参考：
21世紀の経済政策 浜田宏一
：あとがきにケルトンの名前が出て来る。
浜田宏一（著）「21世紀の経済政策 (講談社)」著者にインタビュー / シード・プランニング【Seed Planning, Inc.】
2021/11/11
https://twitter.com/ishizuka_r/status/1458956421538533379?s=21
MMTについて
7：30
15：30
浜田宏一（著）「21世紀の経済政策 (講談社)」著者にインタビュー / シード・プランニング【Seed Planning, Inc.】
— 地域通貨花子１ (@TiikituukaHana) November 12, 2021
https://t.co/CgwziT8Z2u
2021/11/11

MMTについて
7：30
15：30 pic.twitter.com/4rKq9Z87qr
MMTに改宗した浜田宏一氏が語る、財務省は頭の中を変えるべき 財務省・矢野次官の「ばらまき批判」に対する経済学者の回答(2/4) | JBpress (ジェイビープレス)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67685?page=2
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67685?page=2
MMTに改宗した浜田宏一氏が語る、財務省は頭の中を変えるべき
財務省・矢野次官の「ばらまき批判」に対する経済学者の回答
私がMMTに改宗した理由
──コロナ禍で日本政府は自粛要請と給付金の支給を繰り返し、「実質的にMMT（現代貨幣理論）に相当した状況である」としばしば言われます。浜田先生は本書の後半の部分で、MMTに対するご見解を書かれていますが、MMTについて先生のご意見をお聞かせ下さい。
浜田：MMTはアバ・ラーナーの学説ですが、基本的に正しいと私は考えています。自分の国で通貨発行できる国は破産するということはない、と。
ただ、先ほども申し上げたように、通貨は発行し過ぎるとインフレになるので望ましくない。MMTが危険視されているのは、インフレになった時のことがあまり考えられていないからです。
かつてクヌート・ヴィクセル（スウェーデンの経済学者）は、金利を一定にして貨幣を発行し続ければ、累積的にインフレが成立すると言いました。それを止めるために、今はゼロ金利に止めておこうというのが、現在の日本銀行のイールドカーブ・コントロール（YCC、長短金利操作）という考え方です。
インフレや国際収支の心配がある国はMMTを適用できませんが、MMTの副作用を知りつつ使えばいい薬になる。そう安倍晋三元首相にお話ししたところ、「フグには毒があるけど、ちゃんと調理すれば美味しく、食べた人は喜んでいる。きちんとした調理人がいれば国民の役に立つというわけですね」というお返事でした。フグでもちゃんと管理して食べればいい。そういう意味で、MMTは大いに役に立つ学説であるし、経済学の先を見越しているのかもしれないと考えています。
MMTについては、伝統的な経済学者は非常に嫌っています。でも僕はもうだいぶ歳だから、異端に属したからといって失うものもありません。ある友人からは、「浜田さん、そんなに早くMMTに改宗しなくてもいいではないか」と言われましたが・・・。
最近の浜田宏一氏（写真：時事通信社）──本書の中で浜田先生はアベノミクスを強く支持しています。なぜアベノミクスが必要だったのでしょうか。
浜田：アベノミクスの一番の成果は、日本市場に500万人の新たな雇用を生んだことです。
リーマン危機の際に円高の大波が襲ってきても金融緩和を十分にしなかったこと、これは白川方明・前日銀総裁に責任があると思っています。
彼は、私が教えた学生の中で、特に理論経済学、数理経済学においては最も優秀な学生でした。彼は、当時は先端であったハリー・G・ジョンソン・シカゴ大学教授の理論をシカゴ大学で勉強してきた。
ところが、総裁になった白川君はシカゴで学んできたことを実践しなかった。シカゴで学んだ「貨幣政策が為替レートを変える、失業解消に効く」ということを日本銀行の通説に従って忘れてしまったのではないか──。現役の日銀総裁に対して昔、そのような失礼なことを言ったこともあります。
先ほども申し上げましたが、その頃、リーマン危機に対して日本銀行が金融緩和を十分にしなかったために、日本経済は円高になり過ぎていました。本書のインタビューでも、デール・ジョルゲンソン氏（ハーバード大学教授）は、「リーマン危機後は、円高が37％の負担を日本産業に与えていた」と言っています。
しかし、安倍総理が就任して黒田日銀総裁が誕生し、アベノミクスの初期の時点においてはうまく円高を解消することができた。結果として、雇用を500万人拡大することができました。
ntv 技基本的には私は正しい知恵を これからラーナーという うケインズと同じ頃に生かせるした人の なんせつですけれども [音楽] 正しいことを言ってるんだろうとしあの 自分 を 本当か 先進あのと彫刻のように doom 大ベースに変えを出しているところでは 違うわけですが自分の国で通貨発行できる 国では ぱさんは ということはないと だがお金を シェルの発揮7借金痛いしてすればいい わけですでもすればへインフレーションに なるから 望ましくない でなぜ mmd が 日なったら 危険視されているかと言うと インフレねー なるまではお金を剃ろうという これら正しい訳ですけどそういう 落雪のために印すでになんと栗のことは あまり考えていない 木の経済なくていうか昔は近代家山といっ た今 自然になってるな経済学が キリッと してきたのは 19世紀の最後ですかね20世紀のはじめ 頃で そこで プルートウィックせる という人であの岩井克人さんの専門にして いる慶大経済発車いますが彼が言うには 金利を言ってとして貨幣はどんどんらせ 金融だせっっていうなことしたら 世界7社外の院生が止まらずトトロ満 y という エピ席べき人連れが整理すると言ってい ますですからそういうものを止めるために は 今 ゼロ金利に留めておこうというのが日本 銀行の イールドカーブコントロール難問 金利構造 固定あの子上がれしてぺこっていう考え方 ですが それはインフレになると 002しておけっていうのは今いいわけで それでも景気がなかなか良くならないのね 02 する フィールドかぷコントロールは yyc と いう満期構造 渡航という考え方が アムわけです でアースの インフレらー 進んでくるとしてみるとはもっと in フェンダードってものをどんどん回出すと いう事態がいます心は消せませんが起こる かそういう人にのこともちゃんと mmd の視聴者 考慮して 20世紀初めから 一生懸命 が者が苦労して考えたよないん 危険性を 同時に止めるかもうちょっと考えてもいい んじゃないかと いい それがあの私の方を見てくだされば分かり ますけれども阿部さん 安倍首相とお話しして これ私なくて首相の方が する方って得だけどもうん あんなに人が喜んでるんだからそれを ちゃんと管理できれば国民の福祉で役に 立ってるんだったまあ金持ちじゃないと なかなか桑食べられるんでしょうけども だから私はだからふーんでもちゃんと管理 して 食べればいいそういう意味ではもう mmd は大いに役に立つ学説であるし経済学の先 を見越しているのかもしれない後ろ向き3 リカービアンっていうのは リカードっていうのはん それ 経済学史デー 今まで一番天才だった子だと思います けれども 彼があの政府はう っていう時間を通じては長期的にはそう じゃあ室やおきんこうしなくちゃいけない と でまた皆もそう思って行動するから財政を 拡張しても将来には増税があると水 カーディアンに立てば増税があると思って きかなくなるよというわけですんですけど も md なんかその時は花柄を剃った方が いいじゃないかとその ちゃんと教育んを受けないで 人的資本てスペアだろう労働者が 十分に教育されないでそういう子たちが 将来の 将来にいることが自身が社会の二 ターミナルので政府と民間がどれくらいが しっかり感情がたクレイ矢野さんの一番の あの 問題でですそういうことは関係ないんだと いうことを言ってるわけですねあの でまあの mp な出してるのは うわぁ そういう意味でいろんなプレミーティング と言っていいかもしれませんけどもその 経済学ちゃんと勉強もしてられていろいろ ゆローンしているみたいな側面もいい エラーなぁのその心理とともに持っている ものですから伝統的な経済発車以上兄は ぴら嫌っているとそういう意味だ 僕も 歳になったから ああ 私がいたんに 遺族したからといって今私をしなれるもの もないだろうと言う 上喋ってるわけですけれどもそういうふう にやればストナンバーの これを炙る ブロアム友人に話しましたら でも自然分 あ確かに 1も あるいは長期的にもその場藍在氏は番し なければならないということを はないかもしれないけれども う 政府 girls 私利私欲のためにお金を使うとまぁの スポットランプなんかそういうであります ふうになったときに何も それを 止める 手段がなくていいのかと歯止めがなくて いいのかということを考えたら天田さんも そんなネーム mt 2 早いところ 回収しなくてもいいではないかと言われ まして確かにそういう点はあります
ご著書の中で先生はアベノミクスを強く 支持しておられます なぜアベノミクスが必要だったのか教えて くださいまたアベノミクス以前の 日本の経済政策は何が問題だったの でしょうか
あのー アベノミックスの 一番の成果というのは 労働市場に人余りの 失業の状態を じっ子様 高めて 解消したということだと思いますあの アベノミックスが始まってからコロンなぁ 秒かが始まる前であの日本経済は500人 の500万人の 雇用を d っっ 新たな職をつくったわけですで500万人 というとまあ抽象的にくっ聞こえます けれども ちゃんと考えてみると 東京ドームの 100個ということですカメラのいい 100個にしてを和えるだけの人が 元気に働くようになったとでそれが出来 なくて大学の先生も 自分の学生の就職先を探さなければなら ないってそういう時代から脱却できたと いうのは最大の評価と思います でそれが何をここで起こったかと言います と あのその頃分日本銀行の金融政策が in 宿敵にすぎたのでというかあの 十分に緩和しなかったために 安倍総理があの就任して プロガー 日銀総裁が誕生 [音楽] するまで兄に日本経済は 選んだ間になりすぎていただけですなぜ 円高になったかというと大黒 で リーマン危機というのが起きて 住宅証券が 変えじゃない 住宅証券マネが付いをしてしまってそれを 回収するために アメリカイギリス数 ヨーロッパとの中央銀行は何振りカマーズ 金融を緩和したと 駅いう王冠をしても で君の時には影響がないという学説後 間違っていて その あまりにも英米の2唐揚 飢えたために日本の えんが 非常に高騰してしまったと 浜田の所ゲルソン3型をの 村さん の計測によるぷと正園中 37パーセントぐらい 高かったと言われているわけですですそう いう状態で園の通過赤く長は不足するため に 年だかになっていたそれで修行もし生じて いたというところ しれん 解消しなかったためにあのこれはまあ白川 操作へ だあの 席にあると思うんですけれども 金融課はができるところをしなかったと いうために その円高になってしまったそれを黒がー ナニ獲得にアベノミックスの主張期の時点 においてはうまく円高を解消することが できたので日本経済は500万の こよ クハ 太くするという拡大することができたわけ です ただまぁあのこれのラメといいますと ホイホイ それで家の日製品の使う頭がガンガン 少なくなってきたから日本はより民主的な 社会になってきて 所得分配にま 有効な役割をしていたわけですけれども 日本経済そのものが能率よくしてみあたり を含めて能率よく 増えるかということをに関しては ら以外の人から視野なって生産性を十分に 挙げなかった ということを考えると相撲 雇用が増えても非正規ではないかと言うん ですけど 今まで世紀の人がなぜ うん だった階級をもらって誰かとするといい 大学を出て ないし成績が良かったりして ともかく企業に正社員として入ったという ことでその人がどんな活動をして本当に 企業の riri 順に狂犬してなくても互い き賃金を払ってよろめいでをするような 立場にあったつそういう者たちがあの だんだんやっぱり日本経済の負担になって きてたと思うんですねですからそういう 正規のルー某社が 一所属アランないからアベノミクスはダメ だっていう考えだったについて私はまあ正 反対の考え2思っておりますまあ た教師らかさんの 批判を致しましたけど 白川さんというかしらっぱー君は私の ゼミにいて 私の教えた 学生のなかでは最も優れた 特にいっしょま理論経済学 スリ経済学のような すことのわかる 優秀な学生でやろう あったわけですがそしてあの いっ シカゴ大学に行きましてあの 私が主張しているその 花柄 せいさくらぁぁ 年齢たを変えるというその頃はまあ先端に 近いあの シカゴ大学のアリージョンソンさんと言う 人の 議論を勉強してきたわけですねところが あの 日本銀行にはそういう考え方からあまり 根付いてなかったらしくて これは想像ですけども そうさいならくれること 彼らの頃にはそういう金融政策が為替 レートに効くのだということ あるいはあの 失業解消に効くのだということを ラスれてしまってそれが北面にまあ私の 意見ではおそらく マイナスの影響を与えたんだろうと思い ますでまぁ私も身近なものだから 同様の歌歌を忘れた カナリヤのようにその シカゴ大学で学んできたあの 先端のことを日本銀行の 痛切に したがって忘れてしまったとあんなもん なぁ 1銀総裁に対しては失礼なこと言ったこと がありますけれどもまあそういうことが あり涼んでただしあの子らかさんを弁護し ますと アベノミックスがうまくからただいて白川 日印の line たの 失敗を黒バス 総裁が例えば 2015年か16年代までに ね円高是正して直したわけですかそれ以後 にはその 本当に金融づらくな効かない世界にまなっ ておりますので 大 あの 金融政策の効かないという右白か さんが5年前から7年前に おっしゃってたことを言われればまあそれ も 現在はむしろそれもあっているとはもう ちょっと 国民生活を全体的に 影響できる立場にあられたのであの種類を ちゃんと見てあのー 金融政策を pu 完成作を あまり早く諦めすぎないで言ってを絶つ はられたらばいい家よかったのになとまぁ 今思っているわけでしょ 9月29日の自民党総裁選で決選投票を 制し岸田文雄氏が新総裁に選出され10月 4日 岸田内閣が発足しました 分配を掲げる岸田政権に対して楽天の 三木谷浩史社長が社会主義だと a する 一幕もありました 岸田氏に敗北するも政調会長に選出された 高市早苗氏は財務省と正面からぶつかり プライマリーバランス黒字化目標に関して 一時的に凍結に近い状況が出てくると発言 して話題になりました 浜名先生は新政権にどのような印象をお 持ちですか そうですねあの ゲーム理論 話はまったく違いますけども が 人間の だから峻一か八号とかおお 簡単にしたような もの 科学として勉強したらどうなるかってこと が入ってくるっていうねらーの次のような 買ったうんですね 一つはやっぱり任命社会ってのは 今日競争しなくちゃいけない girl わけですねどしてもそれでまたそれが活力 しかしそれと同時にあるところが協力 しなければいけないか その競争とぴょ力のバランスをどうとるか と いうことはゲーム バランスをじゃなくて競争になったらどう なるか今日れペンだったらどうなるかって いうのを考える学問っていう意味で軽度 ゲーム理論吊ら重要な 社会学的なまぁ 社会科学的な1つのプライんだとまだ それで溶けてはいないとわかっていること をじっ 悪シェルロールドっていう政治学者ら ゲーム論とか政治が国際し哲学者と色々 集めて いろんな矛盾ある まあ囚人のジレンマって言われる今はを鞘 してみると思いますしてもらうの お互いに協力しにくいけど協力 すればいいことがあるという状態を実験し て誰が一番 長い長いだ そういうゲームをやったら勝つだがを買っ ていうのを実験したのがありますでそれで わかった事っていうのが 人間はやっぱり両方を競争と協力の両方 持つなくちゃいけない人を ただはじめに ゲームのばったりが国際政治の場に行って やるべきことがを伺いに 相手を 一応信頼して協力する 以降は公 十分に持ってるんでしたけど 延べなくちゃいけないということを 言ってるんですねただ相手がそうすると 強力 体制をとっていると相手に裏切られること でいつか出てくると しかし裏切られた時には薄徹底的にそれに 対して 周するというかでそれを 諌める態度しなければいけないそれが正 ぺ大師の原理と言うんでそうですけども そのでも しっぺがえしだけやってる人も世の中に いる訳ですけどそういう人がダーマー 強力の利益がないから結局は スソンをするわけですしかし協力 してる人が相手が 悪いことやってきたときもそれを黙ってる とまた心もい鳥個体なくと いうことがありますですか 日本のゲームもそういうことはやっぱり 必要なんじゃないかと思うんですねただ人 と相談してみんなと一緒にやりましょう っていいんじゃなくて どっかでは自分を毅然とならなくちゃいけ ないけれども社会全体をうまく進めて国 やっぱり協力することでそれがきそうと なったらしちゃいけないというような ことを感じます 3人のあの 勉強で 岸田内閣 が成立したわけですが私はローの 膝先生は ボトン 全くと言っていくらお話したことがあり ませんたバーの 貝木東レ お会いするとに今行こう してくださるとそういう 点で非常にアンだろう 温かな人柄を感じることがあ できるのですがあの それが宏池会で 結局に最後はやっぱり協力してはで経済を 需要にしてて行けば8の 方針を続けてくださるということになるの は いいんだろうと思います ルーただその日本的に仲良くして なるべく 問題井田起こらないようにうまくという ような 操作演説もありますけれどもそういうこと だけで うまくいくのなのか添えからの ある時には大胆に財政支出を いただきたいと思いますけれどもそれが どうゆう 形であのー国民に実現するように ていただくのある時には中国に対しても やっぱり厳しく やっぱり一番大切なやっぱり家の 国民のために 協力してあると言う 姿勢がを実現するときにどれだけいろんな の a コートを 毅然としてあの 急いで続けることができるのかなという ふうない印象があるいますけれどぞ 本書の中で繰り返し先生はインタビューさ れた数々の識者の方々といかに日本のマス メディアが日本の経済政策財政政策を講じ たり論じたりする上で機能していないかに ついてお話になっています メディアが完了からもらったデータを拡散 解説するだけの財務相や艦艇の方法機関に なりさがっているといった印象を受けまし たが改めて日本のメディアがどうしてダメ なのか何を改善しなければならないのか 教えてください 日本 のやはり知識の学び方っていうのがやるよ ええ 女時代からあまり進んでないんだろうと 思うんですね主体的に自分が考えてどこで 自分は悩むのかというのが 例えば夏目漱石の 個人主義ているような論文には書いてある けれど とにかく日本の病気というのは 外国から中国からあるいはせようから進ん だ知識を学ん部と言うとラジオでまたそれ が お役人 頭になるためにも必要だしから打て実に なってるわけですかたの [音楽] 我々でもガッ外国の画質はこれが通説です って言うとずみんな柄 聞いてくれるわけですが自分の頭で経済学 を まあ私はデータのことについてはあの田村 記者の夫なんか 話ししてあんを述べましたけれども自分で やっぱり数字を見て自分で考えるで何が 政策に考えるという主体的なのが抜けてる んじゃないか日本の説教いくらだから あろう 一般 教育 はあんまりやらないで専門家シフト専門的 には世界の進んだところまだ教え アメリカの あるいは瀬木リスの一般教養ってのはの子 かというと 本当に主催の子供は別として普通の人には 比較的一般的なこと一般教育で教えると しかしそこのところは議論をしあって 一生懸命 みんなは議論に 3 かして どういうふうに議論ができるかを 自分のソロブーツスキルを磨いていくこと ができるとそれからあの私や社会学のこと 例えば ja 山先生とか シラーと先生に聞きに行こうと言ってもう そういう時にまぁ一応専門家にも専門的な 話をしてもらってもわかるぐらいの知識は みんな持ってるわけですですから他の学問 が重要だっていうのはあの 僕の編集者まん蟹わからない人もいまして あの 3剤 der なくからまださんのせい専門では ないかなと言うんですけれどもその他の 専門のことにずやって基地を出して やっぱり締めを 聞いて色々努力することではらの 学問の先端に近いところが進んでからわけ ですねそういう意味であの楽菜ってのは他 のことを色々知ってるっていうことじゃ なくて 自分がう領域に対して他の学問でやって いることが何か 自分の学問で気がつかない人がいるところ でさんの役に立てるかというような意味で 自由だし 昔アメリカに あなたの番に東京楕円です いざ二部デー ゼミをやっていたんでそのときに僕はゼミ ルを 例えば学生も炎上してくれたかもしれない とまぁの ブラザース 講義は動く 濃い話がう 飛ぶというのか 乱れるのは同市ドンなり準備してもらう前 のです ん な流れですけれどももう 蝉の時にはあの みんなにやっぱりあの 自分の思ったことをきちっと ギランさせること日止めたわけですねだ からそういうところ合う 遠征であるとか先輩であるとかっていうの は無関係 でまぁその時に教育 に教育した 何人かのれ集なラッシュせいうのは 落車にもなりましたけれどもあの 役者にあるいはみん 民間で a だけですが 一般にあれですねその読み書きが出来て 計算が数学が出来て れいろいろ気を振ればいいというような ツヤた回しも世の中で成功しているとは キャビンなるしあっ その頭のいいと日本でやられるような人 たちが成功するともう少し何か自分の はっきりした意見を持ち魅力ある家が選ば 表現でしっ 人柄がなんとなくこの人あんまり出会う頭 は良いように思えないけども人柄 魅力あるという一人いるわけですよねそう 人が将来のやはり日本の社会でが パチェしていてその いる浣腸でも というような役割を しているということで日本のお母さんに どうゆう 子供をすごいからいいのお どこの大学に行かせるためにどこの幼稚園 に入ってっていうような買い方はまあない でしょうけれども 本当の子供も幸せは自分がやっぱり 私的なことも来られてあるいはボクカノ 霊視でもスポーツでも自分のやっぱり十分 に楽しめるのだ大 子供を育てるっていう事が 必要なんじゃない辛抱の親なんていうの まあ今から考えると 美味しいものを食べ こと親に教えてもらったっていうことは o そのこのリゾット以上に重要なことなん だってマーチた頃 a [音楽] 日本語 (自動生成) 000000000 00:00 [音楽] 00:04 本日お話を伺うのはイェール大学名誉教授 00:08 で経済学者の浜田宏一さんです 00:11 浜田さんは2021年6月30日に 00:15 21世紀の経済政策という5本を発表され 00:19 ましたご著書についてお話を伺います 00:27 先日財務省の家の工事事務次官が文芸春秋 00:32 に衆院選や自民党総裁選における政策論争 00:36 をばらまきが線と貴公子その後自民党の 00:40 高市早苗政調会長がこの発言を失礼だと 00:44 非難しました 00:45 しかしやろ事務次官は麻生太郎前財務大臣 00:49 の了解をとって下路を出したと説明してい 00:52 ます 00:53 荒巻ガセという意見に対して amana 00:55 先生はどのような印象をお持ちになりまし 00:58 たか 00:59 で私も 01:02 財務次官で同じ色な役割ではないんです 01:05 けれども 01:06 内閣の 01:08 研究所ちゃう 01:10 場所を食べがあって 01:13 出生の採用とかで 01:14 [音楽] 01:17 そういう 01:18 自分の持っている専門 01:22 知識 01:24 と政治との間にいやの 01:30 わずかでも頭下がるような人を考えたら 01:33 いいかをあの悩むことはなかったでもない 01:37 ですかそういう意味ではあの家を 01:41 講師時間の 01:44 木町っていうのは約 01:46 わかるんですねただあの 01:50 論文書かれた論文の内容っていうのは第1 01:54 に日本が台車ピン国であるっていうのが 01:57 全くの間違いでこれは ms も認めて 02:01 いることですと 02:03 何に 02:06 政府ら破産すると大変だよと言うんです 02:10 けど世界政府は 02:12 お金をすることができますから 02:16 あさんすることはないんです 02:19 忠岡なを擦り過ぎるとインフレになって 02:23 メアとかてるそれをハード面を 02:26 中インコもそうですけども 02:28 うまく疎いながらやらないと 02:33 中じゃ異性も困るしフォーマン金融も困る 02:36 ということになってそれが知ってる人の 02:39 その所得分配に影響しますよねあの特に大 02:42 金持ロス金融資産を持ってますから直接に 02:46 あの 02:48 マイナス 02:50 naoki わけです 02:52 それからあの 02:54 室の庶民は 02:56 あるいはの 02:58 生活に苦しんでいる首都パッチワー 03:02 インレーそのものを 03:05 影響の大きさは少ないんですけれども 03:09 生活が切実に困っている時に 03:14 必要星があれば困るわけですですからそう 03:17 いう意味での 03:20 うまくその 03:23 受けながらあの 03:26 必要以上に財政や金融を 03:30 引き締めないというのがこれからの知恵だ 03:33 と思うんですではむしろ金融政策が 03:38 自分にいい緩和しなかったので日本人は 03:41 あの 03:43 リーマン危機 03:45 と呼ばれる危機の震源地よりも 03:51 より大きな目アップ受けたということで 03:54 金融政策に対して 03:57 認識を変えてほしいということを強調し 03:59 ましたけれども 04:01 これからはあのゼロ金利が本当に長期金利 04:06 まで徹底して 04:09 金融制服好き策だけでは 04:13 失業や 04:15 種 04:16 物価下落そのとなる防げなくなるという子 04:20 誰倉木つつありますので今度は財政に対し 04:23 ても 04:26 縫い皆製薬っていうのが 04:29 続けなくて 04:32 もういい時代になって添えいう点で財務省 04:36 の頭の中もう帰ってほしいと思うんですね 04:39 ただ財務省には本当に良心的な財務相 04:44 -1 04:46 家の時間をそうと思いますけどやっぱり 04:49 政府がある 04:51 民間の人は4 04:53 借金があると使えないわけですねですから 04:56 ねけども政府は 04:59 お金を知ったらいいとか色んな国米 05:03 使える 05:06 異様にすることができるかもしれないまあ 05:09 昔の封建領主なんてみんなそういうことで 05:13 あの自分のためにお金をすって 05:17 ん 05:18 勝手なことをしたわけですかそういうもの 05:20 を自制しようということで家の論文も 05:25 カフェ短柄付た会おう 05:28 書かれている側面があると思うんですです 05:31 からそういう意味であの 05:35 無駄なことを 05:39 財政がするということはあのー 05:43 やめようというその 05:46 財務省の考え方は分かるけれどそれがなん 05:49 かここ6のう非常時だと思いますから人は 05:54 なくなって 05:56 経済がでいい 05:58 全然わからなくなっている状態に 06:01 政府がインフレにならない限り少し暗い家 06:05 のお金を使ってもそれが将来のために 06:10 新しい労働 06:12 あの若い労働者も 06:14 じゃんと教育されるわけですねですから 06:18 国際の赤字を 06:20 ラストそれら 06:23 将来の世代の借金となるというのは 06:30 政府と民間のいわば国内での 06:34 うちゅあでどれくらい分配するかって話 06:37 だけであって日本国民全体が湯だから担う 06:40 かどうかはやはりちゃんとした 06:45 教育を受けた 06:48 ロドルフらしょはに向けてもちゃんといて 06:51 そういう人たちが乗り強く生産する買って 06:54 いるところにあるんだと 06:56 いうことで財政を均衡させようという 07:01 考え方がいまやのう 07:04 学説的にも古くなりつつあるんだと言える 07:07 と思います 07:09 この中にあって政府は自粛要請と給付金の 07:13 支給を繰り返し実質的に mmt に相当 07:16 した状況であるとしばしば言われます 07:19 先生は本書の最も後半の部分で mmt に 07:23 対する保険会置かれていますがおそらく 07:26 これからますます話題に上ることが多く 07:29 なるであろう mmt について先生のご 07:32 意見をお聞かせください 07:34 ntv 技基本的には私は正しい知恵を 07:40 これからラーナーという 07:43 うケインズと同じ頃に生かせるした人の 07:47 なんせつですけれども 07:49 [音楽] 07:51 正しいことを言ってるんだろうとしあの 07:55 自分 07:57 を 07:58 本当か 08:00 先進あのと彫刻のように 08:04 doom 08:06 大ベースに変えを出しているところでは 08:08 違うわけですが自分の国で通貨発行できる 08:13 国では 08:14 ぱさんは 08:17 ということはないと 08:19 だがお金を 08:21 シェルの発揮7借金痛いしてすればいい 08:25 わけですでもすればへインフレーションに 08:28 なるから 08:30 望ましくない 08:32 でなぜ MMT が 08:36 日なったら 08:38 危険視されているかと言うと 08:41 インフレねー 08:44 なるまではお金を剃ろうという 08:49 これら正しい訳ですけどそういう 08:52 落雪のために印すでになんと栗のことは 08:55 あまり考えていない 08:59 木の経済なくていうか昔は近代家山といっ 09:03 た今 09:04 自然になってるな経済学が 09:07 キリッと 09:09 してきたのは 09:13 19世紀の最後ですかね20世紀のはじめ 09:18 頃で 09:20 そこで 09:22 プルートウィックせる 09:25 という人であの岩井克人さんの専門にして 09:30 いる慶大経済発車いますが彼が言うには 09:35 金利を言ってとして貨幣はどんどんらせ 09:40 金融だせっっていうなことしたら 09:45 世界7社外の院生が止まらずトトロ満 y 09:51 という 09:53 エピ席べき人連れが整理すると言ってい 09:57 ますですからそういうものを止めるために 10:00 は 10:02 今 10:05 ゼロ金利に留めておこうというのが日本 10:09 銀行の 10:12 イールドカーブコントロール難問 10:16 金利構造 10:18 固定あの子上がれしてぺこっていう考え方 10:21 ですが 10:23 それはインフレになると 10:28 002しておけっていうのは今いいわけで 10:31 それでも景気がなかなか良くならないのね 10:33 02 10:35 する 10:36 フィールドかぷコントロールは yyc と 10:39 いう満期構造 10:43 渡航という考え方が 10:46 アムわけです 10:49 でアースの 10:52 インフレらー 10:54 進んでくるとしてみるとはもっと in 10:56 フェンダードってものをどんどん回出すと 10:58 いう事態がいます心は消せませんが起こる 11:01 かそういう人にのこともちゃんと 11:05 MMT の視聴者 11:08 考慮して 11:11 20世紀初めから 11:14 一生懸命 11:16 が者が苦労して考えたよないん 11:19 危険性を 11:22 同時に止めるかもうちょっと考えてもいい 11:25 んじゃないかと 11:27 いい 11:28 それがあの私の方を見てくだされば分かり 11:32 ますけれども阿部さん 11:35 安倍首相とお話しして 11:39 これ私なくて首相の方が 11:43 する方って得だけどもうん 11:46 あんなに人が喜んでるんだからそれを 11:52 ちゃんと管理できれば国民の福祉で役に 11:55 立ってるんだったまあ金持ちじゃないと 11:58 なかなか桑食べられるんでしょうけども 12:03 だから私はだからふーんでもちゃんと管理 12:07 して 12:09 食べればいいそういう意味ではもう mmd 12:12 は大いに役に立つ学説であるし経済学の先 12:17 を見越しているのかもしれない後ろ向き3 12:22 リカービアンっていうのは 12:26 リカードっていうのはん 12:28 それ 12:30 経済学史デー 12:33 今まで一番天才だった子だと思います 12:36 けれども 12:38 彼があの政府はう 12:42 っていう時間を通じては長期的にはそう 12:47 じゃあ室やおきんこうしなくちゃいけない 12:49 と 12:51 でまた皆もそう思って行動するから財政を 12:55 拡張しても将来には増税があると水 12:59 カーディアンに立てば増税があると思って 13:03 きかなくなるよというわけですんですけど 13:06 も 13:07 md なんかその時は花柄を剃った方が 13:11 いいじゃないかとその 13:13 ちゃんと教育んを受けないで 13:18 人的資本てスペアだろう労働者が 13:22 十分に教育されないでそういう子たちが 13:25 将来の 13:28 将来にいることが自身が社会の二 13:31 ターミナルので政府と民間がどれくらいが 13:35 しっかり感情がたクレイ矢野さんの一番の 13:39 あの 13:41 問題でですそういうことは関係ないんだと 13:44 いうことを言ってるわけですねあの 13:47 でまあの 13:49 mp な出してるのは 13:52 うわぁ 13:53 そういう意味でいろんなプレミーティング 13:55 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16:39 というとまあ抽象的にくっ聞こえます 16:41 けれども 16:43 ちゃんと考えてみると 16:47 東京ドームの 16:49 100個ということですカメラのいい 16:53 100個にしてを和えるだけの人が 16:57 元気に働くようになったとでそれが出来 17:01 なくて大学の先生も 17:04 自分の学生の就職先を探さなければなら 17:08 ないってそういう時代から脱却できたと 17:11 いうのは最大の評価と思います 17:15 でそれが何をここで起こったかと言います 17:18 と 17:19 あのその頃分日本銀行の金融政策が 17:24 in 宿敵にすぎたのでというかあの 17:28 十分に緩和しなかったために 17:31 安倍総理があの就任して 17:36 プロガー 17:37 日銀総裁が誕生 17:41 [音楽] 17:42 するまで兄に日本経済は 17:46 選んだ間になりすぎていただけですなぜ 17:49 円高になったかというと大黒 17:53 で 17:55 リーマン危機というのが起きて 17:58 住宅証券が 18:02 変えじゃない 18:03 住宅証券マネが付いをしてしまってそれを 18:07 回収するために 18:10 アメリカイギリス数 18:13 ヨーロッパとの中央銀行は何振りカマーズ 18:17 金融を緩和したと 18:19 駅いう王冠をしても 18:23 で君の時には影響がないという学説後 18:26 間違っていて 18:29 その 18:32 あまりにも英米の2唐揚 18:35 飢えたために日本の 18:40 えんが 18:42 非常に高騰してしまったと 18:46 浜田の所ゲルソン3型をの 18:50 村さん 18:53 の計測によるぷと正園中 18:58 37パーセントぐらい 19:01 高かったと言われているわけですですそう 19:04 いう状態で園の通過赤く長は不足するため 19:09 に 19:13 年だかになっていたそれで修行もし生じて 19:17 いたというところ 19:21 しれん 19:23 解消しなかったためにあのこれはまあ白川 19:28 操作へ 19:30 だあの 19:31 席にあると思うんですけれども 19:34 金融課はができるところをしなかったと 19:37 いうために 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あまり早く諦めすぎないで言ってを絶つ 25:34 はられたらばいい家よかったのになとまぁ 25:37 今思っているわけでしょ 25:39 9月29日の自民党総裁選で決選投票を 25:43 制し岸田文雄氏が新総裁に選出され10月 25:47 4日 25:48 岸田内閣が発足しました 25:50 分配を掲げる岸田政権に対して楽天の 25:54 三木谷浩史社長が社会主義だと a する 25:57 一幕もありました 25:58 岸田氏に敗北するも政調会長に選出された 26:02 高市早苗氏は財務省と正面からぶつかり 26:05 プライマリーバランス黒字化目標に関して 26:08 一時的に凍結に近い状況が出てくると発言 26:11 して話題になりました 26:13 浜名先生は新政権にどのような印象をお 26:16 持ちですか 26:18 そうですねあの 26:21 ゲーム理論 26:23 話はまったく違いますけども 26:27 が 26:28 人間の 26:30 だから峻一か八号とかおお 26:33 簡単にしたような 26:35 もの 26:37 科学として勉強したらどうなるかってこと 26:40 が入ってくるっていうねらーの次のような 26:43 買ったうんですね 26:46 一つはやっぱり任命社会ってのは 26:50 今日競争しなくちゃいけない girl 26:52 わけですねどしてもそれでまたそれが活力 26:56 しかしそれと同時にあるところが協力 27:00 しなければいけないか 27:02 その競争とぴょ力のバランスをどうとるか 27:07 と 27:10 いうことはゲーム 27:12 バランスをじゃなくて競争になったらどう 27:14 なるか今日れペンだったらどうなるかって 27:17 いうのを考える学問っていう意味で軽度 27:21 ゲーム理論吊ら重要な 27:24 社会学的なまぁ 27:29 社会科学的な1つのプライんだとまだ 27:34 それで溶けてはいないとわかっていること 27:36 をじっ 27:38 悪シェルロールドっていう政治学者ら 27:44 ゲーム論とか政治が国際し哲学者と色々 27:47 集めて 27:50 いろんな矛盾ある 27:52 まあ囚人のジレンマって言われる今はを鞘 27:55 してみると思いますしてもらうの 27:58 お互いに協力しにくいけど協力 28:02 すればいいことがあるという状態を実験し 28:06 て誰が一番 28:10 長い長いだ 28:11 そういうゲームをやったら勝つだがを買っ 28:14 ていうのを実験したのがありますでそれで 28:17 わかった事っていうのが 28:20 人間はやっぱり両方を競争と協力の両方 28:24 持つなくちゃいけない人を 28:28 ただはじめに 28:32 ゲームのばったりが国際政治の場に行って 28:34 やるべきことがを伺いに 28:39 相手を 28:41 一応信頼して協力する 28:46 以降は公 28:48 十分に持ってるんでしたけど 28:52 延べなくちゃいけないということを 28:56 言ってるんですねただ相手がそうすると 29:01 強力 29:03 体制をとっていると相手に裏切られること 29:05 でいつか出てくると 29:07 しかし裏切られた時には薄徹底的にそれに 29:10 対して 29:12 周するというかでそれを 29:15 諌める態度しなければいけないそれが正 29:22 ぺ大師の原理と言うんでそうですけども 29:25 そのでも 29:28 しっぺがえしだけやってる人も世の中に 29:30 いる訳ですけどそういう人がダーマー 29:33 強力の利益がないから結局は 29:36 スソンをするわけですしかし協力 29:41 してる人が相手が 29:44 悪いことやってきたときもそれを黙ってる 29:47 とまた心もい鳥個体なくと 29:50 いうことがありますですか 29:54 日本のゲームもそういうことはやっぱり 29:55 必要なんじゃないかと思うんですねただ人 29:58 と相談してみんなと一緒にやりましょう 30:00 っていいんじゃなくて 30:04 どっかでは自分を毅然とならなくちゃいけ 30:06 ないけれども社会全体をうまく進めて国 30:10 やっぱり協力することでそれがきそうと 30:13 なったらしちゃいけないというような 30:18 ことを感じます 30:21 3人のあの 30:23 勉強で 30:26 岸田内閣 30:29 が成立したわけですが私はローの 30:33 膝先生は 30:36 ボトン 30:37 全くと言っていくらお話したことがあり 30:40 ませんたバーの 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