon pricing could also actually trigger inflation, which then given European inflation governance, which basically relies on interest rate hikes, could create another competitiveness constraint. Because if you get what we call carbon inflation, inflation triggered by carbon price increases, and you then respond by hiking interest rates, then of course you make the cost of capital even higher, which is one of the points that Draghi points out is a disadvantage for Europe. The model that is being pursued in the green transition also really matters for competitiveness."
"And basically what Draghi is saying is that we need more of what the US is doing, right? But he doesn't quite say we need to maybe rethink some of the stuff that we are doing right now.
Yeah, I think the cost of capital point is so important. And like the green transition, the way Europe is pursuing it, only really works if other countries are kind of doing something similar. And I remember there was this mind-blowing stat.
I think it's like five years old now. So it's probably not true. But I think it's very indicative of the tension that we're talking about.
It's not true, but it sounds good.
Well, it was true. It was true in 2019. It's probably not true now.
But I remember, I think it was Citigroup. They put out this report saying that because of the different ways US and European investors were treating and approaching energy companies, it meant that European energy companies had borrowing costs that were 200 basis points more expensive than their American counterparts. And what that meant is like maybe it would make sense for like Exxon to buy Shell or something."
"I think they said that somewhat facetiously. But that's the issue here. If Europeans care more about the environment and carbon pricing and that results in a comparative disadvantage, as Isabella pointed out, then that's not helpful to the green transition or the European economy.
Yeah, and I think there's kind of a more general gap or unrealized potential in the Draghi report here because a lot of the things that he is talking about could actually also be used for price stability, right? I mean, he is talking, for example, about buffer stocks. He is actually talking about strategic reserves for...
He's pretty wake on what exactly he wants them for, but he's putting this on the table as one possibility. He is talking about lower energy prices. He is talking about a more coordinated industrial approach."
"And what we have been arguing is that basically in terms of the inflation governance, there's a huge gap in Europe because if you get shockflation, if you get inflation that is actually triggered by major supply shocks or systemically significant sectors, and then you respond, the only way to respond is by hiking interest rates. You kind of have a gap. You could have a much more sophisticated toolbox to deal with these shocks.
And I mean, a lot of the things that Draghi is talking about in terms of investments, in terms of strategic reorientation of sectors, in terms of resilience, could also be used to make these sectors more resilient to price shocks, right? And I think this is kind of a bit of a missing piece in the past.
This reminds me, Joe, do you remember the first time we ever had Isabella on the podcast?
Oh, I think we talked about China.
Yeah, we were talking about China. And since then, you've done so much work on things like pricing and shockflation. And it feels like there's been a lot more acceptance, certainly in Europe, of things like even price controls."
"The transition has been very remarkable to watch. And it's only been a few years.
Absolutely. And I think it's actually quite remarkable how there is some sort of a pretext, both in the US and in Europe, that basically they now need industrial policy because China is doing it. So we can no longer not do it.
What is missing from my point of view is that actually China has not just been doing industrial policy as a kind of sector level one-off policies, but has actually been thinking about reindustrialization from the perspective of system reform. So it's always been like kind of from this perspective, how do you change the system as a whole, where the price question, inflation question, macro stability questions are integrated with the question of changing specific industries. And that is actually, I think, something that hasn't quite taken on yet in Europe and the US."
"Reina Faruha at the FT recently had this op-ed where she was saying that basically we need much more systems thinking in all these initiatives that currently run under the label industrial policy, which makes it sound as if it's about specific industries, it's about innovation policy, but really what we need is more of a systemic approach, right? I think the same, I would say, about the Draghi report, where we have several elements of systems thinking, like when he talks about more coordination and so on, he's kind of walking in that direction, but then he's talking about prices without talking about interest rates and inflation, so kind of this major link with the macro economy is missing, which I think comes from a lack of this kind of system thinking, and that is quite interesting to me, and it seems like, I mean, if I look back at the last couple of years and how quickly the discourse has changed, my sense is that this is the next kind of cutting edge in terms of how the economic policy debate might actually shift in the West."
"It's interesting thinking about this sort of, the US, Europe and China all have similarities with respect to sort of the challenges or the opportunities of the sort of internal cohesion, right? Because even, you know, China, for all the sort of talk about centrally planned and planned out of Beijing, there's quite a bit of competition, is my understanding, between the provinces and their desire to compete against each other for investment and jobs and things like that?
I mean, competition in China is absolutely cut throat in many areas, right? I mean, if you take the EV sector, like many people are talking now mainly about subsidies, which, of course, in the early phase, when basically the Chinese state decided to create an EV industry, there was a lot of subsidies flowing. But right now, we are in a situation where we have a larger number of car companies than we have had like since the 1910s or something, because there are so many new EV companies that came on the market in China, and they are engaged in the most brutal kind of competition that you can imagine."
"It's basically a competition for survival, where it's clear to everybody that at the end of this competition process, there might be, I don't know, three, four, five companies left. So this is just one example where everybody points to subsidies, but I think it's really also about competition between Chinese players. Another example is if you look at the meat industry, which is something that we have talked about before, then this is an extremely highly concentrated sector in the US and Europe, right?
In China, I mean, concentration has started to pick up, but it's still extremely, extremely competitive with many small meat processes producing still pretty large shares of what comes to the market. And to me, when I first went to Beijing, like as an undergraded student, actually, just walking around the city, you sometimes come to these streets that where the whole street just sells one product. There's a guitar shop street, okay?"
"So there's one shop next to another that sells basically the same product portfolio, which is the most extreme kind of competition that you can imagine. Like none of them has any scope to move out of this. And this same model we see in a lot of the production towns in China, right?
Where, I don't know, one town that only does bottoms for shirts, and is the most important supplier for shirt buttons in the whole world.
There's that famous Christmas decoration town where they just make Christmas decorations.
Exactly. And each of these companies has like zero leeway. This is actually kind of your idea of perfect competition, as you see it in the textbooks.
What do you see on the horizon? uncertainty or opportunity? Whatever you see at PGM, we can help you rise to the challenges of today, when active investing and disciplined risk management are needed most."
"Drawing on deep expertise across the world's public and private markets in pursuit of long-term returns. Our investments shape tomorrow, today. Pursue your tomorrow with PGM, a leading global asset manager.
A new era of AI can power performance breakthroughs for your business. But how do you get faster performance on their existing architecture? With Intel, Netflix unlocked Better AI to boost streaming performance by up to three-and-a-half times.
That's because Intel AI accelerators outperform competitors by 30%. Put AI into action on the architecture you trust today. Better AI starts with Intel."
"Tracy, according to Bloomberg, a 2023 piece, in 2019, there were 500 Chinese EV companies, but that's now down to 100. So I guess some are being weeded out.
That's interesting. What if Europe's comparative advantage is basically writing think pieces and 400-page reports? Maybe they can actually make money by being the global exporter of ideas.
The McKinsey.
Yeah. They're also much better at vacations and work-life balance and drinking wine at lunch.
You got to figure out how to get someone to pay them for all of that.
Yeah.
It could become some sort of a Disney park for Chinese and American tourists. Is that what you're envisioning with some intellectuals walking around having great ideas?
Just observe what it would be like to have a European-style work-life balance."
"It's not crazy, actually, the Disney world example. I mean, Europe is a great place to go. Setting aside the issue with energy costs and whether Volkswagen is going to be competitive, it's a great place to go.
I mean, food is great, culture is great, city life is great. Yeah, many things in there. I would like to kind of add maybe one more thought to your question on the cohesion and competitiveness and so on.
I think that in this whole debate around external competitiveness and like kind of reshoring, French shoring and so on, there has been a tendency to think like when stuff is national, it will be kind of good for everybody in that country, which is to me a little bit similar to the debate around globalization in the 1990s, where it was like kind of the exact same thing but turn on its head, where it was like, oh, as long as we globalize and we produce in the most efficient places and everything is free trade, it will be so wonderful and there will be welfare gains for everybody.
Expanding the pie is what people used to say."
"Exactly. Now, it's kind of no longer about expanding the pie globally, it's about expanding the national pie, and then there's an assumption that this will be great for everybody. That is also a little bit in the Draghi report.
I mean, he hinges at saying like, oh, we need to make sure that there's also democratic participation and consultation with unions and civil society groups and so on, as we are making these decision processes to ensure that there is democratic legitimacy, which is, I think, great. But at the same time, when we look at competitiveness and we actually take inflation into account as one of the dimensions of competitiveness, then we have seen that it's been perfectly possible for very national companies to profit in enormous ways at the end of the day, at the expense of the national competitiveness, so that you can get cleavages between the national interests and the interests of individual companies. You can also get cleavages between the interests of companies and workers and consumers and so on, which in the US is probably already a complex problem."
"I think in Europe is an even more complex problem because you have these different countries that have such different characteristics in terms of their structures, right? So if we go back to the car sector and we say, okay, we are going to put tariffs on e-vehicles to basically protect the European car industry, then we are really talking about companies from the rich Western European countries, right? It's not like a lot of the Eastern European new member states have internationally competitive car companies right now.
So for them, it means more expensive cars. In terms of production possibilities, it might mean some FDIs, but it's not entirely clear that having FDI from Volkswagen, which is about to actually cut jobs in Germany, is better than having FDI from BYD. So there's a bit of a possible friction that is completely glossed over when we only think in terms of Europe as a whole.
And I think for Europe being this not really integrated unit, this problem is even more severe than in the US context."
"Yeah, you're back to the old tension between the Eurozone as a whole and the individual members, which used to play out in monetary policy, but maybe now plays out more in industrial policy. Interesting.
Yeah, I mean, it still plays out in monetary and fiscal policy, right? I mean, Germany being the policeman of fiscal conservatism is a huge drag for everybody else. One more thing on the whole question of competitiveness and some imagination, like imagining Europe as a nation, as the unit of analysis.
I think it's important to take into account that many of these European companies are actually totally global companies at this point, right? If you look at, for example, Mercedes-Benz, this is an absolutely global company. It's in a way as Chinese as it is German.
They have massive, massive investments in R&D in China. They say themselves that to kind of stay on top of the automobile game, they need to be in the Chinese market because the Chinese consumer is the most demanding consumer at this point. It's a market with the highest degree of innovation in all directions of the experience of moving in a four-wheeled vehicle from one place to another, so that actually, for example, Mercedes-Benz has been coming out against European tariffs on Chinese vehicles.
Right. So I think this is, again, if you only take the nation as your unit of analysis, you might actually run into problems, and for the European continent that has been much more, at least with Germany at its economic core, much more relying on exports and actually integrating its own companies into the Chinese market. I think there's also, in a way, something different at stake from the United States that has been running pretty persistent trade deficits with China, right?
So just taking the US strategy and then kind of adapting it to the European context runs the risk of overseeing the different role of European companies in the Chinese economy and the importance of the Chinese market and the Chinese innovation ecosystem for some of these core European industries.
By the way, Tracy, you know, going back to the earlier thing about some of the origins of the austerity obsession or the Schwarznull, as they call it, I hadn't realized up until recently.
"I love it when you speak German, Joe.
Thank you. I'll try to throw that in for you. How did I do?
Pretty good.
Thank you. That Wolfgang Schorbler, how is that? Is that right?
He was like one of the ones who is like directly involved with the reunification of East and West Germany. He saw firsthand the degree to which Eastern bloc states had accumulated huge debts to the West, et cetera, and were major burdens then on the restructuring and their coming out of that system or the unsustainability of the sort of the system that they had. It makes me wonder too whether like his experience directly dealing with East Germany and some of these countries also informed his view on just like the utter importance of not accumulating persistent national debts."
"That's a good point.
Yeah, just something I've been wondering about.
It's an interesting thought. But then again, like if we go back to 1990s East Germany, that is probably the purest example of shock therapy, right? When we look at the at least initial knee jerk reaction in Germany to the question of the energy price shock, then of course there has been a change in course and the energy price breaks and so on.
But there have been some elements of like kind of energy price shock therapy. So I'm not sure how much has been learned from the 1990s experience. I guess one point that I think is also important to keep in mind as we look at Europe, is just the rise of the far right, right?
This is at this point something that I think cannot be glossed over by kind of imagining some sort of homogeneous democratically minded politicians with liberal western values or something like that. And in fact, this I think goes to some extent back to the point that I was trying to make earlier, where collapsing the national interests with everybody else's interests runs the risk of overlooking how certain policies might not immediately benefit certain demographics, which could then fuel the rise of the far right even more. And that's for me actually one of the considerations where I think that we need to look much more systematically at how these competitiveness considerations, these industrial strategy considerations square with what this actually means for pocketbook politics.
Yeah, it's going to be interesting to see whether that more systematic thinking is like the next area of discourse.
Lots More is produced by Carmen Rodriguez and Dashiell Bennett with help from Moses Ondom and Kale Brooks.
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Maybe you've noticed that when it comes to business, the people who succeed tend to be the people who seek out partners with skills or knowledge that they don't have. And that's what Lenovo's free online membership program, Lenovo Pro, can do for small businesses. If you're not a tech expert, that's[…]"
提供元: Odd Lots: Lots More With Isabella Weber on Draghi's EU Competitiveness Report、2024年9月13日
「そうそう、イザベラ、そのチャートをツイートしなかったの？2024/09/13
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「こんにちは、お元気ですか？あなたに会えてとてもうれしいです。あなたがいてくれてうれしいです。
ええ、もちろんです。これを直接行うことができるのも素晴らしいことです。私はそれを見ました、あなたがそれをツイートしたと思います、しかしあなたはアダム・トゥーズとのイベントのためにここにいますよね？
うん。私たちはちょうど彼をオンにしました、彼のエピソードは今日出ました。
w
ああ、わかった。
だから、これは素敵なセグエのようなものです。あなたはここに座るつもりです。
w
私はメモから読むつもりはありません。そこにたくさんあるので、レポートにメモを取っただけです。わかりません。
それは良いことです。なぜなら、それは400ページであり、私はそれをすべて読んでいないからです。
ええ、その通りです。」
「ジョー、マリオ・ドラギがヨーロッパの生産性を高める方法について400ページのレポートを書くこと以上にヨーロッパ的なものはありますか？
いいえ、完璧です。私はデッドリフトをしました。
一、二、三。
覇権。
よし、行け。
覇権。はしけ。
これは放課後のスペシャルです、ただし。
私は、私の性格全体を、米国での戦略的豚肉備蓄のためのキャンペーンに基づいて前進することに決めました。
最高のイカ墨パスタはどこですか？
これらは重要な質問です。ロボットが世界を征服しているのですか？
いいえ、数年後には、AIがOdd Lotsポッドキャストを作るのに本当に良い仕事をすると思います。そして人々は、私はもうジョーとトレイシーの話を聞く必要はないと言うでしょう。私たちは持っています...
チャチン。完璧なゲスト。あなたはLots Moreを聴いていて、今何が起こっているのかについて友達と追いつきます。
奇数ロットが終わっても、常にもっとたくさんあるからです。」
「そして、私たちには本当に完璧なゲストがいます。だから、そのレポートは今週出ました、そしてそれは一種の待望でした。私はそれが最後に遅れたと思います、それも非常にヨーロッパ的に見えます。
しかし、書くのに1年かかり、ヨーロッパをより競争力のあるものにする方法がすべてです。
m
そうです。最近のエピソードで、Adam Toozeとドイツ語でいくつかの問題について少し話しました。一般的にヨーロッパ経済の状態について多くの不安があり、製造業側、エネルギー側で本当に圧迫されているようです。
特に米国と比較すると、そこの成長はかなり平凡です。ドラギのレポート自体に良いチャートがあったと思います。ある時点で、ヨーロッパは15%が大きく、米国との差が拡大したようなものでした。
それは良くありません。よくなさそうです。」
g
「そうそう、イザベラ、そのチャートをツイートしなかったの？
w
やった。だから、そのチャートを見ると、危機のたびに、米国とヨーロッパの間に少しの相違があることが基本的に見られると思います。そして、米国は跳ね返るのがかなり得意なようです。
ヨーロッパは、それほど多くなく、財政規則と関係があると思います。」
g
「それで、私たちはイザベラ・ウェーバー氏をお迎えしています。彼女はもちろんマサチューセッツ大学アマースト校の経済学教授です。彼女はポッドキャストに何度も出演しています。
しかし、このレポートが発表され、価格設定とショックインフレに関するあなたの研究を通じて取り上げてきたいくつかのトピックに実際に触れているのは興味深いことです。」
w
「ええ、私を招待してくれてありがとう。レポートでショックフレーションについて話す絶好の機会です。2008年、2020年の間のこの発散、収束を見ると、エネルギー危機は実際にここで非常に大きく迫っていると思います。
そして、2022年にドイツで非常に普及していた概念は、基本的にこれは私たちが簡単に吸収できる小さなショックのようなものであり、特定の経済界で非常に支配的でしたが、今は真実ではない可能性があると思います。ですから、エネルギーショックの中期的な結果と、それがドイツとヨーロッパにどれほど大きな打撃を与えたかを見始めています。」
m
「すべての危機は、米国とヨーロッパの経済がさらに分岐する瞬間であるという考え。物語の一部の一部は、ヨーロッパの財政制約だと思います。私たちは、特にドイツで、政府債務のセッションについて知っていますが、他の国は、どの国も独自の通貨、独自の中央銀行を持っていないという事実にあります。
だから、基本的にショックを受けるたびに、生産能力が低下し、人々が仕事を失い、工場が閉鎖されると思います。それはどんな経済でも起こります。そして、起こることは基本的にヨーロッパで、彼らは自分の可能性が以前よりも低いことを受け入れています。
それは基本的に物語ですか？そして、彼らはそれについて本当に何もしませんか？」
w
「つまり、一言で言えば、アメリカでも2008年からCOVID危機まで急な学習曲線があったと言えるでしょう？つまり、COVID危機への対応で私たちが見たような財政野心は、世界金融危機への対応でオバマの下で見たものよりも一見上だと思います。つまり、2020年の即時救助パッケージに関しては、ヨーロッパ全体にもかなりありましたよね？
しかし、その後すぐに、ヨーロッパは通常の財政規則に戻らなければならないという考えに戻った。そして、それは本当に大部分のドイツ政府のおかげです。私はここでドイツ語訛りで話しています。」
「だから、財政規則の改革に関するドイツ財務大臣の立場を見ると、彼はその改革を阻止する上で重要なプレーヤーでした。ドイツ政府が何をしてきたかを見ると、2023年に、彼らはエネルギー危機に対してあまりにも早く勝利を宣言しました。それはまた、基本的に手を縛られた債務不利の実行に戻ったことを意味しました。そして、私たちは、彼らが債務返済に固執しなければならないという憲法上の判決を受けました。彼らが見つけたこれらの会計方法はすべて基本的に合憲ではありません。そして2024年に、彼らは再び債務規則に固執することに決めました。
ドイツはこの時点ですでに世界で最もパフォーマンスの悪い主要経済大国のようであり、マクロエコノミストなら誰でも、これが過ごす瞬間であることに正気で同意すると思います。私はジェイソン・ファーマンとパネルにいました。ジェイソンと私は必ずしも大きな問題に同意するわけではありませんが、今は財政支出を増やす瞬間であることに強く同意していますよね？
だから、これは本当にドイツの例外であり、これは非常に[...]"
「だから、この危機の真っ只中にこの非常に保守的な財政スタンスをとることは、本当にドイツの例外です。」
「待って、ちょっと個人的な質問をしてもいいですか？しかし、あなたがドイツのエコノミストであり、ショーにドイツのエコノミストがいることを考えると、確かに毎日ではなく、この大きな競争力レポートがある週ではありません。しかし、なぜドイツでは財政緊縮がそれほど大きな問題なのでしょうか？
w
ええ、素晴らしい質問です。実際、少し前にドイツ歴史博物館で展示があり、なぜこの節約のアイデアが私たちの文化に深く根付いているのかを理解しようとしていました。
g
ええ、ドイツにも社会的セーフティネットがないわけではないからです。では、なぜ？」
w
「つまり、貯蓄率は非常に高いですよね？つまり、彼らの物語は基本的にプロイセンの美徳のいくつかのアイデアにさかのぼり、戦争経済に必要だったので、保存することをドイツの美徳にするように非常に大きく依存していたナチスのプロパガンダでした。そして、戦後、救う人のような良い人のアイデアが犯されました。
そして、国家による個人的な支出と財政支出と、人々の心に非常に顕著に根ざしたシュヴァーベンの主婦の物語の間には、この種の方程式があると思います。したがって、債務免除が良いことであるかどうかについて世論調査を行うと、ほとんどの人は実際にそれが良いことだと考えています。なぜなら、それは長い間彼らに説教されてきたからです。ところで、シュヴァーベンの主婦のこの考えは、国家予算をどのように運営するかは、もちろん、主婦が予算に対して実際には権限を持たないが、許可を求めなければならないという考えに言及している。
m
「そうです。受動的に、これはあなたが得る収入の額ですが、実際には収入の量をコントロールしていません、そして、あなたはそれをどのように使うかをちょうど今考え出します。
w
その通り。
m
それがその用語の背後にある意味であり、以前にその用語を聞いたことがあるかどうかはわかりません。
w
つまり、シュヴァーベンの主婦というこの考えは、ドイツの言説のいたるところにあります。私はそれが非常にドイツ的なことだと思います、そして誰もあなたの予算に対する非主権の性差別的な意味合いについて本当に考えていないと思いますが、それは一種のそこにあります。そして、メルケルはそれを呼び出すのが本当に好きで、それは性差別的ではないと思います。」
「それで、それはありますが、もちろん、これが憲法上の規則として確立されたという事実もありますよね？だから今、つまり、これらすべての文化的問題を超えて、基本的に与党政府が3つの政党と1つの政党の連合を持っている政治の本当の問題があります。FDPは、最善のことはブラックゼロのフェチに固執することであり、他の2つの政党は同意しませんが、議会で過半数を見つける立場にありません。だから、彼らはそのストレートジャケットに閉じ込められているようなものです。
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先ほど、エネルギー市場に触れましたが、ドラギのレポートを読むのは本当に興味深いです。つまり、エネルギーはこれの大きな要素であり、彼はエネルギー価格とガスデリバティブ市場などのデカップリングについて話します。それがあなたの研究にどのように適合するかについて、もう少し話していただけますか？
なぜなら、あなたが炭素価格や明らかにショックフラット化などについて多くの仕事をしてきたことを知っているからです。その多くはエネルギー価格の上昇によるものです。
w
はい。だから、ヨーロッパのガス価格の問題全体について、私はドラギに完全に同意します。そして、多くの点で、実際、彼の価格に関するセクションは、ガス危機の間に何が起こったのかについての暗黙の解説のように少し読まれていると思います。
つまり、彼は、ヨーロッパのガス価格が高い原因はいくつかあり、つまり、ガス価格が下がったようなものですが、中国と米国の間にはまだ持続的なギャップがあると言っていますよね？もちろん、リソースの不足は明らかですが、低グリッド開発、低インフラ投資もあり、これはこれらのより長期的な構造的要因のようなものです。
g
そうそう、彼は改革の許可についても話しました。
w
彼はそうしました、はい。
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ヨーロッパから来るのはちょっと面白いです。」
w
「はい。しかし、短期的なダイナミクスに関しては、2022年の解説が出てくる場所だと思います。彼は金融市場がボラティリティを駆動し、基本的にこれらの市場のボラティリティを高めていることについて話しています。これは、2022年に見た価格は必ずしもファンダメンタルズを反映している価格ではなく、これらの価格の動きのいくつかは、プーチンが次に何をしようとしているのか誰も本当に知らなかったガス市場での動物の精霊の暗唱であり、この極端な不確実性の状況で基本的に多くの傷ついた行動を得たことを意味します。私の共著者であるトム・クレブスと私は、価格統制問題に関する最近の研究で実際に主張しました。つまり、この極端な方法でファンダメンタルズに関連してこれらの価格がオーバーシュートした場合、これは実際には、非常に保守的な標準的な経済モデリングの視点のように、一般的な均衡からでも、このオーバーシュートの一部を取り出すことが最適であることを意味します。そして、その概念は、ボラティリティの観点からドラギレポートに間違いなく存在します。」
「彼が指摘する2番目のポイントは、ヨーロッパは世界市場で独占的な力を使うべきだということです。だから、それはチームを組まなければなりません。
g
ええ、これは団体交渉の議論のようなものです。
w
はい。したがって、基本的にヨーロッパ諸国は協力してガスを購入する必要があり、そうすれば世界市場で低価格を得ることができます。これは2022年に再び非常にホットな話題であり、基本的にヨーロッパの他の地域は本当にそれをやろうとしていました。そして、ドイツ政府は、ドイツが最初に供給されるように、自分たちで調達し続けることに熱心でした。
繰り返しになりますが、これは前回の危機に対する一種の解説であり、次の危機を見据えて、ヨーロッパレベルでより協調的な調達が必要です。
cm
地平線に何が見えますか？不確実性かチャンスか？PGMで何を見ても、積極的な投資と規律あるリスク管理が最も必要とされる今日の課題に立ち向かうお手伝いをします。
「長期的なリターンを追求するために、世界の公的および私的市場にわたる深い専門知識を活用する。私たちの投資は明日、今日を形作る。世界をリードする資産運用会社であるPGMで明日を追求しましょう。
AI の新時代は、ビジネスのパフォーマンスのブレークスルーを助力することができます。しかし、既存のアーキテクチャでパフォーマンスを向上させるにはどうすればよいですか？Netflixは、Intelを使用して、ストリーミングパフォーマンスを最大3倍半向上させるBetter AIのロックを解除しました。
それは、インテルのAIアクセラレータが競合他社を30%上回っているためです。今日あなたが信頼しているアーキテクチャでAIを行動に移してください。より良いAIはインテルから始まります。」
提供元: Odd Lots: Lots More With Isabella Weber on Draghi's EU Competitiveness Report,2024年9月13日
14:00
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「多くの人が、ユーロ圏は中途半端なプロジェクトであることに同意しているようです。共通通貨がありますが、断片化された資本市場と断片化された規制スキーム、取り決めなどがあります。さておき、私たちは産業にとって非常に重要なエネルギーについて話しました。
私たちは、財政の窮地と、ヨーロッパが投資のために自分自身に課す制約、そしてそれがどのようにそれをより困難にするかについて話しました。あなたは経済学者として、ヨーロッパには競争力の問題があるという前提を受け入れますか？そして、ドラギが語る他の分野の1つは、規制環境です。
そして、あなたは技術者からそれを聞きます。さまざまなルールがあるため、ヨーロッパでビジネスを始めたり、スタートアップを立ち上げたりするのは本当に難しいです。規制環境には他の側面があり、企業が米国や中国の競合他社に対して世界の最先端に立つことを難しくし、ヨーロッパはいくつかのことを再考する必要があるという前提の要素を受け入れますか？」
w
「私は、ヨーロッパモデルを前進させるために競争力のあるものにするために、基本的にどのように再考するかという課題があるという基本的な前提に同意します。そして、ドラギは、これは既存の強みに基づいて構築されるべきであると強調するのも正しいと思います。したがって、ヨーロッパはクリーンテック部門全体で依然としてかなり競争力があります。
つまり、もちろん、中国はそこで非常に主要なプレーヤー、最も重要なプレーヤーになりましたが、ヨーロッパが実際に良い立場にあり、基本的にイノベーションから雇用へのパイプライン、そして実際にこれを成功したビジネスに変えるような多くのテクノロジーがプロジェクトが失敗する場所です。そして、これに取り組むことは的確であり、それはまさに正しいと思います。また、エネルギー価格をめぐる議論全体は、もちろん競争力に関連していると言います。
そして、これは私が実際にCO2価格の質問を追加する場所です。これは彼が触れているようなものですが、実際には触れていません。私が考えるアメリカでは、あなたがそれをどのように見ているかはわかりませんが、私の印象は、米国での炭素価格設定のアイデアは基本的にテーブルから外れているということです。つまり[...]"
つまり、民主党はそれをしないし、トランプも絶対にそれをしないということです。
中国では、炭素価格設定にはある程度の余地がありますが、投資主導の大きなグリーン国家移行戦略には本当に二次的です。したがって、これは、排出インセンティブをより高価にすることに依存しようとしている国としてヨーロッパを一人にします。そして、それは実際には、グリーン移行へのアプローチにおける大きな競争上の不利な点だと思います。
そして、炭素価格によるインフレの影響をシミュレートした最近の研究で主張したように、実際にはインフレを引き起こす可能性があり、基本的に利上げに依存するヨーロッパのインフレガバナンスを考えると、別の競争力の制約を生み出す可能性があります。なぜなら、炭素インフレと呼ばれるもの、炭素価格の上昇によって引き起こされたインフレ、そして金利の引き上げで対応した場合、もちろん資本コストをさらに高くします。これは、ドラギがヨーロッパにとって不利な点であると指摘する点の1つです。グリーン移行で追求されているモデルは、競争力にとっても本当に重要です。」
「そして、基本的にドラギが言っているのは、米国がやっていることをもっと必要としているということですよね？しかし、彼は私たちが今やっていることのいくつかを再考する必要があるとは言っていません。
g
ええ、キャピタルポイントのコストはとても重要だと思います。そして、グリーン移行のように、ヨーロッパがそれを追求している方法は、他の国が同様のことをしている場合にのみ本当に機能します。そして、この驚異的な統計があったことを覚えています。
今は5年くらいだと思います。だから、それはおそらく真実ではない。しかし、それは私たちが話している緊張を非常に示していると思います。
それは真実ではありませんが、良さそうですね。
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まあ、それは本当だった。それは2019年に真実でした。それはおそらく今は真実ではない。
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しかし、私は覚えています、それはシティグループだったと思います。彼らはこのレポートを出し、米国とヨーロッパの投資家がエネルギー企業を扱い、アプローチする方法が異なるため、ヨーロッパのエネルギー企業は米国のエネルギー企業よりも200ベーシスポイント高い借入コストを持っていたことを意味します。そして、それが意味することは、エクソンのようにシェルか何かを買うのは理にかなっているかもしれないということです。」
「彼らはやや冗談めかして言ったと思います。しかし、それがここでの問題です。イザベラが指摘したように、ヨーロッパ人が環境と炭素価格にもっと関心を持ち、それが比較的不利益をもたらす場合、それはグリーン移行やヨーロッパ経済に役立たない。
w
ええ、そして、ドラギのレポートには、彼が話している多くのことが実際に価格安定のためにも使用できるため、より一般的なギャップまたは未実現の可能性があると思いますよね？つまり、彼は例えば、バッファー株について話している。彼は実際に戦略的準備金について話している...
彼は正確に何のためにそれらを望んでいるかについてかなり目を覚ましていますが、彼はこれを1つの可能性としてテーブルに置いています。彼はエネルギー価格の低下について話している。彼は、より協調的な産業アプローチについて話しています。」
「そして、私たちが主張してきたのは、基本的にインフレガバナンスの観点から、ヨーロッパには大きなギャップがあるということです。なぜなら、ショックインフレが発生した場合、実際に主要な供給ショックまたは体系的に重要なセクターによって引き起こされたインフレが発生し、それに対応する唯一の方法は金利を引き上げることです。あなたにはギャップがあります。これらのショックに対処するために、はるかに洗練されたツールボックスを持つことができます。
つまり、ドラギが投資の観点から、セクターの戦略的再方向性の観点から、回復力の観点から話していることの多くは、これらのセクターを価格ショックに対してより回復力のあるものにするためにも使用できますよね？そして、これは過去に欠けていた部分のようなものだと思います。
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これは私に思い出させます、ジョー、私たちが初めてポッドキャストでイザベラを持っていたときを覚えていますか？
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ああ、私たちは中国について話したと思います。
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ええ、私たちは中国について話していました。それ以来、あなたは価格設定やショックフレーションなどについて多くの仕事をしてきました。そして、確かにヨーロッパでは、価格統制のようなものがはるかに受け入れられているように感じます。」
「移行は見ていて非常に注目に値するものでした。そして、まだ数年しか経っていません。
w
もちろんです。そして、アメリカとヨーロッパの両方で、中国がそれをしているので、基本的に産業政策が必要であるという何らかの口実があるのは、実際には非常に驚くべきことだと思います。だから、私たちはもうそれをしないことはできません。
私の見解では欠けているのは、実際に中国は産業政策を一種のセクターレベルの1回限りの政策として行っているだけでなく、実際にシステム改革の観点から再工業化について考えているということです。ですから、この観点からは、価格問題、インフレ問題、マクロ安定性問題が特定の産業を変える問題と統合されているシステム全体をどのように変更するかというようなものです。そして、それは実際に、ヨーロッパとアメリカではまだ完全には行われていないものだと思います。」
「FTのレイナ・ファルハは最近、この論説を発表しました。彼女は、現在、産業政策というラベルの下で実行されているこれらすべてのイニシアチブには、基本的にはるかに多くのシステム思考が必要であると述べています。これは、特定の産業に関する、イノベーションポリシーに関するように聞こえますが、実際に必要なのは、より体系的なアプローチですよね？ドラギ報告書についても同じと思います。システム思考のいくつかの要素があります。彼がより多くの調整などについて話すときのように、彼はその方向に歩いていますが、金利やインフレについて話さずに価格について話しています。したがって、マクロ経済とのこの主要なリンクが欠けています。これはこの種のシステム思考の欠如から来ていると思います。それは私にとって非常に興味深いことです。つまり、過去数年間を振り返って、どれだけ早く言説は変わりました。私の感覚は、経済政策の議論が実際に西洋でどのように変化するかという点で、これは次の種類の最先端であるということです。」
m
「この種の考えは興味深いことですが、米国、ヨーロッパ、中国はすべて、内部結束の種類の課題や機会に関して類似点がありますよね？なぜなら、ご存知のように、中国でさえ、北京から中央に計画され、計画されているというすべての種類の話のために、私の理解では、州と投資や雇用などをめぐって互いに競争したいという願望の間にはかなりの競争があるからです。
w
つまり、中国での競争は多くの分野で完全に喉を切ることですよね？つまり、EVセクターをとると、多くの人が今主に補助金について話しているように、もちろん、中国国家が基本的にEV産業の創設を決定した初期段階では、多くの補助金が流れていました。しかし、今、私たちは1910年代以降よりも多くの自動車会社を持っている状況にあります。なぜなら、中国に市場に参入した非常に多くの新しいEV会社があり、彼らはあなたが想像できる最も残忍な種類の競争に従事しているからです。」
「これは基本的に生存のための競争であり、この競争プロセスの終わりには、3社、4社、5社が残っている可能性があることは誰にでも明らかです。ですから、これは誰もが補助金を指摘する一例にすぎませんが、実際には中国の選手間の競争についてもだと思います。別の例は、私たちが以前に話した肉産業を見ると、これは米国とヨーロッパで非常に集中しているセクターですよね？
中国では、つまり、集中力が高まり始めていますが、多くの小さな食肉プロセスが市場に出るもののかなり大きなシェアを生み出しており、依然として非常に競争力があります。そして私にとって、私が最初に北京に行ったとき、低学年の学生のように、実際には街を歩いているだけで、通り全体が1つの製品だけを売っているこれらの通りに来ることがあります。ギターショップストリートがあります、いいですか？」
「だから、基本的に同じ製品ポートフォリオを販売する別の店の隣に1つの店があり、これはあなたが想像できる最も極端な種類の競争です。彼らの誰もこれから抜け出す余地がないように。そして、この同じモデルは、中国の多くの生産都市で見られますか？
シャツのボトムスしか製造していない町で、世界中でシャツのボタンの最も重要なサプライヤーである町は、わかりません。
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有名なクリスマスデコレーションの町があり、そこではクリスマスの飾り付けをするだけです。
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その通り。そして、これらの各企業は余裕がゼロのようです。教科書に見られるように、これは実際には完璧な競争に対するあなたの考えのようなものです。
cm24:20
地平線に何が見えますか？不確実性かチャンスか？PGMで何を見ても、積極的な投資と規律あるリスク管理が最も必要とされる今日の課題に立ち向かうお手伝いをします。
「長期的なリターンを追求するために、世界の公的および私的市場にわたる深い専門知識を活用する。私たちの投資は明日、今日を形作る。世界をリードする資産運用会社であるPGMで明日を追求しましょう。
AI の新時代は、ビジネスのパフォーマンスのブレークスルーを助力することができます。しかし、既存のアーキテクチャでパフォーマンスを向上させるにはどうすればよいですか？Netflixは、Intelを使用して、ストリーミングパフォーマンスを最大3倍半向上させるBetter AIのロックを解除しました。
それは、インテルのAIアクセラレータが競合他社を30%上回っているためです。今日あなたが信頼しているアーキテクチャでAIを行動に移してください。より良いAIはインテルから始まります。」
25:30
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「トレイシー、ブルームバーグによると、2023年の記事、2019年には500の中国のEV企業がありましたが、現在は100社に減少しています。だから、いくつかは排除されていると思います。
g
それは面白い。ヨーロッパの比較優位が基本的に思考作品と400ページのレポートを書くことだとしたら？アイデアの世界的な輸出業者になることで、彼らは実際にお金を稼ぐことができるかもしれません。
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マッキンゼー。
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うん。彼らはまた、休暇やワークライフバランス、昼食時にワインを飲むのがはるかに優れています。
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誰かにそのすべての代金を支払ってもらう方法を考えなければなりません。
うん。
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それは中国人とアメリカ人の観光客のためのある種のディズニーパークになるかもしれません。それは素晴らしいアイデアを持って歩き回る知識人と一緒にあなたが想像していることですか？
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ヨーロッパスタイルのワークライフバランスがどのようなものかを観察してください。」
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「実際、ディズニーワールドの例はクレイジーではありません。つまり、ヨーロッパは行くのに最適な場所です。エネルギーコストの問題とフォルクスワーゲンが競争力を持つかどうかはさておき、それは行くのに最適な場所です。
w
つまり、食べ物は素晴らしく、文化は素晴らしく、都市生活は素晴らしいということです。ええ、そこにはたくさんのものがあります。結束力や競争力などに関するあなたの質問に、もう1つ考えを加えたいと思います。
外部の競争力をめぐるこの議論全体と、一種のリショアリング、フランスのショアリングなど、物事が国民的であるとき、それはその国のすべての人にとって良いだろうと考える傾向があったと思います。それは私にとって1990年代のグローバリゼーションをめぐる議論に少し似ています。それはまったく同じもののようでしたが、頭を向けました。ああ、私たちがグローバル化し、最も効率的な場所で生産し、すべてが自由貿易である限り、それはとても素晴らしく、誰にとっても福祉の利益があるでしょう。
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パイを広げることは、人々がよく言っていたことです。」
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「そのまことに。さて、それはもはやパイをグローバルに拡大することではなく、ナショナルパイを拡大することです。そして、これは誰にとっても素晴らしいものになるという仮定があります。それはドラギのレポートにも少しあります。
つまり、彼は次のように言っています。ああ、私たちは民主的な参加と組合や市民社会グループなどとの協議も確認する必要があります。民主的な正当性を確保するためにこれらの決定プロセスを行っています。これは素晴らしいと思います。しかし同時に、競争力を見て、実際にインフレを競争力の次元の1つとして考慮に入れると、非常に国内企業が最終的に莫大な方法で利益を得ることが完全に可能であることがわかりました。最終的には、国家の競争力を犠牲にして、国益と個々の企業の利益を得ることができます。また、企業、労働者、消費者などの利益の間に分裂する可能性がありますが、これはおそらく米国ではすでに複雑な問題です。」
「ヨーロッパでは、構造に関して非常に異なる特徴を持つこれらの異なる国があるため、さらに複雑な問題だと思いますよね？だから、私たちが自動車部門に戻って、OK、基本的にヨーロッパの自動車産業を保護するためにe-vehiclesに関税を課すと言ったら、私たちは本当に豊かな西ヨーロッパ諸国の企業について話していますよね？現在、多くの東ヨーロッパの新しい加盟国が国際的に競争力のある自動車会社を持っているわけではありません。
だから、彼らにとって、それはより高価な車を意味します。生産の可能性に関しては、それはいくつかのFDIを意味するかもしれませんが、実際にドイツで雇用を削減しようとしているフォルクスワーゲンからのFDIを持つことが、BYDからのFDIを持つことよりも優れていることは完全には明らかではありません。したがって、ヨーロッパ全体の観点からのみ考えると、完全に覆い隠される可能性のある摩擦が少しあります。
そして、ヨーロッパは実際には統合されていないユニットであるため、この問題は米国の文脈よりもさらに深刻だと思います。」
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「ええ、あなたはユーロ圏全体と個々のメンバーの間の古い緊張に戻りました。以前は金融政策で機能していましたが、今は産業政策でもっと機能しているかもしれません。面白い。
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ええ、つまり、それはまだ金融政策と財政政策で機能しますよね？つまり、ドイツが財政保守主義の警察官であることは、他の誰にとっても大きな足かせです。競争力といくつかの想像力の全体的な問題に関するもう1つ、ヨーロッパを国家として、分析の単位として想像するなどです。
この時点で、これらのヨーロッパ企業の多くは、実際には完全にグローバル企業であることを考慮に入れることが重要だと思いますよね？例えば、メルセデス・ベンツを見ると、これは完全にグローバル企業です。それはドイツ語であるのと同じくらい中国語です。
彼らは中国の研究開発に莫大な投資をしている。彼らは、自動車ゲームのトップにとどまるためには、中国の消費者が現時点で最も要求の厳しい消費者であるため、中国市場にいる必要があると自分自身に言います。それは、四輪車である場所から別の場所に移動する経験のあらゆる方向で最高のイノベーションを持つ市場であるため、実際には、たとえば、メルセデスベンツは中国の車両に対するヨーロッパの関税に反対しています。
そうです。ですから、繰り返しになりますが、国だけを分析の単位として考えると、実際に問題が発生する可能性があります。ヨーロッパ大陸にとっては、少なくともドイツが経済の中核であり、輸出にはるかに依存し、実際に自社の企業を中国市場に統合しています。ある意味では、中国との貿易赤字がかなり続いている米国とは異なる何かが危機に瀕していると思いますよね？
したがって、米国の戦略を採用し、それをヨーロッパの状況に適応させるだけで、中国経済におけるヨーロッパ企業のさまざまな役割と、これらのヨーロッパのコア産業のいくつかに対する中国市場と中国のイノベーションエコシステムの重要性を監督するリスクがあります。
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ところで、トレイシー、緊縮財政の強迫観念やシュワルツヌルの起源について、彼らがそう呼ぶように、私は最近まで気づいていませんでした。
g
「ジョー、あなたがドイツ語を話すとき、私はそれが大好きです。
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ありがとうございます。私はあなたのためにそれを投げ込もうとします。どうしましたか？
g
かなり良い。
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ありがとうございます。あのヴォルフガング・ショーブラー、それはどうですか？そうですか？
彼は東ドイツと西ドイツの統一に直接関与している人の一人のようでした。彼は、東側諸国が西側諸国に莫大な債務を蓄積した程度を直接見て、その後、そのシステムからの再編と出力、または彼らが持っていたシステムの種類の持続不可能性に対する大きな負担でした。東ドイツとこれらの国のいくつかを直接扱った彼の経験のように、持続的な国家債務を蓄積しないことの重要性について、彼の見解を知らせたかどうかも疑問に思います。
「それは良い点です。
g
ええ、私が疑問に思っていたことです。
w
それは興味深い考えです。しかし、繰り返しになりますが、1990年代の東ドイツに戻ると、それはおそらくショック療法の最も純粋な例ですよね？エネルギー価格ショックの問題に対するドイツでの少なくとも最初の膝のけいれん反応を見ると、もちろんコースの変化があり、エネルギー価格の下落などがありました。
しかし、エネルギー価格ショック療法のような要素がいくつかあります。だから、1990年代の経験からどれだけ学んだかはわかりません。ヨーロッパを見るときに覚えておくことも重要だと思う1つのポイントは、極右の台頭だと思いますよね？
これは、この時点では、リベラルな西洋の価値観などを持つ、ある種の均質な民主的な政治家を想像することで、隠すことはできないと思います。そして実際、これはある程度、私が以前に言おうとしていた点にさかのぼると思います。そこでは、国益を他のみんなの利益とともに崩壊させると、特定の政策が特定の人口統計にすぐに利益をもたらさない可能性があることを見落とすリスクがあり、極右派の台頭をさらに促進する可能性があります。そして、それは実際に私にとって、これらの競争力の考慮事項、これらの産業戦略の考慮事項が、これが実際にポケットブック政治にとって何を意味するのかとどのように一致するかをより体系的に見る必要があると思う考慮事項の1つです。
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ええ、そのより体系的な思考が次の言説の領域のようなものかどうかを見るのは興味深いでしょう。
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提供元: Odd Lots: Lots More With Isabella Weber on Draghi's EU Competitiveness Report,2024年9月13日
