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2022/12/17 Japan: A Case Study in MMT with Bill Mitchell Macro N Cheese
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Japan: A Case Study in MMT with Bill Mitchell
Macro N CheeseBill Mitchell tells us how Japan’s fiscal and monetary policies demonstrate the dishonesty of mainstream economic theory. Unemployment is not the cure for inflation. Government deficits can bring an economy back from the brink of recession. A central bank’s interest rates don’t need to serve the 1%. Spending for the public purpose can contribute to social well-being. MMT points the way.
Apple Podcastでお聴きください: https://podcasts.apple.com/jp/podcast/macro-n-cheese/id1453085489?i=1000590476266
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日本：ビル・ミッチェルとのMMTのケーススタディ
Macro N CheeseBill Mitchell は、日本の財政政策と金融政策が主流の経済理論の不誠実さをどのように示しているかを語っています。失業はインフレの治療法ではありません。政府の赤字は、経済を不況の瀬戸際から立ち直らせることができます。中央銀行の金利は 1% に対応する必要はありません。公共の目的のための支出は、社会福祉に貢献することができます。MMTは道を示しています。
Apple Podcastでお聴きください: https://podcasts.apple.com/jp/podcast/macro-n-cheese/id1453085489?i=1000590476266
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[00:00:26.330] – Bill Mitchell [intro/music]
If your predictions are consistently wrong, then the body of theory has to be wrong. You can’t have it both ways. And I think Japan demonstrates that mainstream macroeconomics is not knowledge, it’s a fiction.
https://podcasts.bcast.fm/e/q80rjqw8-japan-a-case-study-in-mmt-with-bill-mitchell
Japan: A Case Study in MMT with Bill Mitchell
**After the episode, visit our “Extras” page where you’ll find links to Bill Mitchell’s blog, books, MMT education course, and more. Every episode of this podcast is also accompanied by a full transcript. realprogressives.org/macro-n-cheese-podcast/**
Usually when Steve and his guests talk about culture, they’re referring to that of neoliberalism. As Scott Ferguson says, neoliberalism isn’t just enmeshed in our popular and esthetic culture; it is our culture. “There’s no enmeshing; it IS neoliberalism—what in the Marxist tradition we call etiology, the kind of background assumptions and values that structure our innermost thoughts and feelings and desires and, you know, what makes us laugh, what makes us cry, what makes us horny. What makes us, you know... everything.”
In today’s episode, our dear friend, Bill Mitchell, talks to Steve about Japanese culture, which predates neoliberal culture by eons. Bill has recently taken a fellowship at Kyoto University, giving him and his wife the opportunity to experience the day-to-day life of Japanese society while pursuing his research into their economy.
Bill’s interest in Japan coincides with the start of his academic career:
“As I was entering my first tenured position, Japan had the biggest commercial property collapse in history. It went neoliberal in the late 1980s and had an extraordinary explosion of debt, typically concentrated on commercial property in Tokyo and Nagoya and the big cities. And that collapsed in 1991.”
Despite the huge decline in property values, Japan had just one negative quarter of GDP. He had to ask, “How the hell have they been able to avoid a deep recession and get out of this huge property market collapse?” The answer was found in the government’s response—providing fiscal support to the economy.
“The fiscal deficits went up to 10% or 11% of GDP. And in historical terms, that was huge; that was sort of like wartime shifts in fiscal positions. So that's what started me on my Japanese research agenda and my interest in following Japan. Then I met Warren (Mosler) and we started the MMT project in the mid-90s... And Japan was my laboratory—my real-world laboratory.”
Some suggest that the government’s fiscal behavior could be explained by the difference in culture. But the way the monetary system works is identical to that of the US or Australia.
Throughout the episode, Bill and Steve continue to compare Japanese culture and economic policies with those of their home countries.
We at Macro N Cheese are always looking for answers, but often the learning experience is more valuable when we come away with new questions. Throughout this episode, Bill and Steve compare Japan’s culture and economic policies with those of their home countries, yet they make no definitive statements about cause and effect.
Japan has managed to maintain a high standard of living for its citizens—first-class health care, first-class public education, first-class public transport. Unlike the US, Japan does not see unemployment as the cure for inflation. Bill describes the many service workers in jobs that would make neoliberal bean counters pull out their hair—greeters in stores, parking guides, maintenance workers in Japan’s beautiful public spaces. These jobs are not busy work; they improve a community’s quality of life. Bill sees Japan as an ideal candidate for a job guarantee.
Japan faces vast challenges, yet its monetary and fiscal policies continue to defy the pressured expectations of hedge fund speculators, austerity evangelists and self-styled experts (hello, Paul Krugman!) This demonstrates that mainstream macroeconomics is not knowledge, it is fiction. Only MMT has it right.
Bill Mitchell is a Professor in Economics and Director of the Centre of Full Employment and Equity (CofFEE), at the University of Newcastle, NSW, Australia. He is also a professional musician and plays guitar with the Melbourne Reggae-Dub band – Pressure Drop.
@billy_blog on Twitter
通常、スティーブと彼のゲストが文化について話すとき、彼らは新自由主義のことを言及しています。スコット・ファーガソンが言うように、新自由主義は私たちの人気のある審美的な文化に巻き込むだけでなく、私たちの文化です。「エンメッシングはありません。それは新自由主義です。マルクス主義の伝統の中で、私たちが病因と呼ぶもの、私たちの最も内側の考えや感情や欲望を構成する背景の仮定や価値観、そして、私たちを笑わせるもの、泣かせるもの、私たちをムラムラさせるもの。何が私たちを作るのか、あなたは知っている...すべて。」
今日のエピソードでは、私たちの親愛なる友人であるビル・ミッチェルが、ネオリベラル文化に先立つ日本文化についてスティーブに話します。ビルは最近、京都大学でフェローシップを取得し、彼と彼の妻に経済研究を追求しながら、日本社会の日常生活を体験する機会を与えました。
ビルの日本への関心は、彼の学業のスタートと一致している。
「私が最初の任期の地位に入るにつれて、日本は史上最大の商業用不動産崩壊がありました。1980年代後半に新自由主義的になり、債務が急増し、通常は東京、名古屋、大都市の商業用不動産に集中していました。そして、それは1991年に崩壊しました。
不動産価値の大幅な下落にもかかわらず、日本はGDPのマイナス4分の1にすぎなかった。彼は「一体どうやって深い不況を避け、この巨大な不動産市場の崩壊から抜け出すことができたのか」と尋ねなければならなかった。その答えは政府の対応で発見され、経済への財政支援を提供した。
「財政赤字はGDPの10%または11%に上昇した。そして歴史的に言えば、それは巨大でした。それは財政姿勢の戦時中の変化のようなものでした。それが私の日本の研究議題と日本への関心の始まりです。その後、ウォーレン（モスラー）に会い、90年代半ばにMMTプロジェクトを開始しました。そして、日本は私の研究室、私の現実世界の研究室でした。
政府の財政行動は文化の違いによって説明できると示唆する人もいる。しかし、金融システムの仕組みは、米国やオーストラリアの仕組みと同じです。
エピソードを通して、ビルとスティーブは日本の文化と経済政策を母国の政策と比較し続けています。
マクロNチーズでは、常に答えを探していますが、新しい質問が出てくると、学習体験がより貴重になることがよくあります。このエピソードを通して、ビルとスティーブは日本の文化と経済政策を母国の政策と比較していますが、原因と結果について決定的な声明は述べていません。
日本は、一流の医療、一流の公教育、一流の公共交通機関など、市民の高水準を維持してきました。米国とは異なり、日本は失業率をインフレの治療法とは見なしていない。ビルは、新自由主義的な豆カウンターが髪を抜くような仕事の多くのサービスワーカー、つまり店のグリーター、駐車場ガイド、日本の美しい公共スペースのメンテナンス作業員について説明しています。これらの仕事は忙しい仕事ではなく、コミュニティの生活の質を向上させます。ビルは日本を雇用保証の理想的な候補者と見なしている。
日本は大きな課題に直面しているが、その金融政策と財政政策は、ヘッジファンド投機家、緊縮伝道者、自称専門家の圧力の期待に逆らっている。これは、主流のマクロ経済学が知識ではなく、フィクションであることを示しています。MMTだけがそれを正しく持っています。
ビル・ミッチェルは、オーストラリアのニューサウスウェールズ州ニューカッスル大学の経済学教授兼フル雇用平等センター(CofFEE)のディレクターです。彼はまた、プロのミュージシャンであり、メルボルンレゲエダブバンド「プレッシャードロップ」でギターを弾いています。
Macro N Cheese – Episode 203
Japan: A Case Study in MMT with Bill Mitchell
December 17, 2022
[00:00:03.410] – Bill Mitchell [intro/music]
I couldn’t believe how many universities there are in Kyoto. And this is their commitment that the biggest investment a nation can make in its people is to educate them and to develop skills and sophisticated understandings of the world and not try to cut money out of education or privatize it.
[00:00:26.330] – Bill Mitchell [intro/music]
If your predictions are consistently wrong, then the body of theory has to be wrong. You can’t have it both ways. And I think Japan demonstrates that mainstream macroeconomics is not knowledge, it’s a fiction.
[00:01:35.150] – Geoff Ginter [intro/music]
Now, let’s see if we can avoid the apocalypse altogether. Here’s another episode of Macro N Cheese with your host, Steve Grumbine.
[00:01:43.140] – Steve Grumbine
All right. This is Steve with Macro N Cheese. My friend Bill Mitchell joins me today from Melbourne. He has recently been in Japan, and Japan is a case study for Modern Monetary Theory. Bill has written extensively about this for years, and now he’s been working in Japan and getting a frontline seat at what’s happening there.
So I figured, what better time than now to bring in Bill to debunk some of the insanity that is going on in the world right now and also show us what it looks like when a country has a collectivist vision for itself and is willing to do what it takes to make life good for all. And with that, Bill Mitchell. Welcome to the show, sir.
[00:02:30.870] – Bill Mitchell
Thank you very much. Pleased to be here.
[00:02:34.080] – Grumbine
Of course, it’s been a while, and I’m glad to have you on. So you just recently came back from Japan. Tell us, what were you doing in Japan? How did this all come to be?
[00:02:47.190] – Mitchell
Well, I’ve had a long-term research interest in Japan and interacted over many years with people in academic life in Japan and to some extent in the policy space. In 2019, I went there on an invitation and spoke in the Parliament, the Diet, and met a lot of researchers on all sides of the debate. Really, it was very interesting. And then I was asked whether I would be willing to take a position at Kyoto University.
The Japanese have an international fellowship plan. It’s a national scheme, and they bring a handful of international scholars each year. So I said, yeah, I’d be open to that. And this was in 2020. I was offered one of those invitational fellowships to work with a group at Kyoto University and, of course, Covid came along, so nothing happened.
And the funding agency kept rolling over the funding, which was really good. And so now we considered it was safer to travel. And the Japanese government made some allowances at that stage to provide selective visas to people with those sort of reasons for traveling. And so I took up the fellowship at Kyoto University and have been working in a very interesting research center, and that now will be an ongoing arrangement with the university, which I’m very happy with.
So I’ll be able to go back next year and years to follow. And we’ve now got a very active research program that brings my macroeconomic skills to the party with a whole lot of other groups—engineers, urban planners, health experts, lawyers, all sorts of different skills in a very pluralistic way. And the center I’m working in is 100% MMT compliant, if you like.
They all understand MMT. They use it as their main framework for understanding the questions that MMT relates to, which are relevant to most things. But of course, they don’t have context unless you’ve got all these other skills—transport planners, infrastructure engineers, and all of these other skills that cooperate together to build, really, and to come up with really innovative solutions to the challenges that Japan is now facing.
So that’s how it came about. I’ve now got this ongoing relationship with the university and with the researchers there, and the network is right across Japan. I’m working with people in Tokyo and Osaka and Fukuoka and all the major cities with their universities. So it’s a really interesting opportunity and a really interesting future.
[00:06:05.110] – Grumbine
When we were talking before we started this, one of the things that really jumped out at me is that Japanese society is built for collectivism. And I live in the United States, where it’s all about individualism. It’s quite a lonely, alienating experience, but the idea of a collectivist approach to society, that has got to be an incredible experience.
But when you consider the power of the lens of modern monetary theory with the sensibilities of collectivism, I can only imagine the opportunity to change and thrive in that space. Tell me a little bit about the collective nature of Japan and how that might play into your work.
[00:07:00.470] – Mitchell
Well, it’s a very different society to, say, American society and Australian society, and you sense that straight away, even if you don’t understand it yet when you go there and start working and living. A really good thing for us was that we lived in just a regular neighborhood and shopped at the local little shops, and so we just were interacting with the regular people, and I avoided the tourist areas at all costs.
And it’s really interesting living in a neighborhood, because you start to feel, even if you haven’t yet understood it, you start to feel that people have a real sense of where they stand with other people and care for other people, a concern. And so we lived there for several months, and when you start living there and learning more and more, you learn that young children are brought up with great respect to really care about their impact upon the other people around them.
And that shows up in all sorts of ways. So one of the stark things as soon as you get off the plane is that everybody is currently wearing masks. Now, if you get off the plane in Sydney, which I did this week, hardly anybody is wearing a mask. Now, even if you didn’t believe in the effectiveness of mask wearing at the moment during a global pandemic, even if you didn’t believe in the effectiveness, in Japan, they would still wear the mask out of respect.
Now, I believe in the effectiveness of them, but even if I didn’t, I would have been under an implicit pressure to put on my mask. And every day out in the street, everywhere, you wear a mask. And that’s a collective thing, a respect for your impact upon other people around you. And you get off the plane in Sydney, nobody’s got a mask on.
There’s no sense of we’ll wear this little bit of inconvenience just to minimize or to reduce our impact upon other people. So that’s a really significant difference in just daily shopping. You go to the local bakery and there’s great respect shown. People bow to you and you bow back. And there’s a number of things you say to them that shows that you respect them.
And an individualist might say, well, that’s trivial. But it’s not trivial because, as I say, it shows up in the way they behave at the national level. Now, then you go down to the tourist level areas in Japan and who’s not wearing masks? All the American tourists. An American came to visit me while we were living there and I said to them, you know, you got to be wearing a mask every day.
And they said to me, Why? And I said, “Because you’re in their country. And that’s a form of respect.” That’s a collective respect. So that’s taught to children from an early age and it shows up in the care that they show for you in the society. Now, there’s tensions with all of that because there’s also Western influence, an English-speaking Western influence, and there’s a strong American influence coming into Japan all the time.
And so there’s groups of people within the education system—younger teachers, typically maybe some who have been educated in the United States and they’re trying to break down that system and argue that you shouldn’t be passive. You should be aggressive and individualistic and take your place in the world and define your space and defend it and all of that sort of individualism, which really breeds into neoliberal-type philosophies.
So there’s that tension going on and a lot of the traditional Japanese culture is under pressure, there’s no doubt about it. Now, the way that collective pans out at the national level: so, at the moment, you’ve got the Western English-speaking world and European countries pushing up interest rates, buying into this “inflation’s a terrible problem. We’ve got to create unemployment to stop it.”
And all of the stuff that’s going on now in national economic policies, which are really a massive redistributional shift going on at the moment where the interest rate rise is, channeling cash away from and income and wealth away from low income mortgage holders to high income wealth holders whose wealth benefits when interest rates are higher.
And you’ve not only got that, but you’ve also got these massive payments going to commercial banks because there’s excess reserves in the system at the moment as a consequence of the quantitative easing that had been going on during the Pandemic. And central banks are paying commercial banks massive amounts of money, trillions of dollars floating around going to bank shareholders.
So in the west, the English-speaking Western European countries, we’ve just laid down and accepted that there’s going to be this massive redistribution to the wealthy and a lot of low income families are going to lose their houses if interest rates go up much more. And we’ve just said, okay, we’ve accepted this whole inflation myth and the fiscal policy has to be rather tight at the moment, all of those things.
Now, Japan hasn’t done any of that. They’ve held their interest rates at just under zero. They’ve maintained yield curve control over government bond yields and they just announced a couple of weeks ago another fiscal stimulus. And they’re putting pressure on business firms not to put prices up. And they’re providing subsidies to households to help them with the higher imported energy costs.
And their inflation is much lower because the business firms are under pressure not to profit-gouge, and someone said to me the other day in Kyoto that it really hurts us if we create unemployment. The employer really hates to sack a worker in Japan. And so that sort of collective philosophy is showing up in practical ways in the way they conduct their economic policy. And they import almost everything there.
So you can’t say that they’re insulated from all of this current global energy problems and the shortages of materials and supply goods and services as a consequence of the Pandemic. Of course they are, but they’ve just approached it in a collective way and they realize that the challenges they face are not that they’re going to run out of money or that the bond markets can destroy the solvency of the government.
They understand that they’ve got huge challenges with respect to a pending massive earthquake. They need to have decentralization strategies because their cities are too concentrated and they’ll be extremely damaged if, say, for example, an earthquake hits Tokyo. And they understand to have a decentralization strategy, they’re going to have to create better public transport in the regional areas to induce people to move there.
They understand that the housing stock that was built in the post war recovery period is now, in many ways, reached its used-by date and needs to be replaced. And so that’s going to need massive public investment. They understand that they are heavily dependent upon gas for heating and cooking. And with climate change, they’re going to have to electrify more through the neighborhoods.
They understand that the little old wooden houses, which are very well-designed to resist earthquakes, are also very difficult to reverse-engineer to become energy efficient. The walls are too thin to build insulation within the walls, for example. And so they’re trying to work out ways in which they can wrap houses up in blankets, if you like. So external insulation rather than the way we do it, say, in Australia, by putting batts in the walls.
And so these are real challenges, and their population is quite old, and they’ve got to work out how to deal with an aging workforce and all of that. So their approach is to concentrate on trying to advance policy and spending in those areas rather than the way we’re doing it is to undermine our future in the English-speaking West, particularly by running these austerity programs, et cetera.
[00:16:36.270] – Grumbine
Everything you just said feels so foreign to me. In the US, we’re trapped. I almost feel like a prisoner. And the idea of freedom in this country feels like a totally lost cause. And Japan is an island nation. It’s a mountainous island nation, and they’re able to provide a better living standard for all the people there. Compared to what we have in the United States, it feels radically different, not just culturally, but it’s almost impossible to fathom that a country could take care of its own citizens, that could have planned without being draconian and trying to find ways to lay people off.
This is so fundamental in understanding the power of the lens of MMT. And we often talk about “MMT reveals the heart.” And there’s no way in the world that Japan has more, quote unquote, “real resources” available to it than the United States. I don’t know how they determine whether it’s the richest country in the world or not, but it doesn’t do anything for its citizens. We are left as individuals fighting to survive, Bill.
It’s such a horrible culture and it feels hopeless, and it breeds internal alienation, and you look for some sort of pathway out. And MMT had always provided me with a lens. But many of the people here are political opportunists. They don’t hold to the things they know, and they support and elevate neoliberalism, and it’s like a bad nightmare. What is the social fabric of Japan? What is the living standard? What can you expect in Japan that you can’t expect in the United States?
[00:18:37.110] – Mitchell
Well, first-class health care, for a start. First-class public education, first-class public transport. Look, if you speak to the Japanese, they complain all the time about their government. And I just sort of look and say, God! See, Australia’s sort of betwixt because we’ve been able to avoid the full-,scale american cultural onslaught, but we’re some way down that road.
There’s still a sense of public in Australia, whereas when I go to America, I don’t sense that. And someone told me a long time ago, the reason that people go and shoot up post offices in America is because that’s really the only public face of government that they can find. Whereas in Australia, there’s a lot of public face of government.
We are much more of a mixed society here, I think. But in Japan, the standard of living, in my view, is very high. The houses are very small, typically, because there’s not much land which you can build on relative to the land area because it’s just spine and mountains down and forest. The houses are very small. So by Australian standards, three or four Japanese houses into one average Australian house.
And American houses are typically bigger than Australian houses. And they don’t have big gardens. They have public spaces. So we live by the Kamo River, which is a big river that runs down the east side of Kyoto that has the most beautiful areas. A lot of areas along that river bank were set aside through the city as evacuation areas in the case of an earthquake.
But day to day, they are spaces where people play soccer, all sorts of ball games. They’ve practiced big dancing routines. A lot of musicians go down there and rehearse; tubas and violins and guitars and trumpets, and it’s just massive public activity down on the river. One of the most wondrous things around. You can run along kilometers, as I did, and walk and ride your bike.
So my view is that their houses are small, but their access to public services is very good. When you get older, you get great access to medicine, really low cost, and free health care. The public education system is fantastic. I couldn’t believe how many universities there are in Kyoto. And this is their commitment that the biggest investment a nation can make in its people is to educate them and to develop skills and sophisticated understandings of the world and not try to cut money out of education or privatize it.
Their commitment to primary, secondary and childcare after-school childcare, because they work long hours, is second to none. It’s an amazing education system. Now, a person from the west would say, oh, yeah, but all of that collectiveness, they don’t have freedom. And it’s quite true that Japanese society has a number of hierarchies that, say in America, you wouldn’t recognize, and the language itself.
As you start to learn to speak Japanese, in English, there’s only one personal pronoun, “I.” I did this, I did that. And that doesn’t vary with context or who you’re talking to or what the situation is. In Japan, there’s 15 or so personal pronouns, and the one that you use depends upon the context; who you’re talking to, what situation you’re in, whether you’re talking to males or females, family, your wife, your husband, your boss or your colleagues on equal footing.
So there’s all these hierarchies, and it makes learning Japanese hard, by the way, because you don’t want to appear rude, but for us, we would think of that as a tyranny, but to me it’s a solidarity thing that keeps society functioning. And so, yeah, you could see that as being highly restrictive and constraining, that you’re bowing down to people all the time or you’re watching what words you say, depending who it is. But I think that’s just part of the overall collective picture of looking after each other. And I didn’t mind that at all.
[00:23:38.390] – Grumbine
The idea of not worrying about health care, just that alone is an unbelievable concept to me. I find myself in a socialist mindset, and in Japan, the folks have everything they need in terms of access and their health, that type of arrangement. From a hierarchical standpoint, we have a hugely hierarchical society in this country. It’s just masked with this fake word, freedom, but all the benefits. It sounds to me like they at least want to make sure that everyone was taken care of.
[00:24:23.510] – Mitchell
The hierarchy in America is about money and wealth and it’s not embedded within a deep history and a deep culture. Someone said to me the other day, Bill, the dominant hierarchy is based upon age in Japan. And he said to me that even when you’re at primary school, the children the year ahead of you, you have more respect for them, you treat them differently.
And he said that that carries on through your whole life, even when you become an adult, that you meet someone who was one year ahead of you in school and you’ll still see them as older than you. So there’s all those sort of cultural hierarchies. Now, I looked at some of those things and as I understood more of it, I thought, well, you could probably dispense with that and no one would be worse off. But I don’t want to push that line because that’s an English-centric view.
[00:25:27.270] – Grumbine
Sure.
[00:25:28.070] – Mitchell
And you don’t fully understand it anyway when you’re just living for a short while. But in America, it’s much cruder. It’s just money. And money buys lobbying, money buys influence, and politicians are corrupt and they accept influence. And that’s how you get hierarchy and exclusion in the US. The thing about Japan is, as I think you implied, that if you’re just an ordinary citizen, you’ll be able to go to hospital, you’ll be able to get your teeth fixed.
Your child will be able to go to school, and, depending upon their propensities, will be able to go through to university, if that’s their bent, academic bent, really. No matter who you are. And to some extent that’s the same in Australia, but not as much as Japan. It’s certainly not the case, as I understand it, in the US.
[00:26:29.450] – Grumbine
No, not at all. I appreciate this cultural perspective because it helps me better understand economics. People are economics, real resources are economics. Economics is not really the pieces of paper, the digits. It really is about the people and the real resources and what constitutes the mindset and the framework by which people approach problems is very much a cultural thing.
And so the lens of MMT doesn’t really care what culture you’re from, doesn’t really care what your sensibilities are, but your sensibilities will definitely play a role in how you structure the economics. Let’s do an MMT perspective on Japan. Help me understand Japan through an MMT lens.
[00:27:21.870] – Mitchell
Well, I started studying Japan as a young academic because as I was entering my first tenured positions, Japan had the biggest commercial property collapse in history. It went neoliberal in the late 1980s and had an extraordinary explosion of debt, typically concentrated on commercial property in Tokyo and Nagoya and the big cities. And that collapsed in 1991. That caught my interest.
I’d always been interested in Japan, by the way, because of the Second World War experience with my parents. But that caught my interest in ’91. And what I learned was that they had only one negative quarter of GDP. Properties didn’t just fall by a few percent, they fell by tens of percents. Major realignment in property values.
And as a young academic I was saying, well, how the hell have they been able to avoid a deep recession and get out of this huge property market collapse? Because in Australia there would be a huge recession. And the reason I started to understand was that there was a way in which the government responded to that, to provide fiscal support to the economy. The fiscal deficits went up to 10% or 11% of GDP.
And in a historical term, that was huge, that was sort of like wartime shifts in fiscal positions. So that’s what started me on my Japanese research agenda and my interest in following Japan. Then I met Warren [Mosler] and we started the MMT project in the mid nineties, ninety six or something like that. And Japan was my laboratory, my real-world laboratory.
And people would say to me, oh yeah, they can behave differently because it’s cultural. And what I would say in response was that, well, the monetary system in Japan works identically to the monetary system in the US or in Australia. There’s nuances, there’s slightly different institutional arrangements, but by and large the central bank and the Ministry of Finance, the treasury, the way policy is implemented in terms of monetary flows and the way the financial markets work and the way the bond markets work, they’re the same everywhere, with nuances, but they’re essentially the same.
And I’d say to people, no, their system works like ours. Where the cultural part comes in, though, is that the way in which the policymakers behave and the opportunities that they see or eschew, the consequences that they’re not prepared to weigh or the opportunities they’re prepared to take are influenced by the culture, the system’s the same. It’s just that the policy positions that are taken and the degree of risk and innovation that the policymakers are willing to take is determined by the culture.
In the west, particularly the English-speaking west, but Europe too, the policy makers shifted in the 1970s about, could have been in some countries the 1980s, but typically it was after the first oil shock in 1973. The policy makers were open to shifting from a position that unemployment was a policy target that had to be minimized to a position where unemployment would become a policy tool for discipline and inflation. So the policy tool could go up and down to discipline inflation.
And that’s why those countries—Australia, US, et cetera—had fluctuating unemployment and high unemployment in some cases for many years. And in Japan they hate the idea of unemployment because they understand quite clearly how destructive it is for the social fabric and how destructive it is for the individual and their families and then their local communities and neighborhoods.
And so their willingness to use policy to keep unemployment down is quite different to the way in, say, the US government and the Australian government responds. That’s embedded in their culture, the difference. So if you ask the Minister for Finance whether they’re MMT-oriented, they deny it. They say “no, we don’t do MMT” is what they say to me. Whereas from an MMT perspective, from my perspective as one of the developers of MMT, I understand implicitly that they’re using more of their capacity as the currency issuer than almost any other government is willing to do.
They understand implicitly and explicitly, they understand that for example, the bank of Japan has currently got yield curve control policy. Now, I know you are not all that familiar with what it is, but it’s very simple. They still follow an institutional arrangement that they will match their net spending, their fiscal deficit, their spending greater than taxation.
They will match that with issuing of Japanese government bonds at various maturities ten years, five years, whatever, short and long term. In that sense they are still very conventional. But the bank of Japan understands that it can control the yields on the bonds that are issued. Now, in Australia we allow the yields to be determined by the private financial markets and we allow the whole story that when yields are rising it’s going to be a disaster blah blah to play out in a political sense.
Now, in Japan, the bank of Japan understands that that’s not an inevitability. That as part of the currency issue in government they can control yields at whatever level they want. And so they set a yield on the ten-year bond at .25%, extremely low. And they conduct monetary policy in this specific sense in terms of intervening in the secondary bond markets and standing ready to buy as much Japanese government debt as is necessary.
And what that does is increase the demand for the bonds and pushes down the yields. And so they stare down the financial markets every day and maintain the bond yield at below .25%. Now, it’s very interesting that, forever, the big American and European hedge funds have been testing the resolve of the Japanese government.
And what I mean by that is that they form the view that ultimately the bank of Japan will give up its policy. So they speculate on the yen and on the bond markets by selling it short. What that means is that they form the view that the Japanese government will give up its bond-buying program, which means that the demand for bonds will fall and the bond prices will fall and the yields will rise.
So they sell the bond short. They enter contracts where they’ll say, well, we’ll agree to supply ten year government bonds to another counterparty at a certain price that’s fixed now at the contract stage. And what they’re anticipating is that they will be able to buy those bonds in the spot market in three months time or four months time or something at a lower price and make money.
And they’re doing that on the assumption that the bank of Japan will give up its policy, that the hedge funds will be too great and they’ll make money that way. This is the short-selling behavior. And the problem is, they keep losing money, and they keep losing money because the bank of Japan just stares them down every day and doesn’t stop buying the bonds and hasn’t abandoned yield curve control.
And everybody’s saying, oh, it’s only a matter of time. But this has been going on for years. Not yield-curve control, but similar sorts of behavior and policies. And so, from an MMT perspective, japan is a great example of a nation that has its own currency, that sets its own interest rates, that floats the currency on the financial markets and doesn’t issue debt in any foreign currency.
And it’s an example of a nation like that that has pushed both monetary and fiscal policy parameters beyond conventional limits and demonstrated that all of the mainstream predictions that would be made when policies push to those limits… The Japanese experience has demonstrated that those predictions are incorrect, that interest rates don’t have to rise, that inflation doesn’t have to accelerate, that government bond yields don’t have to rise, that governments don’t run out of money, that bid-to-cover ratios won’t fall below one in the bond markets.
And Japan has demonstrated unambiguously for 30 years since the property market crash, that the predictions that mainstream economists make are wrong. And eventually you’ve got to form the view, and I formed this view in the early 90s, that if your predictions are consistently wrong, then the body of theory has to be wrong. You can’t have it both ways.
And I think Japan demonstrates that mainstream macroeconomics is not knowledge, it’s a fiction. And that the only body of macroeconomics that really is consistent or congruent with what happens in Japan is MMT. That’s the fact. Now the Japanese policy makers won’t admit to that but that’s the fact. From an academic standpoint as a researcher the only body of knowledge that’s consistent with the dynamics of the Japanese economy the financial markets, the government bond markets is MMT. And that’s the fact.
[00:39:34.290] – Intermission
You are listening to Macro N Cheese a podcast brought to you by Real Progressives, a nonprofit organization dedicated to teaching the masses about MMT or Modern Monetary Theory. Please help our efforts and become a monthly donor at PayPal or Patreon, like and follow our pages on Facebook and YouTube, and follow us on Periscope, Twitter, Twitch, Rokfin, and Instagram.
[00:40:25.630] – Grumbine
You talked about bond sales. Given that Japan has maintained absolute control, they have not given it over to the speculators, that makes me wonder “What is the purpose of bonds in the Japanese economy?”
[00:40:44.190] – Mitchell
Well, that’s an interesting question because if they were really following the logic of an MMT understanding they would say “Well, we don’t even have to issue government bonds,” and the fact that they still do is just really a hangover from the fixed exchange rate system after the Second World War. But people would argue that the bonds provide a safe vehicle for saving.
Now, Japan has a very high household saving ratio and that one of the things there’s quite a dramatic difference is that the Japanese householders will not resort to increasing household debt when, say, sales taxes rise. So in May 1997 the Japanese government introduced a sales tax that came under pressure from mainstream economists like Paul Krugman, who claims to be an expert on Japan but never got any of it right in the 90’s.
So the Japanese government were under political pressure from conservative voices to reduce the fiscal deficit after it had gone up to well over 10% of GDP, which by historical standards and relative standards around the world was quite substantial shift. And so they introduced the sales tax and immediately the economy dived back towards recession.
And as I said to some of my colleagues in Japan not long ago, at the turn of the century the Australian government introduced a new tax. The sales tax went from zero to 10% and there was only a very modest collapse in consumption. Whereas in Japan when the sales tax in May 97 was introduced, there was a substantial reduction in household consumption spending.
And the difference between the two experiences was that Australian households used household debt, increased their use of credit cards, to make up for the loss of disposable income from the tax; whereas in Japan, the households don’t behave like that. And what that means, then, is that if the Japanese government didn’t take a very proactive stance on fiscal policy then they would be in deep recession very quickly.
Whereas in, say, Australia, the Australian government was able to run, after 1996, fiscal surpluses for ten out of eleven years without a recession. And the reason was that household debt went from 70 odd percent of disposable income to nearly 200% of disposable income. So consumption expenditure was maintained which drove tax revenue because tax revenue is linked to activity.
And that allowed the Australian government to run surpluses which only really came unstacked with the global financial crisis. Now, if the Japanese government tried to run those surpluses at any time by hiking taxes or cutting spending, well, then there’d be an immediate recession because the Japanese households will not use credit in the same way as, say, Americans and Australians will use it. Quite different.
[00:44:26.070] – Grumbine
When I think about Japan in general being surrounded by water, they’ve probably got a lot of fishing and other types of industries that revolve around the water. But in terms of production and value-added services, what is the makeup of the industry in Japan, considering that they don’t take on foreign-denominated debt? Being a tiny island nation with many millions of people on it, how do they maintain that within the balance of payments and the import-export analysis of Japanese culture as a whole. How does that look there?
[00:45:11.730] – Mitchell
It’s a very interesting society because over 99% of business activity of production is small to medium sized businesses. Bias towards Small Businesses. We’re used to thinking of Japan because of the way in which they’ve become an export power. We’re used to thinking of them as big companies like Panasonic, Sanyo, Kawasaki, Nissan, Toyota, Honda, these big manufacturing companies.
But they represent maybe .6% or .7%—less than 1% of the Japanese production. So that’s quite different to other countries. It’s a country that’s dominated by very small businesses and they’ve really got very few non-human-productive resources. They’ve got to import things. Now, for better or for worse, they decided that they would become an export power, so they typically run external surpluses.
It’s quite interesting that even though they do outsource some of their assembly work to, say, other countries, like within Asia, they still have a lot of high-quality manufacturing going on within Japan using Japanese labor, which is somewhat different also to the way in which, say, the US manufacturers operate and have conceived their future.
And this is all tied up with loyalty to your local workers, all of that sort of stuff. So a lot of their economy is a small business. Making in tiny little shops was explained to me recently that a lot of people start businesses by converting the front room of their house into a cafe or a small manufacturing plant. And just walking around my neighborhood in Kyoto, you see little shop fronts with big lathes in them and mini factories and food assembly plants just in the little lanes that people live in.
So they have very small businesses with an emphasis on export of their large industry. The heavy manufacturing industry and they’re the pioneers of some of the most innovative manufacturing techniques that the rest of the world have adopted. Their sense of engineering excellence is unbelievable and it comes about from their investment in higher education and research and development and always wanting to do better.
The fellowship that I was lucky enough to be invited to take up was an example of how they’re very open to bringing in international researchers who might give them another edge on something. So they’re really emphasizing innovation and research and development and experimentation. And the other interesting thing at the moment is that their currency has depreciated quite significantly.
And of course the mainstream economists are saying “isn’t this a disaster? Their currency is in free fall and so they’re going to have to change their economic policy.” The reason the currency is depreciated, even though they’re a strong exporting country, is because they have followed the US Federal Reserve putting up interest rates, or the bank of England or the European Central Bank or the Reserve Bank of Australia or New Zealand or wherever.
And so there’s been a redirection of investment funds, speculative money, not foreign direct investment in proper manufacturing, for example. There’s been a race to invest in American financial assets because of the US Federal Reserve’s actions. And it’s also tied up in whether you’re oil dependent or an oil exporter. But that shows up in the form of a depreciation.
Now, if you speak to the bank of Japan officials or even Ministry of Finance officials, the Treasury Department, they’re not the slightest bit concerned about the exchange rate depreciation. They’ve been smoothing out the volatility in it a bit with some foreign exchange intervention but they’re just letting it go, because on the one hand they know that there’s been a dramatic improvement in international competitiveness for their exporters so they just sit back and laugh about that.
Their competitive advantage has just increased dramatically and so they’ll be able to actually export more and maintain employment and income growth. But the other point that they understand is that even though the lower exchange rate will have implications for higher import prices in yen, they’ve been on the phone to importers, wholesalers, et cetera, to put pressure on them not to allow those higher import prices to flow on to consumer prices.
And this is part of the collective nature of the society. So they’ve said to business firms well, look, you just take a reduction in your profit margin for the time being to allow us to get through this period and don’t profit-gouge. You juxtapose that with the way Americans or Australians would behave, and you’re a world apart. And that’s why their inflation rate is at 3.6% at the moment, which is high by their standards but low by current international standards.
And that means, then, that the workers purchasing power is less compromised and it means that the hit on the material standard of living is less than it is safe for American workers. So putting all that together here, they don’t have to issue debt, but they do. They could achieve the same thing of having a risk-free asset for savers to be able to park their money in for their retirement.
They could solve that in different ways. They don’t need to have the whole mechanics of the treasury market, the Japanese government bond market, but I don’t think they’re going to abandon debt issuance anytime soon.
[00:52:06.490] – Grumbine
The core component of the MMT development work you’ve done in particular, but in general, with the body of knowledge of Modern Monetary Theory, the job guarantee as a whole. With the way that Japanese society is structured, there’s a huge amount of automation in Japan, to your point, very cutting edge – they’re brilliant engineers – but doesn’t seem to be impacting Japan. How might a job guarantee fit into Japanese society? And would it?
[00:52:41.570] – Mitchell
Well, one of the interesting things I learned when I first started studying Japan was that the productivity of the manufacturing sector is extremely high. And that’s their engineering expertise and the march of the robots and all the rest of it. So their actual output per unit of labor hour is extremely high in manufacturing. But as a society overall, their productivity is lower than most other OECD countries.
So how do you account for that? Well, I soon learned in the 1990s when I first went to Japan, if you go to a shop in Japan, you’ll immediately observe more shop assistance. If you walk down the street in Japan, like just in Kyoto at the local homeware shop where you go and buy extension leads and tools and stuff, and they’ve got an underground car park well out the front, several men with these wands that have red lights flashing that give signals and that.
And they’re out there directing people walking along the footpath or people riding their bike along the footpath, directing the traffic that’s coming out of the homeware shop car park. So you say, well, do you ever see that in Australia? Of course not. You take your chances when you’re coming out of a shopping mall car park.
And in the shops themselves, there’s more people serving you and there’s people on the door to welcome you and all sorts of service sector positions that are created and maintained. And of course, if you look at it from a pure Western bean-counter perspective, you say, well, you don’t need any of that labor. You could still run your shop or your service without any of that labor.
And that’s what we do here. We minimize it to make more profit. Whereas in Japan they see that as a part of this collective way of giving everybody a job. Now, there’s two further aspects of that. One is the research program I’m pursuing at the moment, and that is, are these workers, who an English Western cultural perspective would consider to be redundant, are these workers happy in their jobs?
So are these men that sit outside construction sites or shopping centers with their little wands waving traffic here and there, to make sure everybody traverses the space in a safe way, are they happy? That’s the question that’s on my mind at the moment and I’m told they are, but we need to study that. But the second question is, and this comes out in my writing, as you probably will be aware, is that what’s our notion of productivity?
In the West, we think of productivity as being purely in terms of private terms, private costs and benefits. So the productivity for a firm is minimizing the import and maximizing the profits. Now, in Japan, in my view, they have a different concept of productivity and they have a much more social concept of productivity.
The manufacturing firms that are export-competitive and have to operate on the same terms as a US manufacturing firm or wherever, they have the same sort of idea of productivity as we do in engineering, minimize costs, maximize revenue, whereas the service sector is quite different because that’s not competing with anybody externally. And so they can define their own rules.
And they’ve worked out that it’s socially beneficial to have workers working with incomes, that can go to local shops and buy stuff and keep other shops going and other businesses going and provide for their families. And there’s less crime as a consequence and there’s less ill health and people are working. And all the things that we know accompany a highly employed economy, all the social benefits of that, of coherence of society and stability and all the rest of it, they’ve worked that out.
And so for them, productivity, we might apply a bean-counter approach to the service sector in Japan and we’ll say, oh, it’s deeply unproductive, what a load of waste and make-work and all the rest of the nonsense that we go on with. Whereas for them it’s perfectly logical that this is a harmonious situation, that it’s actually nice to go into a shop and someone welcomes you there and asks you whether you’ve got any questions.
And it’s actually nice to know that when you’re riding along a path on your bicycle that there’s no one going to come rushing out of a car park and knock you over. And so you give a little bow and nod of your head and you say, “arigato,” thank you, and that’s really a nice society. So this is a society that would be very amenable to a job guarantee because they wouldn’t ask the questions that Western critics would ask is all this make work, all this leaf-raking and all of this stupid, non-productive work? Well, they understand implicitly in Japan that productivity is a social concept, not a private concept.
[00:58:36.870] – Grumbine
That’s very powerful. I appreciate that. I wondered about that because there is so much robotics there in general. But it sounds like as a society people aren’t getting left behind regardless. In the US, it’s very much about cutting the fat. I live in a country with neoliberal austerity. At every turn, they can possibly make life just a little bit harder.
For those who do not have capital or working money and investments, they are left in absolute precarity. All this sounds so foreign. If I mentally morph into Japanese culture through our conversation here, it just doesn’t seem like it is even a thing. Everything that I’m suffering myself personally and people who are far worse off than I in this country, these are things they wouldn’t have to worry about in Japan.
This is something that needs to get more exposure. So people begin dreaming a better dream at least. Because if Japan gets it right, if they at least have people thriving, why can’t the rest of the world? Especially when Japan is a tiny island nation compared to other major countries that have vast resources, but squander it through austerity by funneling it to the richest 1%. It seems like an insane proposition that we allow to happen when you can see quite clearly there are alternatives.
[01:00:13.090] – Mitchell
There are alternatives. So you can live in Japan for a period and live there, not just visit there as a tourist. And yeah, you see all these anomalies that from a Western programmed point of view. I often ask myself when I was riding around the streets or going down to the shop at lunchtime or something, look at all those workers. What are they doing? And then I’d say, stop analyzing them from a bean-counter perspective.
That’s not an appropriate frame to understand what’s going on here. So the only question I started to think about was if you look at the data, national surveys show that Japanese people, when they start getting older, become unhappy. Whereas for Americans, the same surveys show that Americans are unhappy during their working lives, but when they retire, if they’ve got enough means, they become happier.
So there’s a complete reversal of sentiment by age profile. And so what I’m currently working out is the Japanese people are so imbued with the idea of the value of work and their contribution to each other and society that when they retire, they lose a sense of that, to some extent. It’s not a rabid, consumption-based society. So that’s my current understanding.
Whereas, say in America, it’s a consumption-based society. And when you’re working, you’re under the pressure. And when you retire, if you’ve got means and I understand that increasingly people don’t have means, but if you’ve got means, well, then you can become a consumer. And you don’t have to go to work and you can go and play golf or go sailing down rapids in your kayak or whatever you do.
And so you’re happier. So the questions that I’m wanting to explore are, are all these workers happy who are doing all of these jobs? That a typical English-speaking westerner would think would be unnecessary because I can understand that they are necessary to the social fabric of Japanese society and they make people definitely happier doing them. But are they intrinsically happy doing them or do they have the same sense of futility that we would impose from our cultural perspective? I don’t think so.
[01:02:57.770] – Grumbine
More will be revealed. Sir, it sounds like you’re going to be going back and forth quite a bit over the coming years.
[01:03:05.450] – Mitchell
Oh, yeah. I’ve got a position now at the university that I’ll go back to next year at some point. I’m just trying to work out when. And we’ve got a big research program unfolding and terrific group of researchers, older and younger, experienced and inexperienced. And yeah, it’s a fabulous place to live and to be, so, yeah, I’ll be going back.
[01:03:30.050] – Grumbine
Well, sir, it was a pleasure talking to you. This was really edifying to me. I really appreciate the deep dive. I learned an awful lot, and I love you, Bill. You’re a great guy and I really appreciate your insights and I appreciate your willingness to share your knowledge. It has been one of the highlights of my personal life. So thank you with all my heart. I really appreciate it.
[01:03:54.840] – Mitchell
Well, thanks for inviting me and keep in touch. Take care.
[01:03:59.170] – Grumbine
Absolutely. Tell Louisa I said hello, please.
[01:04:02.290] – Mitchell
Oh, yeah. She loved being in Japan, riding the bike around, even though she had to work as well. But she found it as really interesting and nice place to be as I did.
[01:04:15.890] – Grumbine
Fantastic. Give us some parting words. Are we running MMT Ed. What is the next run? What else is going on? Where can we find more of your work, Bill?
[01:04:26.330] – Mitchell
We’re slowly but surely building up MMT Ed, it’s just like funding, really, that constrains that, we’ve run our first large course three times now. There’ll be another run next period, and a second course is nearly finished, and we’ll release that soon. And I’ve got a very big development underway at the moment.
I’m not going to tell you what it is, but it should be fun. I’m working with a Japanese Manga artist and she’s terrific. And we’re working up a storm on that, so that’ll come out fairly soon, I hope.
[01:05:05.410] – Grumbine
All right, so some things to look forward to. Your blog, Billy Blog…
[01:05:09.310] – Mitchell
That’s just a habit. I get up and spend a bit of time on that and that’s going to change soon. I’m just working out ways to make it more secure with all this hacking that’s going on and shifting some of the action into MMT ed to push that on further. But, yeah, Billy Blog is just a habit.
[01:05:35.530] – Grumbine
It’s a good habit!
[01:05:35.530] – Mitchell
I hope so. I hope it helps people distill some of these ideas down to a level that they can communicate themselves in. So that’s just part of a day’s work and no problem with that. But our big venture is MMT Ed and we’re just trying to get funding for it and that’s not easy. I understand that funding is pretty constrained, but we’ve got some new developments that are going to come out very soon and I’m quite excited about them, actually. So we’ll see whether they’re accepted or not.
[01:06:09.110] – Grumbine
Well. Very good, Bill. Thank you so much, sir, for joining me and we will talk very soon. This is Steve Grumbine with Macro N Cheese. My guest, the great Bill Mitchell. We are out of here.
[01:06:28.410] – End credits
Macro N Cheese is produced by Andy Kennedy, descriptive writing by Virginia Cotts, and promotional artwork by Andy Kennedy. Macro N Cheese is publicly funded by our Real Progressives Patreon account. If you would like to donate to Macro N Cheese, please visit patreon.com/realprogressives.
愛と窃盗: 2022/12/17 日本: Bill Mitchell Macro N Cheese による MMT の事例研究
愛と窃盗: 2022/12/17 日本: Bill Mitchell Macro N Cheese による MMT の事例研究
**エピソードの後、ビル・ミッチェルのブログ、書籍、MMT教育コースなどへのリンクがある「エクストラ」ページにアクセスしてください。このポッドキャストのすべてのエピソードには、完全なトランスクリプトも添付されています。 realprogressives.org/macro-n-cheese-podcast/**
通常、スティーブと彼のゲストが文化について話すとき、彼らは新自由主義のことを言及しています。スコット・ファーガソンが言うように、新自由主義は私たちの人気のある審美的な文化に巻き込むだけでなく、私たちの文化です。「エンメッシングはありません。それは新自由主義です。マルクス主義の伝統の中で、私たちが病因と呼ぶもの、私たちの最も内側の考えや感情や欲望を構成する背景の仮定や価値観、そして、私たちを笑わせるもの、泣かせるもの、私たちをムラムラさせるもの。何が私たちを作るのか、あなたは知っている...すべて。」
今日のエピソードでは、私たちの親愛なる友人であるビル・ミッチェルが、ネオリベラル文化に先立つ日本文化についてスティーブに話します。ビルは最近、京都大学でフェローシップを取得し、彼と彼の妻に経済研究を追求しながら、日本社会の日常生活を体験する機会を与えました。
ビルの日本への関心は、彼の学業のスタートと一致している。
「私が最初の任期の地位に入るにつれて、日本は史上最大の商業用不動産崩壊がありました。1980年代後半に新自由主義的になり、債務が急増し、通常は東京、名古屋、大都市の商業用不動産に集中していました。そして、それは1991年に崩壊しました。
不動産価値の大幅な下落にもかかわらず、日本はGDPのマイナス4分の1にすぎなかった。彼は「一体どうやって深い不況を避け、この巨大な不動産市場の崩壊から抜け出すことができたのか」と尋ねなければならなかった。その答えは政府の対応で発見され、経済への財政支援を提供した。
「財政赤字はGDPの10%または11%に上昇した。そして歴史的に言えば、それは巨大でした。それは財政姿勢の戦時中の変化のようなものでした。それが私の日本の研究議題と日本への関心の始まりです。その後、ウォーレン（モスラー）に会い、90年代半ばにMMTプロジェクトを開始しました。そして、日本は私の研究室、私の現実世界の研究室でした。
政府の財政行動は文化の違いによって説明できると示唆する人もいる。しかし、金融システムの仕組みは、米国やオーストラリアの仕組みと同じです。
エピソードを通して、ビルとスティーブは日本の文化と経済政策を母国の政策と比較し続けています。
マクロNチーズでは、常に答えを探していますが、新しい質問が出てくると、学習体験がより貴重になることがよくあります。このエピソードを通して、ビルとスティーブは日本の文化と経済政策を母国の政策と比較していますが、原因と結果について決定的な声明は述べていません。
日本は、一流の医療、一流の公教育、一流の公共交通機関など、市民の高水準を維持してきました。米国とは異なり、日本は失業率をインフレの治療法とは見なしていない。ビルは、新自由主義的な豆カウンターが髪を抜くような仕事の多くのサービスワーカー、つまり店のグリーター、駐車場ガイド、日本の美しい公共スペースのメンテナンス作業員について説明しています。これらの仕事は忙しい仕事ではなく、コミュニティの生活の質を向上させます。ビルは日本を雇用保証の理想的な候補者と見なしている。
日本は大きな課題に直面しているが、その金融政策と財政政策は、ヘッジファンド投機家、緊縮伝道者、自称専門家の圧力の期待に逆らっている。これは、主流のマクロ経済学が知識ではなく、フィクションであることを示しています。MMTだけがそれを正しく持っています。
ビル・ミッチェルは、オーストラリアのニューサウスウェールズ州ニューカッスル大学の経済学教授兼フル雇用平等センター(CofFEE)のディレクターです。彼はまた、プロのミュージシャンであり、メルボルンレゲエダブバンド「プレッシャードロップ」でギターを弾いています。
Macro N Cheese – エピソード 203
日本: ビル ミッチェルによる MMT のケース スタディ
2022 年 12 月 17 日
[00:00:03.410] – ビル・ミッチェル [イントロ/音楽]
京都にこんなにたくさんの大学があるなんて信じられませんでした。そしてこれは、国家が国民に対して行うことができる最大の投資は、国民を教育し、スキルと世界の洗練された理解を開発することであり、教育からお金を削減したり、教育を私有化しようとしないという彼らのコミットメントです.
[00:00:26.330] – ビル・ミッチェル [イントロ/音楽]
あなたの予測が一貫して間違っているなら、理論の本体が間違っているに違いありません。両方の方法を持つことはできません。日本は、主流のマクロ経済学が知識ではなくフィクションであることを示していると思います。
[00:01:35.150] – ジェフ・ジンター [イントロ/音楽]
では、黙示録を完全に回避できるかどうか見てみましょう。ホストの Steve Grumbine との Macro N Cheese の別のエピソードです。
[00:01:43.140] – スティーブ・グランバイン
わかった。マクロNチーズのスティーブです。今日は友人のビル・ミッチェルがメルボルンから参加します。彼は最近日本に来ており、日本は現代貨幣理論のケーススタディです。ビルはこのことについて何年にもわたって多くの記事を書いてきましたが、現在は日本で働き、そこで起こっていることの最前線に立っています。
だから私は、現在世界で起こっている狂気のいくつかを暴くためにビルを連れてきて、国がそれ自体に集産主義のビジョンを持ち、それを喜んで行うとき、それがどのように見えるかを示すのに今よりも良い時期があると考えました.すべての人にとって人生をより良いものにするために必要なこと。それで、ビル・ミッチェル。ショーへようこそ、サー。
[00:02:30.870] – ビル・ミッチェル
どうもありがとうございます。ここに来てよかった。
[00:02:34.080] – グランバイン
もちろん、お久しぶりです。お会いできてうれしいです。日本から帰ってきたばかりですね。日本で何をしていたのか教えてください。これはどのようにしてできたのですか？
[00:02:47.190] – ミッチェル
ええと、私は日本に長年の研究関心を持っており、日本の学術界の人々と長年にわたって交流してきました。2019年、私は招待されてそこに行き、議会、国会で話し、議論のあらゆる側面で多くの研究者に会いました. 本当に、とても面白かったです。そして、京都大学に就職する気があるかと聞かれました。
日本人には国際フェローシッププランがあります。これは全国的な計画であり、毎年数名の国際的な学者を連れてきます。だから私は言った、ええ、私はそれに対してオープンです。これは 2020 年のことでした。私は京都大学のグループと一緒に研究するための招待フェローシップの 1 つを提供されましたが、もちろん、Covid がやってきたので、何も起こりませんでした。
そして、資金提供機関は資金を繰り越し続けました。これは本当に良かったです。そして今、私たちは旅行する方が安全だと考えました. そして、日本政府はその段階で、そのような旅行の理由を持つ人々に選択的なビザを提供するために、いくつかの許可を与えました. それで、私は京都大学のフェローシップに参加し、非常に興味深い研究センターで研究を行ってきました。現在、京都大学との間で継続的な取り決めが行われており、非常に満足しています。
だから私は来年、そしてその次の年に戻ることができます。そして現在、非常に活発な研究プログラムがあり、私のマクロ経済学のスキルを、エンジニア、都市計画者、健康の専門家、弁護士など、非常に多元的な方法であらゆる種類のさまざまなスキルを持つ他の多くのグループと一緒に参加させることができます。私が働いているセンターは 100% MMT に準拠しています。
彼らは皆MMTを理解しています。彼らは、MMT が関連する質問を理解するための主要なフレームワークとしてそれを使用します。しかしもちろん、輸送プランナー、インフラストラクチャ エンジニア、その他すべてのスキルを一緒に構築して実際に革新的なソリューションを考え出すなど、他のすべてのスキルを持っていない限り、コンテキストはありません。日本が今直面している課題。
それで、それが起こったのです。私は現在、大学や研究者と継続的な関係を築いており、そのネットワークは日本中に広がっています。私は東京、大阪、福岡、そして大学のあるすべての主要都市の人々と仕事をしています。ですから、これは非常に興味深い機会であり、非常に興味深い未来です。
[00:06:05.110] – しわ
これを始める前に話していたとき、私が本当に飛び出したことの 1 つは、日本社会は集産主義のために構築されているということです。そして、私は個人主義がすべてのアメリカに住んでいます。それはかなり孤独で疎外感のある経験ですが、社会に対する集団主義的アプローチのアイデアは、信じられないほどの経験に違いありません.
しかし、集産主義の感性を備えた現代の貨幣理論のレンズの力を考えると、その空間で変化し、繁栄する機会しか想像できません. 日本の集合的な性質と、それがあなたの作品にどのように影響するかについて少し教えてください。
[00:07:00.470] – ミッチェル
そうですね、アメリカ社会やオーストラリア社会などとはかなり違う社会で、そこに行って働き、生活を始めると、まだ理解していなくてもすぐにそれを感じることができます。私たちにとって本当に良かったのは、私たちが普通の近所に住んでいて、地元の小さなお店で買い物をしていたので、普通の人たちと交流しているだけで、観光地をどうしても避けていたことです。
近所に住むのは本当に興味深いことです まだ理解していなくても 人々は他の人々との関係や 他の人々への気遣いについて 本当の感覚を持っていると 感じ始めるからです. それで、私たちはそこに数ヶ月住んでいました。そこに住み始めて、より多くのことを学ぶと、幼い子供たちは、周囲の人々への影響を本当に気にかけ、大きな敬意を持って育てられていることがわかります.
そして、それはあらゆる形で現れます。飛行機を降りてすぐに驚くべきことの 1 つは、現在、全員がマスクを着用していることです。さて、私が今週行ったように、シドニーで飛行機を降りると、マスクを着用している人はほとんどいません。現在、世界的大流行の最中にマスク着用の有効性を信じていなくても、有効性を信じていなくても、日本では敬意を払ってマスクを着用していました.
今、私はそれらの有効性を信じていますが、そうでなかったとしても、マスクを着用するという暗黙のプレッシャーにさらされていたでしょう. そして、毎日通りに出て、どこでもマスクを着用します。そして、それは集合的なものであり、周囲の人々へのあなたの影響に対する敬意です. シドニーで飛行機を降りると、誰もマスクをしていません。
他の人への影響を最小限に抑えたり減らしたりするためだけに、この少しの不便を身に着けるという感覚はありません. ですから、それは毎日の買い物だけでも本当に大きな違いです。あなたが地元のパン屋に行くと、大きな敬意が示されます。人々はあなたに頭を下げ、あなたは頭を下げます。そして、あなたが彼らを尊重していることを示す多くの言葉があります。
個人主義者は、まあ、それは些細なことだと言うかもしれません。しかし、私が言うように、国家レベルでの彼らの行動に現れるので、それは些細なことではありません. では、日本の観光客レベルのエリアに行って、マスクをしていない人はいますか? アメリカ人観光客の皆さん。私たちがそこに住んでいるときにアメリカ人が私を訪ねてきて、私は彼らに言いました、あなたは毎日マスクを着用しなければなりません.
そして彼らは私に言った、なぜですか？そして私は言いました。そして、それは一種の敬意です。」それは集合的な敬意です。それは幼い頃から子供たちに教えられており、彼らが社会であなたのために示すケアに現れています. 現在、西洋の影響、英語を話す西洋の影響、そしてアメリカの強い影響が常に日本に入ってきているため、これらすべてに緊張が生じています。
そのため、教育システム内には若い教師のグループがあり、典型的には米国で教育を受けた若い教師であり、そのシステムを打破しようとしており、受け身であってはならないと主張しています。あなたは攻撃的で個人主義的であり、世界で自分の居場所を取り、自分の空間を定義し、それを擁護し、そのような個人主義のすべてを擁護する必要があります。
ですから、緊張が高まっていて、日本の伝統文化の多くがプレッシャーにさらされていることは間違いありません。さて、その集合体が国家レベルでうまくいく方法：つまり、現時点では、西英語圏の世界とヨーロッパ諸国が金利を押し上げ、この「インフレはひどい問題です. それを止めるには、失業を生み出さなければなりません。」
国家経済政策で現在進行中のすべてのことは、金利が上昇している瞬間に実際に進行している大規模な再分配シフトであり、低所得の住宅ローン保有者から現金と収入と富を遠ざけ、高所得者に向けています。金利が高くなると富が恩恵を受ける富の保有者。
そして、それだけでなく、パンデミック中に進行していた量的緩和の結果として、現時点でシステムに超過準備が存在するため、これらの巨額の支払いが商業銀行に送られています。そして、中央銀行は商業銀行に多額のお金を支払っており、数兆ドルが銀行の株主に支払われています。
英語圏の西ヨーロッパ諸国では、金利が上昇した場合、富裕層への大規模な再分配が行われ、多くの低所得世帯が家を失うことになることを、私たちは断固として受け入れました。はるかに。そして、私たちは今、このインフレ神話全体を受け入れており、財政政策は現時点ではかなり引き締める必要があると言いました.
今、日本はそれを何もしていません。彼らは金利をゼロをわずかに下回る水準に維持してきました。彼らは国債の利回りに対する利回り曲線のコントロールを維持しており、数週間前に別の財政刺激策を発表したばかりです。そして、彼らは価格を上げないように事業会社に圧力をかけています。また、彼らは家庭に補助金を提供して、より高い輸入エネルギーコストを支援しています.
また、企業は利益を食い物にしないよう圧力を受けているため、インフレ率ははるかに低く、先日京都である人が私に、失業を生み出すと本当に傷つくと言いました。雇用主は日本で労働者を解雇することを本当に嫌がります。そして、そのような集団的哲学が、経済政策を実施する方法において実際的な方法で現れています。そして、彼らはそこでほとんどすべてを輸入します。
そのため、現在の世界的なエネルギー問題や、パンデミックの結果としての物資や供給品やサービスの不足から、彼らが完全に切り離されているとは言えません。もちろんそうですが、彼らは集合的な方法でそれに取り組み、彼らが直面している課題は、お金がなくなることでも、債券市場が政府の支払い能力を破壊することでもないことを認識しています.
彼らは、差し迫った巨大地震に関して大きな課題があることを理解しています。彼らの都市は集中しすぎており、たとえば東京を地震が襲った場合に甚大な被害を受けるため、分散化戦略が必要です。彼らは地方分権化戦略を持っていることを理解しており、人々がそこに移動するよう誘導するために、地方でより良い公共交通機関を作らなければならないでしょう。
彼らは、戦後の復興期に建てられた住宅ストックが、多くの点で現在、使用期限に達しており、交換する必要があることを理解しています。そのため、大規模な公共投資が必要になります。彼らは、暖房や調理をガスに大きく依存していることを理解しています。そして気候変動に伴い、彼らは近所をもっと電化する必要があります.
彼らは、地震に耐えるように非常によく設計された小さな古い木造家屋も、エネルギー効率を高めるためにリバースエンジニアリングするのが非常に難しいことを理解しています. たとえば、壁が薄すぎて、壁内に断熱材を構築できません。それで彼らは家を毛布で包む方法を考え出そうとしています。つまり、たとえばオーストラリアで壁にバットを入れる方法ではなく、外部の断熱材です。
これらは実際の課題であり、人口はかなり高齢であり、労働力の高齢化などに対処する方法を考え出さなければなりません。したがって、彼らのアプローチは、特にこれらの緊縮プログラムなどを実行することによって、英語圏の西側での未来を弱体化させるという私たちのやり方ではなく、それらの分野で政策と支出を進めようとすることに集中することです.
[00:16:36.270] – グランバイン
あなたが今言ったことはすべて私にとってとても異質に感じます。米国では、私たちは閉じ込められています。私はほとんど囚人のように感じます。そして、この国の自由という考えは、完全に失われた大義のように感じます. そして日本は島国です。それは山岳島国であり、そこに住むすべての人々により良い生活水準を提供することができます. 米国と比べると、文化的にだけでなく根本的に異なるように感じますが、国が自国民の世話をすることができ、厳格にならずに敷設する方法を見つけようとせずに計画を立てることができたとは、ほとんど理解できません。人々は休みます。
これは、MMT のレンズのパワーを理解する上で非常に基本的なことです。そして、「MMTは心を明らかにする」とよく話します。そして、日本が米国以上に利用可能な「実物資源」を持っているということは、世界のどこにもありません。それが世界で最も裕福な国であるかどうかを彼らがどのように判断するかはわかりませんが、市民のために何もしません. 私たちは生き残るために戦う個人として残されています、ビル。
それはとても恐ろしい文化であり、絶望的であり、内面の疎外感を生み出し、何らかの抜け道を探します。そしてMMTはいつも私にレンズを提供してくれました。しかし、ここにいる人々の多くは政治的日和見主義者です。彼らは自分が知っていることに固執せず、新自由主義を支持し、高めます。それは悪夢のようなものです。日本の社会構造とは？生活水準は？アメリカでは期待できないことで、日本では期待できることは何ですか?
[00:18:37.110] – ミッチェル
まず、一流のヘルスケアから始めましょう。一流の公教育、一流の公共交通機関。日本人と話すと、彼らは自分たちの政府についていつも不平を言っています。そして、私はただ見て、神と言いました！ほら、オーストラリアはアメリカの文化的大規模な猛攻撃を避けることができたので、一種の中間のようなものですが、私たちはその道のりを進んでいます.
オーストラリアにはまだ公共性がありますが、アメリカに行くとそれを感じません。ずっと前に誰かが私に言ったのですが、人々がアメリカの郵便局に行って銃撃するのは、それが実際に彼らが見つけることができる政府の唯一の公の顔だからです. 一方、オーストラリアでは、政府の公的な顔がたくさんあります。
ここでは、私たちははるかに混合社会だと思います。しかし、日本の生活水準は非常に高いと思います。通常、家は非常に小さいです。これは、背骨と山と森だけであるため、土地面積に比べて建てることができる土地があまりないためです。家はとても小さいです。つまり、オーストラリアの基準では、平均的なオーストラリアの家 1 軒に、日本の家屋 3 ～ 4 軒が入っています。
また、アメリカの家は通常、オーストラリアの家よりも大きいです。そして、彼らには大きな庭がありません。公共スペースがあります。ですから、私たちは京都の東側を流れる大きな川で、最も美しい地域を持つ鴨川のそばに住んでいます。その川岸に沿った多くの地域は、地震の場合の避難場所として市内に確保されていました.
しかし、日常的には、人々がサッカーをしたり、あらゆる種類の球技をしたりする場所です。彼らは大きなダンスのルーチンを練習しました。多くのミュージシャンがそこに行ってリハーサルをします。チューバ、ヴァイオリン、ギター、トランペット、そしてそれは川を下る大規模な公共活動です。周りで最も素晴らしいものの1つ。私がしたように何キロも走ったり、歩いたり自転車に乗ったりできます。
私の見解では、彼らの家は小さいですが、公共サービスへのアクセスは非常に良好です。年齢を重ねると、薬、非常に低コスト、無料のヘルスケアへのアクセスが大幅に向上します。公教育制度は素晴らしい。京都にこんなにたくさんの大学があるなんて信じられませんでした。そしてこれは、国家が国民に対して行うことができる最大の投資は、国民を教育し、スキルと世界の洗練された理解を開発することであり、教育からお金を削減したり、教育を私有化しようとしないという彼らのコミットメントです.
勤務時間も長いため、小学校、中学校、保育園の放課後保育への取り組みは他の追随を許しません。素晴らしい教育制度です。西側の人はこう言うでしょう、ああ、そうです、しかしその集合体のすべて、彼らには自由がありません。そして、日本社会には、たとえばアメリカでは認識できない階層や、言語自体がいくつかあることは事実です.
日本語を話せるようになると、英語の人称代名詞は「I」しかありません。私はこれをしました、私はそれをしました。そしてそれは、文脈、誰と話しているか、状況によって変わることはありません。日本には 15 ほどの人称代名詞があり、使用する代名詞は文脈によって異なります。誰と話しているか、どのような状況にあるか、男性か女性か、家族、妻、夫、上司、同僚と対等な立場で話している.
ですから、これらすべてのヒエラルキーがあり、日本語を学ぶのは難しいです.失礼に見られたくないからです.しかし、私たちはそれを専制政治と考えていますが、私にとってそれは社会を維持する連帯です.機能しています。ええ、そうです、あなたは非常に制限的で制約的であると見ることができます.あなたは常に人々に頭を下げているか、それが誰であるかに応じてあなたが言う言葉を見ています. しかし、それはお互いを気遣う全体像の一部にすぎないと思います。そして、私はそれをまったく気にしませんでした。
[00:23:38.390] – グランバイン
ヘルスケアを心配しないという考えだけでも、私には信じられない概念です。私は社会主義的な考え方に陥っていますが、日本では、人々はアクセスと健康に関して必要なものがすべて揃っています。ヒエラルキーの観点から言えば、この国には巨大なヒエラルキー社会があります。自由という偽の言葉で覆い隠されているだけですが、すべての利点があります。少なくとも、全員が面倒を見ていることを確認したいと思っているように思えます。
[00:24:23.510] – ミッチェル
アメリカのヒエラルキーはお金と富に関するものであり、深い歴史や深い文化には組み込まれていません。先日、誰かが私に言った、ビル、日本の支配的なヒエラルキーは年齢に基づいている。そして彼は私に、あなたが小学校にいるときでさえ、あなたの1年前の子供たちをより尊重し、彼らを違った方法で扱うと言いました.
そして彼は、それはあなたが大人になってもあなたの人生を通して続くと言いました。つまり、あらゆる種類の文化的ヒエラルキーがあります。さて、私はそれらのことのいくつかを見て、それについてより多くのことを理解したので、おそらくそれを省くことができ、誰も悪化しないだろうと思いました. しかし、それは英語中心の見解であるため、私はその線を押し付けたくありません.
[00:25:27.270] – グランバイン
もちろん。
[00:25:28.070] – ミッチェル
とにかく、短い間生きているだけでは、それを完全に理解することはできません。しかし、アメリカでは、それははるかに粗雑です。それはただのお金です。金でロビー活動を買い、金で影響力を買い、政治家は腐敗していても影響力を受け入れる。そして、それが米国でヒエラルキーと排除を得る方法です。日本について言えば、あなたがほのめかしたように、普通の市民であれば、病院に行くことができ、歯を治すことができるということです.
あなたの子供は学校に通うことができ、その傾向に応じて、大学に進学することができます。君が誰であろうと。オーストラリアでもある程度は同じですが、日本ほどではありません。私が理解しているように、米国ではそうではありません。
[00:26:29.450] – グランバイン
いいえ、まったくありません。経済をよりよく理解するのに役立つので、この文化的視点に感謝しています。人は経済学であり、実物資源は経済学です。経済学は紙切れや数字ではありません。それは本当に人々と実際のリソースに関するものであり、人々が問題に取り組む際の考え方とフレームワークを構成するものは、非常に文化的なものです.
つまり、MMTのレンズは、あなたがどの文化の出身か、あなたの感性がどうであるかをあまり気にしません。日本をMMT視点で見てみましょう。MMTレンズを通して日本を理解するのを手伝ってください。
[00:27:21.870] – ミッチェル
私が若い研究者として日本を勉強し始めたのは、私が最初の終身雇用職に就いたときに、日本で史上最大の商業用不動産の崩壊があったからです。1980年代後半にネオリベラルになり、異常なほどの債務爆発を起こし、典型的には東京や名古屋、大都市の商業用不動産に集中した. それが 1991 年に崩壊しました。それが私の興味を引きました。
ちなみに、両親が第二次世界大戦を経験したため、私はずっと日本に興味がありました。しかし、それは'91年に私の興味を引きました。そして、私が学んだことは、GDP のマイナスの四半期が 1 つしかないということでした。資産は数パーセント下落しただけでなく、数十パーセントも下落しました。プロパティ値の大幅な再調整。
若い研究者として、私はこう言っていたのですが、彼らはどうやって深刻な景気後退を回避し、この巨大な不動産市場の崩壊から抜け出すことができたのでしょうか? オーストラリアでは大規模な景気後退が起こるからです。そして私が理解し始めた理由は、政府が経済に財政支援を提供するためにそれに対応する方法があったということでした. 財政赤字は GDP の 10% または 11% に達しました。
歴史的に言えば、それは巨大で、戦時中の財政状況の変化のようなものでした。それが、私が日本の研究課題に取り組み、日本を追うことに興味を持ったきっかけです。その後、ウォーレン [モズラー] と出会い、90 年代半ばか 96 年頃に MMT プロジェクトを開始しました。日本は私の実験室であり、実世界の実験室でした。
そして、人々は私にこう言うでしょう、ああ、そうです、それは文化的だから、彼らは異なった振る舞いをすることができます. これに対して私が言いたいのは、日本の通貨制度はアメリカやオーストラリアの通貨制度と同じように機能しているということです。ニュアンスがあり、わずかに異なる制度上の取り決めがありますが、概して、中央銀行と財務省、財務省、金融の流れに関する政策の実施方法、金融市場の仕組み、債券市場の仕組みなどです。ニュアンスはどこでも同じですが、本質的には同じです。
そして、私は人々に言います、いいえ、彼らのシステムは私たちのように機能します. ただし、文化的な部分が関係するのは、政策立案者の行動の仕方と、彼らが見たり避けたりする機会、彼らが検討する準備ができていない結果、または彼らが取る準備ができている機会が影響を受けるということです。文化、システムは同じです。取られる政策的立場と、政策立案者が喜んで取ろうとするリスクと革新の程度は、文化によって決定されるというだけです。
西側、特に英語圏の西側では、しかしヨーロッパでも、1970 年代に政策立案者がシフトし、一部の国では 1980 年代になった可能性がありますが、通常は 1973 年の最初のオイル ショックの後でした。政策立案者はオープンでした。失業は最小限に抑えなければならない政策目標であったという立場から、失業が規律とインフレのための政策ツールになるという立場へと変化したのです。したがって、政策ツールはインフレを規律するために上下する可能性があります。
そのため、オーストラリア、米国などの国々では、失業率が変動し、場合によっては長年にわたって失業率が高かったのです。そして日本では、彼らは失業が社会構造にとってどれほど破壊的であるか、そしてそれが個人とその家族、そして彼らの地域社会と近隣にとってどれほど破壊的であるかを明確に理解しているため、失業という考えを嫌っています.
したがって、失業を抑えるために政策を利用しようとする彼らの意欲は、たとえば米国政府やオーストラリア政府の対応とはまったく異なります。それは彼らの文化、違いに埋め込まれています。したがって、財務大臣にMMT志向かどうか尋ねても、彼らはそれを否定します. 彼らは「いいえ、MMT はやっていません」と言っています。一方、MMT の観点からすると、MMT の開発者の 1 人としての私の観点からは、他のほとんどの政府が喜んで行うよりも、通貨発行者としての能力をより多く使用していることを暗黙のうちに理解しています。
彼らは暗示的にも明示的にも理解しています。たとえば、日本銀行は現在イールドカーブのコントロール政策を取っていることを理解しています。さて、あなたはそれが何であるかにあまり精通していないことを私は知っていますが、それは非常に単純です. 彼らは今でも、純支出、財政赤字、税金を上回る支出に見合った制度的取り決めに従っています。
彼らは、10年、5年、短期、長期など、さまざまな満期の日本国債の発行と一致させます。その意味で、彼らはまだ非常に伝統的です。しかし、日銀は、発行される債券の利回りをコントロールできることを理解しています。現在、オーストラリアでは、利回りが民間の金融市場によって決定されることを許可しており、利回りが上昇すると、政治的な意味で大惨事になるという全体像を認めています。
現在、日本では、日銀はそれが避けられないことではないことを理解しています。政府の通貨問題の一環として、利回りを好きなレベルにコントロールできるということです。そのため、彼らは 10 年債の利回りを 0.25% と非常に低く設定しました。そして彼らは、流通債券市場に介入し、必要なだけの日本国債を購入する準備を整えるという点で、この特定の意味で金融政策を実施しています。
そして、それが債券の需要を増やし、利回りを押し下げます。そのため、彼らは毎日金融市場を注視し、債券利回りを 0.25% 未満に維持しています。さて、アメリカとヨーロッパの大手ヘッジファンドが日本政府の決意を永遠に試してきたことは非常に興味深いことです。
つまり、最終的には日銀が政策を放棄するという見解を形成しているということです。そのため、彼らは円と債券市場を空売りして投機します。それが意味するのは、日本政府が国債購入プログラムを放棄するという彼らの見解を形成するということです。つまり、国債の需要が減少し、国債価格が下落し、利回りが上昇するということです。
そこで彼らは債券を空売りします。彼らは、契約段階で現在固定されている特定の価格で、別の相手方に 10 年の国債を供給することに同意すると言う契約を締結します。そして、彼らが期待しているのは、スポット市場で 3 か月後または 4 か月後か何か低い価格でそれらの債券を購入し、利益を上げることができるということです。
そして彼らは、日銀がその政策を放棄し、ヘッジファンドがあまりにも大きくなり、その方法で利益を得るだろうと仮定して、それを行っています. これが空売り行為です。そして問題は、彼らがお金を失い続けていることです。日銀が毎日彼らをじろじろ見ているだけで、債券の購入を止めず、利回り曲線の制御を放棄していないため、彼らはお金を失い続けています。
そして、誰もが、ああ、それは時間の問題だと言っています。しかし、これは何年も続いています。利回り曲線の制御ではなく、同様の種類の行動とポリシー。MMT の観点からすると、日本は独自の通貨を持ち、独自の金利を設定し、金融市場で通貨を変動させ、外貨で債務を発行しない国の好例です。
そして、これは、金融政策と財政政策の両方のパラメータを従来の限界を超えて推し進め、政策がその限界に達したときになされるであろうすべての主流予測を実証した、そのような国の例です.日本の経験は、それらの予測が間違っていることを実証しています.金利が上昇する必要はないこと、インフレが加速する必要がないこと、国債利回りが上昇する必要がないこと、政府が資金を使い果たす必要がないこと、入札対カバー率が上昇する必要がないこと. t は債券市場で 1 を下回ります。
そして日本は、不動産市場の暴落から 30 年間、主流のエコノミストの予測が間違っていることを明確に示してきました。そして最終的には見解を形成する必要があり、私は 90 年代初頭にこの見解を形成しました。もしあなたの予測が一貫して間違っているなら、理論の本体は間違っているに違いありません。両方の方法を持つことはできません。
日本は、主流のマクロ経済学が知識ではなくフィクションであることを示していると思います。そして、日本で起こっていることと真に一致または一致しているマクロ経済学の唯一の体系はMMTです。それが事実です。現在、日本の政策立案者はそれを認めていませんが、それが事実です。研究者としての学術的観点から、日本経済のダイナミクスと一致する唯一の知識体系は、金融市場である国債市場である MMT です。そして、それが事実です。
[00:39:34.290] – 休憩
あなたは、MMT または現代通貨理論について大衆に教えることに専念している非営利団体である Real Progressives が提供するポッドキャスト、Macro N Cheese を聞いています。私たちの取り組みを支援し、PayPal または Patreon で毎月の寄付者になってください。Facebook と YouTube で私たちのページに「いいね」を押してフォローし、Periscope、Twitter、Twitch、Rokfin、および Instagram で私たちをフォローしてください。
[00:40:25.630] – グランバイン
あなたは債券の販売について話しました。日本が絶対的な支配を維持しているのに、投機家にそれを渡していないので、「日本経済における債券の目的は何ですか？」と思います。
[00:40:44.190] – ミッチェル
それは興味深い質問です。なぜなら、もし彼らが MMT の理解の論理に従っているなら、彼らは「まあ、国債を発行する必要さえない」と言うでしょう。第二次世界大戦後の固定相場制。しかし人々は、国債は貯蓄のための安全な手段を提供すると主張するだろう。
現在、日本は家計貯蓄率が非常に高く、非常に劇的な違いの 1 つは、たとえば消費税が上がったときに、日本の世帯主が家計の負債を増やすことに頼らないことです。そのため、1997 年 5 月、日本政府は売上税を導入しましたが、ポール クルーグマンのような主流の経済学者からの圧力を受けました。クルーグマンは、日本の専門家であると主張していますが、90 年代にはまったく理解できませんでした。
そのため、日本政府は保守派の声から、財政赤字が GDP の 10% を優に超える水準に達した後、財政赤字を削減するよう政治的圧力を受けていました。これは、歴史的な基準と世界中の相対的な基準からすると、かなり大きな変化でした。そこで彼らは消費税を導入し、経済はすぐに不況に逆戻りしました。
少し前に日本の同僚たちに言ったように、世紀の変わり目にオーストラリア政府は新しい税を導入しました。消費税はゼロから 10% になり、消費の落ち込みはごくわずかでした。一方、97年5月に消費税が導入された日本では、家計の消費支出が大幅に減少しました。
そして、2 つの経験の違いは、オーストラリアの世帯は家計債務を使用し、クレジット カードの使用を増やして、税金による可処分所得の損失を埋め合わせたことです。一方、日本では、家庭はそのように行動しません。つまり、もし日本政府が財政政策に関して非常に積極的な姿勢を取らなければ、日本は急速に深刻な不況に陥るだろうということです.
一方、たとえばオーストラリアでは、オーストラリア政府は 1996 年以降、11 年間のうち 10 年間、不況に陥ることなく財政黒字を維持することができました。その理由は、家計の負債が可処分所得の 70% から 200% 近くになったからです。そのため、税収は活動に連動しているため、消費支出が維持され、それが税収を押し上げました。
そしてそれにより、オーストラリア政府は黒字を実行することができましたが、それは世界的な金融危機で実際に積み上げられたものでした. さて、もし日本政府がいつでも増税や歳出削減で黒字を稼ごうとしたら、すぐに景気後退に陥るでしょう。それを使用します。かなり違います。
[00:44:26.070] – グランバイン
日本は水に囲まれているということを考えると、漁業やその他の水に関連した産業が盛んに行われていると思います。しかし、生産と付加価値サービスに関して、外貨建ての負債を負わないことを考えると、日本の業界の構成はどうなっているのだろうか? 何百万人もの人々が住む小さな島国であり、国際収支と日本文化全体の輸出入分析の範囲内で、どのようにそれを維持しているのでしょうか。それはどのように見えますか？
[00:45:11.730] – ミッチェル
生産活動の99％以上が中小企業であることから、非常に興味深い社会です。中小企業への偏見。日本が輸出大国になったことから、私たちは日本について考えるのに慣れています。私たちは、パナソニック、サンヨー、カワサキ、日産、トヨタ、ホンダなどの大企業、これらの大企業と考えるのに慣れています。
しかし、それらはおそらく 0.6% または 0.7% であり、日本の生産量の 1% 未満です。だから他の国とは全然違う。それは非常に小規模な企業が支配する国であり、彼らは非人的生産資源をほとんど持っていません. 彼らは物を輸入しなければなりません。現在、彼らは良くも悪くも輸出大国になると判断したため、通常は対外黒字を実行しています。
組み立て作業の一部をアジアなど他の国に外注しているにもかかわらず、日本の労働力を使用して日本国内で多くの高品質の製造が行われていることは非常に興味深いことです。たとえば、米国のメーカーがどのように運営し、将来を考えているかを示します。
そして、これはすべて、地元の労働者への忠誠心と結びついています。したがって、彼らの経済の多くは中小企業です。小さな小さなお店を作るということは、多くの人が家の前の部屋をカフェや小さな製造工場に改造してビジネスを始めるということを最近私に説明してくれました。京都の私の近所を歩いているだけで、大きな旋盤が並ぶ小さな店先や、人々が住んでいる小さな路地に小さな工場や食品組立工場が見えます.
そのため、彼らは大規模な産業の輸出に重点を置いた非常に小規模なビジネスを行っています。重工業であり、世界で採用されている最も革新的な製造技術のパイオニアです。彼らのエンジニアリングの卓越性は信じられないほどであり、それは高等教育と研究開発への投資と、常により良いものを求めていることから生まれています。
幸運にも私が招待されたフェローシップは、彼らが何かに新たな優位性を与える可能性のある国際的な研究者を受け入れることに非常にオープンであることを示す例でした. そのため、彼らは革新と研究開発と実験を非常に重視しています。現時点でもう 1 つの興味深い点は、通貨が大幅に下落していることです。
そしてもちろん、主流の経済学者たちは「これは大惨事ではないか? 彼らの通貨は急落しているので、経済政策を変更しなければならないだろう.」強力な輸出国であるにもかかわらず、通貨が下落している理由は、米国連邦準備制度理事会が金利を設定したか、イングランド銀行、欧州中央銀行、オーストラリアまたはニュージーランド準備銀行に追随したためです。またはどこでも。
そのため、例えば、適切な製造業への海外直接投資ではなく、投資資金や投機資金の方向転換が行われています。米国連邦準備制度理事会の措置により、米国の金融資産への投資競争が起きています。また、石油に依存しているか、石油輸出国であるかにも関係しています。しかし、それは減価償却という形で現れます。
さて、日本銀行や大蔵省、財務省の担当者と話しても、彼らは為替レートの下落について少しも心配していません。彼らは外国為替の介入によってそのボラティリティを少し平準化しているが、一方では輸出業者の国際競争力が劇的に改善されたことを知っているので、ただ黙っているからです。そしてそれについて笑います。
彼らの競争優位性は劇的に向上したので、実際にはより多くの輸出を行い、雇用と所得の伸びを維持することができます。しかし、彼らが理解しているもう1つの点は、為替レートの低下が円の輸入価格の上昇に影響を与えるにもかかわらず、彼らは輸入業者、卸売業者などに電話をかけて、より高い価格を許可しないよう圧力をかけているということです。輸入価格が消費者価格に流れ込む。
そして、これは社会の集団的性質の一部です。彼らは事業会社によく言いました、ほら、当面の間、利益率を下げて、この期間を乗り切り、利益を食い物にしないようにします。それをアメリカ人やオーストラリア人の行動と並置すると、あなたは世界が違います. そのため、現在のインフレ率は 3.6% です。これは、彼らの基準では高くても、現在の国際基準では低い値です。
つまり、労働者の購買力が損なわれることが少なくなり、物質的な生活水準への影響がアメリカの労働者にとって安全であるよりも少ないことを意味します。つまり、ここですべてをまとめると、彼らは債務を発行する必要はありませんが、発行しています。彼らは、貯蓄者が退職のためにお金を預けることができるリスクのない資産を持つという同じことを達成することができました.
彼らはそれをさまざまな方法で解決できます。国債市場や日本国債市場の仕組みをすべて把握する必要はありませんが、国債発行をすぐに放棄するつもりはないと思います。
[00:52:06.490] – グランバイン
特にあなたが行ったMMT開発作業のコアコンポーネントですが、一般的には、現代金融理論の知識体系により、全体としての仕事が保証されます. 日本社会の構造を考えると、日本には大量の自動化が行われています。あなたの指摘によれば、非常に最先端です。彼らは優秀なエンジニアです。しかし、日本に影響を与えているようには見えません。雇用保証は日本社会にどのように適合するでしょうか？そして、そうでしょうか？
[00:52:41.570] – ミッチェル
私が日本を勉強し始めたときに学んだ興味深いことの 1 つは、製造業の生産性が非常に高いということでした。そして、それが彼らのエンジニアリングの専門知識であり、ロボットの行進とその他すべてです。したがって、単位労働時間あたりの実際の生産量は、製造業で非常に高くなります。しかし、社会全体として、彼らの生産性は他のほとんどの OECD 諸国よりも低くなっています。
それで、あなたはそれをどのように説明しますか？ええと、1990 年代に初めて日本に行ったとき、すぐに学びました。日本の通りを歩いていると、京都の地元の家庭用品店に行って延長リードや工具などを購入すると、正面に地下駐車場があり、これらの杖を持った男性が数人います。信号を発する赤いライトが点滅しています。
そして、歩道を歩いている人や歩道を自転車で走っている人を誘導したり、家庭用品店の駐車場から出てくる交通を誘導したりしています。それで、オーストラリアでそれを見たことがありますか？もちろん違います。ショッピングモールの駐車場から出てきたときにチャンスをつかみます。
そして店自体には、より多くの人々があなたにサービスを提供し、ドアにはあなたを歓迎する人々がいて、あらゆる種類のサービス部門のポジションが作成され維持されています. そしてもちろん、純粋な西洋の豆売りの観点から見れば、まあ、そんな手間はいらない、と言うでしょう。その手間をかけずにショップやサービスを運営できます。
そして、それが私たちがここでしていることです。より多くの利益を得るためにそれを最小限に抑えます。一方、日本では、彼らはそれを全員に仕事を与える集団的な方法の一部と見なしています. さて、それにはさらに2つの側面があります。一つは、私が現在追求している研究プログラムです。つまり、これらの労働者は、英国と西洋の文化的観点から見れば余剰であると考えられますが、これらの労働者は自分の仕事に満足していますか?
建設現場やショッピングセンターの外に座って、小さな杖をあちこちに振って、誰もが安全な方法でその空間を行き来できるようにするこれらの男性は、幸せですか? それが今の私の頭の中にある質問であり、そうであると言われていますが、私たちはそれを研究する必要があります. しかし 2 番目の質問は、これは私の文章で出てきますが、おそらくお気づきでしょうが、生産性についての私たちの概念は何なのかということです。
西洋では、生産性は純粋に私的な条件、私的な費用と利益の観点から考えられています。したがって、企業の生産性とは、輸入を最小化し、利益を最大化することです。さて、私の見解では、日本は生産性について異なる概念を持っており、より社会的な生産性概念を持っています。
輸出競争力があり、米国の製造会社と同じ条件で操業しなければならない製造会社は、エンジニアリングで行うのと同じ種類の生産性の考え方を持ち、コストを最小限に抑え、収益を最大化しますが、サービス部門はそれは外部の誰とも競合しないため、まったく異なります。そして、彼らは独自のルールを定義することができます。
そして彼らは、地元の店に行って商品を購入し、他の店や他のビジネスを続け、家族を養うことができる、収入を得るために働く労働者がいることは社会的に有益であると考え出しました。その結果、犯罪が減り、病気が減り、人々が働いています。そして、私たちが知っているすべてのことは、高度に雇用された経済、そのすべての社会的利益、社会の一貫性と安定性、その他すべてに付随しています。
そして、彼らの生産性については、日本のサービス部門に豆のカウンターのアプローチを適用するかもしれません.私たちは続けます。彼らにとって、これが調和の取れた状況であることは完全に論理的であり、店に行くと誰かがあなたを歓迎し、何か質問があるかどうか尋ねるのは実際には良いことです.
そして、自転車で小道を走っているときに、駐車場から飛び出してきた人があなたをひっくり返すことはないということを知っておくと、実際にはうれしいことです。それで、頭を少し下げてうなずいて、「ありがとう」と言う、それは本当に素晴らしい社会です。というわけで、これは雇用保証にとても従順な社会なのです。というのは、西側の批評家が尋ねるような質問を彼らはしないからです。なぜなら、これらすべてが仕事をするためのものであり、このすべてが葉を掻き集めることであり、このすべてが愚かで非生産的な仕事なのですか? 彼らは、日本では生産性が個人的な概念ではなく社会的な概念であることを暗黙のうちに理解しています。
[00:58:36.870] – グランバイン
それは非常に強力です。感謝します。一般的にロボット工学がたくさんあるので、私はそれについて疑問に思いました。しかし、社会として人々は取り残されていないように思えます。米国では、脂肪を減らすことが重要です。私は新自由主義の緊縮国家に住んでいます。あらゆる場面で、彼らは人生を少しだけ難しくする可能性があります.
資本や運転資金、投資を持たない人は、絶対的な不安に陥ります。これはすべてとても異質に聞こえます。ここでの会話を通じて精神的に日本文化に変身したとしても、それは問題ではないように思えます。私が個人的に苦しんでいることや、この国で私よりもはるかに貧しい人々が苦しんでいることは、日本では心配する必要がないことです.
これは、もっと露出を増やす必要があるものです。だから人々は少なくともより良い夢を見始めます。もし日本がうまくやって、少なくとも人々が繁栄しているなら、なぜ他の国はそうできないのでしょうか? 特に日本は、莫大な資源を持っている他の主要国と比較して小さな島国ですが、それを最も裕福な1％に注ぎ込むことによって緊縮財政によって浪費しています. 代替手段があることがはっきりとわかるときに、私たちがそれを許すというのは非常識な命題のように思えます。
[01:00:13.090] – ミッチェル
代替手段があります。観光客として日本を訪れるだけでなく、一定期間日本に住んでそこに住むことができます。ええ、西洋のプログラムされた観点から見れば、これらすべての異常が見られます。昼休みに街を走ったり、店に行ったりするとき、よく自分に問いかけます。彼らは何をしていますか？そして、私は、豆カウンターの観点からそれらを分析するのをやめると言いたい.
ここで何が起こっているかを理解するには、これは適切なフレームではありません。そこで私が考え始めた唯一の疑問は データを見ると 全国調査によると 日本人は年を取り始めると 不幸になるということです 一方、アメリカ人については、同じ調査によると、アメリカ人は仕事をしている間は不幸ですが、退職後、十分な手段があれば、より幸せになります.
そのため、年齢プロファイルによる感情の完全な逆転があります。私が現在取り組んでいるのは、日本人は仕事の価値と、お互いや社会への貢献という考えにあまりにも染み込んでおり、退職するとその感覚をある程度失うということです. 過激な消費社会ではありません。それが私の現在の理解です。
一方、アメリカは消費社会です。そして、仕事をしていると、プレッシャーにさらされます。そして、引退したとき、手段があれば、ますます人々が手段を持たないことを理解していますが、手段があれば、まあ、消費者になることができます. そして、仕事に行く必要はありません。ゴルフをしたり、カヤックで急流を下りたり、何をするにしてもいいのです。
そして、あなたはもっと幸せです。私が探求したい質問は、これらすべての仕事をしているこれらすべての労働者は幸せですか? 典型的な英語を話す西洋人が考えるのは、日本社会の社会構造に必要であり、人々を間違いなく幸せにすることを理解できるので、不必要だと思うでしょう. しかし、彼らはそれを行うことに本質的に満足しているのでしょうか、それとも私たちが文化的観点から課すのと同じ無益感を持っているのでしょうか? 私はそうは思わない。
[01:02:57.770] – グランバイン
さらに明らかになります。サー、あなたは今後数年間でかなり行き来するようですね。
[01:03:05.450] – ミッチェル
そうそう。私は今、大学でポジションを持っていますが、来年またどこかの時点で戻ってきます。いつになるか試しているところです。そして、大規模な研究プログラムが展開されており、老若男女、経験豊富な経験のない研究者の素晴らしいグループがあります。そして、ええ、それは住むのに素晴らしい場所ですので、ええ、私は戻ってきます.
[01:03:30.050] – グランバイン
先生、お話できて楽しかったです。これは私にとって本当に啓発的でした。ディープダイブには本当に感謝しています。私はたくさんのことを学びました、そして私はあなたを愛しています、ビル。あなたは素晴らしい人です。私はあなたの洞察に本当に感謝しており、あなたの知識を喜んで共有してくれることに感謝しています. それは私の個人的な生活のハイライトの 1 つです。ですから、心から感謝します。ほんとうにありがとう。
[01:03:54.840] – ミッチェル
私を招待してくれてありがとう、そして連絡を取り合ってください。気をつけて。
[01:03:59.170] – グランバイン
絶対。ルイーザに、こんにちはと言ったと伝えてください。
[01:04:02.290] – ミッチェル
そうそう。彼女は日本にいるのが大好きで、仕事もしていましたが、自転車に乗っていました。しかし、彼女は私と同じように本当に面白くて素敵な場所だと感じました。
[01:04:15.890] – グランバイン
素晴らしい。別れの言葉をください。私たちはMMT Edを実行していますか？次の実行は何ですか？他に何が起こっているのですか？ビル、あなたの作品はどこで見つけられますか?
[01:04:26.330] – ミッチェル
私たちはゆっくりと、しかし確実に MMT Ed を構築しています。それはまさに資金調達のようなものであり、それがそれを制約しています。私たちは最初の大規模なコースを現在 3 回実施しています。次の期間に別の実行が予定されており、2 番目のコースはほぼ終了しており、すぐにリリースする予定です。そして、私は現在、非常に大きな開発を進めています。
それが何であるかを説明するつもりはありませんが、楽しいはずです。私は日本人の漫画家と仕事をしていますが、彼女は素晴らしいです。そして、私たちはそれについて嵐を巻き起こしているので、それはかなりすぐに出てくると思います.
[01:05:05.410] – グランバイン
よし、楽しみにしていることがいくつかある。あなたのブログ、ビリー ブログ…
[01:05:09.310] – ミッチェル
それはただの習慣です。私は起きてそれに少し時間を費やしますが、それはすぐに変わります。進行中のこのすべてのハッキングをより安全にする方法を考えており、アクションの一部を MMT ed に移行して、それをさらに推し進めています。でも、ええ、Billy Blog はただの習慣です。
[01:05:35.530] – グランバイン
それは良い習慣です！
[01:05:35.530] – ミッチェル
そうだといい。人々がこれらのアイデアのいくつかを、自分自身を伝えることができるレベルまで抽出するのに役立つことを願っています。つまり、それは 1 日の作業の一部に過ぎず、問題はありません。しかし、私たちの大きなベンチャーは MMT Ed であり、そのための資金を集めようとしているだけで、それは簡単なことではありません。資金調達がかなり制限されていることは理解していますが、すぐに発表される予定の新しい開発がいくつかあり、実際には非常に興奮しています. それで、彼らが受け入れられるかどうかを見ていきます。
[01:06:09.110] – グランバイン
良い。よかったね、ビル。ご参加いただきありがとうございました。すぐにお話ししましょう。Macro N CheeseのSteve Grumbineです。私のゲスト、偉大なビル・ミッチェル。私たちはここから出ました。
[01:06:28.410] – エンドクレジット
Macro N Cheese は Andy Kennedy がプロデュースし、Virginia Cotts が説明文を書き、Andy Kennedy がプロモーション アートワークを担当しています。Macro N Cheese は、Real Progressives の Patreon アカウントによって公的に資金提供されています。Macro N Cheese に寄付したい場合は、patreon.com/realprogressives にアクセスしてください。
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