2021年11月15日月曜日

ケルトン 2021/11/04podcast インフレ関連 ⁦‪@StephanieKelton‬⁩ Great thread. For more along these lines, check out a recent podcast ⁦‪@jolshan‬⁩ and I did on how we think about fighting inflation.

 

 
 
Stephanie Kelton
⁦‪@StephanieKelton‬⁩
Great thread. For more along these lines, check out a recent podcast ⁦‪@jolshan‬⁩ and I did on how we think about fighting inflation.  podcasts.apple.com/us/podcast/bes…
 
2021/11/14 21:59
 
 

https://twitter.com/stephaniekelton/status/1459868592607010819?s=21

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/best-new-ideas-in-money/id1587222768?i=1000540743142

https://youtu.be/TWkPOZQYdfU


 



5:47

j:

 so what happened in the 70s that drove gas prices so high.

k:
well the big thing that happened was that the major middle eastern oil producing countries created a fuel shortage by cutting off the supply of oil to the united states. that sent energy prices soaring and alongside much higher interest rates to fight the inflation tipped the country into recession. we ended up with high inflation high unemployment and a stagnating economy a situation economists referred to as stagflation. 

j:
so to fast forward back to the present why are we talking about inflation again now and how concerned should we be.

k:
we have all these different measures of inflation.

cpi is the consumer price index think of a basket right if you had a little shopping basket and you could stuff inside that basket all of the kinds of things that the average consumer buys each month so you have your transportation you have your health care you have some education expenses you have housing expenses food entertainment and so the items in the basket get different weights the more important they are the heavier the weight.

and then what we do is we track the movement in the prices of all those individual things inside the basket. and we figure out over time whether the entire basket is getting more expensive and by how much.

j:
but cpi is just one of the ways we track inflation. 

k:
we have cpi but we also have core cpi that one strips out food and energy because they're considered more volatile so sometimes we want to look at what's happening to prices without those things included. we have an index called pce personal consumption expenditure which is similar to cpi but with some key differences. and there's a core pce which takes out food and energy but there's also a producer's price index a ppi and there's a gdp deflator. and there's a trimmed mean pce and you get the picture.

j:
and the fact that we have all of those metrics you just listed stephanie suggests that none of them is perfect. this data is only just giving us a guess at what's really happening. 

k:
and that's really the best you can do i mean it's literally impossible to track changes in the individual prices of every single thing each of us buys from pin cushions to popsicles. so we do the best we can using things like the consumer price index to give us a sense of what's happening to prices overall. it's kind of part science part art humans statisticians economists and other experts had to invent all of these different ways to measure inflation. as our buying habits and technology change they have to decide when and how to adjust each formula. 


16:54
k: 
what's interesting about the 70s though is that we had a fed chairman named paul volcker who lots of people credit for breaking the back of the high inflation that we experienced in the 1970s. and you know volcker embarked on this very aggressive monetary policy approach where you know he just allowed the interest rate to move higher and higher and higher. on the belief that this was the way to break the back of inflation now there are a lot of people who actually believe that what volcker did. accentuated the inflation problem in other words he made the problem worse not better and that it was actually jimmy carter who came along and deregulated the natural gas industry which made natural gas cost competitive with oil. 

21:20


k: 
you had the monetarist framework the idea that if the central bank just controls the money supply it can control the inflation rate that fell out of favor we switched to this thing called the phillips curve which tells you that there's an inverse relationship between inflation and unemployment. in other words the lower you allow unemployment to fall the higher you allow inflation to move. so that if the unemployment rate started to fall too low. the fed would get worried that this was an indicator that the labor market was getting too tight and if the labor market got too tight workers would end up with more bargaining power and they would get higher wages and that would move inflation higher. 

J:
so what's the prevailing theory now. 

k: 
if you give up on the phillips curve then where are you and where economists ended up was with this theory that what you really have to do is keep the rest of us convinced that inflation will be held down. and if we change our minds collectively and we all start to imagine higher inflation in the future that it will happen. if you think it it will come sort of thing. 




…

here's randall ray again. 

25:32
w: 
of course japan didn't produce any oil they had to import all of their oil and in retrospect that was the right policy if you look at what japan did they increased the energy efficiency of production. beginning in 1974 that was their response to high oil prices. so japan did not suffer this long period of austerity like the united states did. they came out of the oil crisis twice as energy efficient as the united states. 




5:47

j:

さて、70年代に何が起こってガソリン価格が高騰したのでしょうか? 


K: 大きな出来事としては、中東の主要産油国が米国への石油供給を停止して燃料不足を引き起こしたことです。その結果、エネルギー価格が高騰し、インフレに対抗するために金利が大幅に上昇して、国が不況に陥りました。

J:話を現代に戻すと、なぜ今再びインフレの話をしているのか、そしてどのように心配すべきなのか。


k:

例えば、交通費、医療費、教育費、住居費、食費、娯楽費など、バスケットの中の項目は、重要であればあるほど重くなります。


J:しかし、CPIはインフレを追跡する方法の1つに過ぎません。


K:CPIにはコアCPIもあります。コアCPIは、変動性が高いと考えられる食品とエネルギーを取り除いたもので、これらを含まない物価に何が起きているかを調べたい場合もあります。PCEという個人消費支出指数がありますが、これはCPIと似ていますが、いくつかの重要な違いがあります。食品とエネルギーを除いたコアPCEがありますが、生産者物価指数(PPI)、GDPデフレーター、トリムド平均PCEもあります。

J
:ステファニーさんが挙げてくださった指標がすべてあるということは、どれも完璧ではないということです。


 K:それは、あなたができる最善のことです。これは科学でもあり芸術でもあるのですが、人間の統計学者や経済学者、その他の専門家は、インフレを測定するためのさまざまな方法を発明しなければなりませんでした。私たちの購買習慣や技術が変化すると、それぞれの計算式をいつ、どのように調整するかを決めなければなりません。

…


16:54 k: 70年代について興味深いのは、ポール・ボルカーという連邦政府の議長がいて、多くの人が、1970年代に経験した高インフレを打開したと評価していたことです。これがインフレを打開する方法だと信じていたのですが、実際にはボルカーがやったことはインフレ問題を際立たせた、言い換えれば問題を改善するどころか悪化させた、そして実際にはジミー・カーターが登場して天然ガス産業の規制を緩和し、天然ガスのコストを石油と競争できるようにしたのだと信じている人たちがたくさんいます。

21:20



k: 

中央銀行が通貨供給量をコントロールすれば、インフレ率をコントロールできるというマネタリストの枠組みがありましたが、これは好まれませんでした。私たちはフィリップス曲線と呼ばれるものに切り替えました。つまり、失業率が下がりすぎると、それは労働市場が逼迫していることを示しているのではないかとFRBは懸念し、労働市場が逼迫しすぎると、労働者の交渉力が高まり、より高い賃金が得られるようになり、それによってインフレ率が上昇するというわけなのです。


J:

では、現在の一般的な理論はどうなっているのでしょうか。


k: 

フィリップス曲線を諦めてしまうとどうなるかというと、経済学者が行き着いたのはこの理論で、実際にやるべきことは、他の人々にインフレが抑えられると確信させることだと考えています。






...

ここで再びRandall Rayが登場します。

25:32 W: もちろん、日本は石油を生産せず、すべての石油を輸入しなければなりませんでしたが、振り返ってみると、これは正しい政策でした。日本が行ったことを見てみると、生産のエネルギー効率を高めたのです。





ーーー



5:47

j:

 70年代に何が起こったのか、ガス価格が非常に高くなりました。

k
:
大きな出来事は、中東の主要な産油国が米国への石油供給を遮断することで燃料不足を引き起こしたことです。それはエネルギー価格を高騰させ、インフレと戦うためにはるかに高い金利と並んで国を不況に陥らせました。結局、高インフレ、高失業率、経済停滞、経済学者がスタグフレーションと呼んだ状況に陥りました。 

j:
それで、現在に早送りするために、なぜ私たちは今再びインフレについて話しているのか、そして私たちはどれほど心配すべきかについて話しているのです。

k
:
私たちはこれらすべての異なるインフレ指標を持っています。

cpiは消費者物価指数であり、小さな買い物かごがあり、平均的な消費者が毎月購入するあらゆる種類のものをそのかごの中に詰め込むことができれば、バスケットを考えることができます。いくつかの教育費には住宅費、フードエンターテインメントがあります。そのため、バスケット内のアイテムの重量が異なるほど、重量が重いほど重要になります。

そして、私たちが行うことは、バスケット内のすべてのそれらの個々のものの価格の動きを追跡することです。そして、バスケット全体がより高価になっているのかどうか、そしてどれだけ高くなっているのかを時間の経過とともに把握します。

j
:
しかし、cpiはインフレを追跡する方法の1つにすぎません。 

k
:
消費者物価指数はありますが、食料とエネルギーは変動性が高いと考えられているため、それらを取り除いたコア消費者物価指数もあります。そのため、これらを含めずに価格に何が起こっているのかを調べたい場合があります。pce個人消費支出と呼ばれる指数があります。これはcpiに似ていますが、いくつかの重要な違いがあります。食料とエネルギーを取り出すコアpceがありますが、生産者の物価指数ppiとgdpデフレーターもあります。トリム平均pceがあり、画像が表示されます。

j:
そして、ステファニーがリストしたこれらのメトリックがすべてあるという事実は、それらのどれも完璧ではないことを示唆しています。このデータは、実際に何が起こっているのかを推測するだけです。 

k
:
それは本当にあなたができる最善のことです。つまり、ピンクッションからアイスキャンディーまで、私たち一人一人が購入するすべてのものの個々の価格の変化を追跡することは文字通り不可能です。そのため、消費者物価指数などを使用して、全体的な価格に何が起こっているのかを把握できるように最善を尽くしています。それは一種の科学であり、芸術であり、人間の統計学者や経済学者や他の専門家は、インフレを測定するためにこれらのさまざまな方法をすべて発明しなければなりませんでした。私たちの購買習慣と技術が変化するにつれて、彼らは各処方をいつどのように調整するかを決定しなければなりません。

…



16:54
k
:  
しかし、70年代について興味深いのは、1970年代に経験した高インフレの裏を打破したことで多くの人々が称賛するポールボルカーという名の連邦準備制度理事会があったことです。そして、ボルカーがこの非常に積極的な金融政策アプローチに着手したことを知っています。そこでは、彼が金利をどんどん高くすることを許可しただけです。これがインフレの後退を打破する方法であるという信念で、今ではボルカーがしたことを実際に信じている多くの人々がいます。言い換えれば、彼はインフレ問題を強調し、問題を悪化させたが、実際にはジミー・カーターがやって来て天然ガス産業を規制緩和し、天然ガスのコストを石油と競争させた。 

NS
:
そして今日でも、インフレを規制するために金利を変更するこのモデルに依存しています。  


21:20


k: 

中央銀行が通貨供給量をコントロールすれば、インフレ率をコントロールできるというマネタリストの枠組みがありましたが、これは好まれませんでした。私たちはフィリップス曲線と呼ばれるものに切り替えました。つまり、失業率が下がりすぎると、それは労働市場が逼迫していることを示しているのではないかとFRBは懸念し、労働市場が逼迫しすぎると、労働者の交渉力が高まり、より高い賃金が得られるようになり、それによってインフレ率が上昇するというわけなのです。


J:

では、現在の一般的な理論はどうなっているのでしょうか。


k: 

フィリップス曲線を諦めてしまうとどうなるかというと、経済学者が行き着いたのはこの理論で、実際にやるべきことは、他の人々にインフレが抑えられると確信させることだと考えています。deepl


…

j
:
エコノミストは、他の国がどのようにインフレをうまく管理しているかを確認するために、世界中を見回すことがよくあります。1970年代の日本は、私たちが採用したアプローチとはまったく異なるアプローチを採用し、ここでもいくつかの良い結果が得られました。

ランドールレイに再び聞きましょう。

25:32
w
:
もちろん、日本はすべての石油を輸入しなければならない石油を生産していませんでした。振り返ってみると、日本が何をしたかを見ると、生産のエネルギー効率が向上しました。1974年以降、それは石油価格の高騰に対する彼らの反応でした。そのため、日本は米国のようにこのような緊縮財政に苦しむことはありませんでした。彼らは米国の2倍のエネルギー効率で石油危機から抜け出しました。 





Conversation

関本洋司
Reply
Replying to
ie "Our model says that X causes Y, and given some real-world empirical correlation between the two that is good enough, no examination of real-world causal mechanisms is needed."
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To take the specific case as an example: No, there is very little evidence that micromanaging interest rates affects inflation in any predictable fashion (we can posit some effects with relative accurancy, such as impact on asset prices, but going further has proven tricky).
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In fact, the experience of the past decade proves that central banks have been very ineffective at what was supposed to be their main function. So where does the empirical case for using monetary policy to control inflation comes from? Mostly the 1970s-80s.
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What's the problem with that? Even if we accept monetary policy was the key variable that tamed inflation (it's at least debatable), we are talking about a massive, sudden hikes that affected inflation by inducing recessions. This wasn't micromanagement, it was brute force.
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So is there a reasonable empirical case for monetary policy being a "circuit breaker" that can crush inflationary spirals? IMO there is, and therefore this justifies SOME of the logic of the inflation-targetting central bank (we need a non-political body to inflict the pain).
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Personally, I'd much rather we come up with different institutional systems to fulfill this function. But the point is, if these are trade-offs you consider necessary, then there is a reasonable case to argue them on an empirical basis.
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31
But let's all be clear on what is being argued. We are very likely talking about undermining this recovery from a crisis, which policy has managed to make bearable for the less wealthy, by inducing a recession, in order to kill off a CPI raise tracable to specific bottlenecks.
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Can it be argued that shortages (just as in the 1970s) will induce the kind of spiral that we need to kill off with a monetary circuit breaker? It can, but let's say openly that we are talking about creating unemployment. There is no evidence to expect gentle micromanagement.
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70
Am I saying a small increase in rates will necessarily be bad? No. Who knows? But will it accomplish this magical goal of controlling inflation exactly right without causing pain? Where is the evidence of that? Through what channel?
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ie Are we talking about the belief that even a small rate rise could kill the bull market in stocks and/or houses and via a wealth effect cool the economy? And why would this happen without more unemployment?
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37
And would this reduction in demand fix the massive skew towards goods consumption v services that is making bottlenecks worse? Or is another channel posited? This is IMO why causal mechanisms have to be part of the argument, rather than assuming them away.
9
68
Replying to
Should we be afraid of inflation regime shift? yes. Krugman says that this is demand inflation, will higher interest rates decrease the demand? yes. So, should you hike rates? yes.
1
but what if you want to stop self-fulfilling inflation-prophecy, you have to hike rates to very high levels?
Image
Replying to
Yes crushing inflation would have to be accomplished by causing a recession. But, we also need to consider possible outcomes if we chose not to. Will that lead to an even worse recession in the future? Or will we be able to avoid the pain and not just delay it?
1
Yes these are all fair questions. As always with these topics, we don't know. We can just try to describe the trade-offs as best we can and try to understand in whose best interest is every possible option.


ステファニーケルトン @StephanieKelton 素晴らしいスレッド。これらの方針に沿った詳細については、最近のポッドキャスト@jolshanをチェックしてください。私は、インフレとの戦いについてどのように考えているかについて説明しました。 podcasts.apple.com/us/podcast/bes… 2021/11/14 21:59 https://podcasts.apple.com/jp/podcast/best-new-ideas-in-money/id1587222768?i=1000540743142 新しいツイートを見る 会話 https://youtu.be/TWkPOZQYdfU ジョン・シンドリュー @jonsindreu 私のマクロ列に包括的なテーマがある場合、この(非常に一般的な)タイプの考え方を回避しようとしていると言えます。 引用ツイート  マシュー・イグレシアス @mattyglesias · 21時間 @TheStalwartに返信する 博士号を持つ賢い人々と話すことからの私の理解は、金融政策がどのように機能するかについてのコンセンサスがないということですが、そうです。 午後5時51分・2021年11月14日・Android用Twitter 30 リツイート 23 引用ツイート 255 いいね 返信をツイートする 返事  ジョン・シンドリュー @jonsindreu · 10時間 に返信する @jonsindreu つまり、「私たちのモデルは、XがYを引き起こすと言っており、2つの間に十分に良い実世界の経験的相関があれば、実世界の因果メカニズムを調べる必要はありません。」 2 3 60  ジョン・シンドリュー @jonsindreu · 10時間 特定のケースを例にとると:いいえ、金利のマイクロマネジメントが予測可能な方法でインフレに影響を与えるという証拠はほとんどありません(資産価格への影響など、相対的な精度でいくつかの影響を想定できますが、さらに進むのは難しいことが証明されています) 。 3 8 58  ジョン・シンドリュー @jonsindreu · 10時間 実際、過去10年間の経験は、中央銀行がその主な機能であると考えられていたものに対して非常に効果がなかったことを証明しています。では、金融政策を利用してインフレを抑制した経験的事例はどこから来ているのでしょうか。主に1970年代から80年代。 4 14 66  ジョン・シンドリュー @jonsindreu · 10時間 それの何が問題なのですか?金融政策がインフレを抑える重要な変数であると認めたとしても(少なくとも議論の余地はありますが)、景気後退を引き起こしてインフレに影響を与えた大規模な突然の上昇について話しているのです。これはマイクロマネジメントではなく、ブルートフォースでした。 3 14 82  ジョン・シンドリュー @jonsindreu · 10時間 それでは、金融政策がインフレスパイラルを打ち砕くことができる「サーキットブレーカー」であるという合理的な経験的事例はありますか?IMOが存在するため、これはインフレをターゲットとする中央銀行の論理の一部を正当化します(痛みを与えるには非政治団体が必要です)。 2 1 32  ジョン・シンドリュー @jonsindreu · 10時間 個人的には、この機能を果たすために、さまざまな制度システムを考え出すほうがずっといいと思います。しかし、重要なのは、これらが必要と思われるトレードオフである場合、経験に基づいてそれらを議論する合理的なケースがあるということです。 1 2 31  ジョン・シンドリュー @jonsindreu · 10時間 しかし、何が議論されているのかを明確にしましょう。特定のボトルネックに追跡可能なCPIの上昇をなくすために、景気後退を誘発することによって、政策が貧しい人々に耐えられるようにした危機からのこの回復を弱体化させることについて話している可能性が非常に高いです。 5 39 125  ジョン・シンドリュー @jonsindreu · 10時間 (1970年代のように)不足は、金融サーキットブレーカーで殺す必要のある種類のスパイラルを引き起こすと主張できますか?それは可能ですが、私たちが失業の創出について話していると公然と言いましょう。穏やかなマイクロマネジメントを期待する証拠はありません。 6 10 70  ジョン・シンドリュー @jonsindreu · 10時間 料金のわずかな上昇は必然的に悪いと言っているのでしょうか?いいえ、誰が知っていますか?しかし、それは痛みを引き起こすことなくインフレを正確に制御するというこの魔法の目標を達成するでしょうか?その証拠はどこにありますか?どのチャネルを介して? 3 5 53  ジョン・シンドリュー @jonsindreu · 9時間 つまり、わずかな利上げでも株式や住宅の強気市場を殺し、資産効果によって経済を冷やすことができるという信念について話しているのでしょうか。そして、なぜこれは失業を増やすことなく起こるのでしょうか? 3 1 37  ジョン・シンドリュー @jonsindreu · 9時間 そして、この需要の減少は、ボトルネックを悪化させている商品消費対サービスへの大きな偏りを修正するでしょうか?または、別のチャネルが想定されていますか?これがIMOであり、因果メカニズムを想定するのではなく、議論の一部にする必要がある理由です。 9 3 68 TomasDaubner @TomasDaubner · 3時間 に返信する @jonsindreu インフレレジームシフトを恐れるべきでしょうか?はい。クルーグマンは、これは需要インフレであると言いますが、金利が高くなると需要は減少しますか?はい。だから、あなたは料金を引き上げるべきですか?はい。 1 TomasDaubner @TomasDaubner · 2時間 しかし、自己達成的なインフレ予言をやめたい場合は、金利を非常に高いレベルに引き上げる必要がありますか?  ガウス @ Gauss93507131 · 1時間 に返信する  @jonsindreu はい、圧倒的なインフレは景気後退を引き起こすことによって達成されなければならないでしょう。ただし、そうしないことを選択した場合は、考えられる結果も考慮する必要があります。それは将来さらに深刻な景気後退につながるのでしょうか?それとも、痛みを遅らせるだけでなく、回避することができるでしょうか? 1  ジョン・シンドリュー @jonsindreu · 1時間 はい、これらはすべて公正な質問です。これらのトピックでいつものように、私たちは知りません。トレードオフを可能な限り説明し、考えられるすべてのオプションが誰の最大の関心事であるかを理解しようとすることができます。

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