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動画リンク
24:23~
長谷川：
一番言いたかったの子育て支援ですけど私 がやっぱ消費税が廃止のことを言ったら 与党のね自民党そして
公明党の 先生方はやっぱり社会保障財源なんだと いうことすごく強調しておられたんですね
でも一般会計に入るわけですから 税金にその色がついてないわけですから
一番言いたかったの子育て支援ですけど私 がやっぱ消費税が廃止のことを言ったら 与党のね自民党そして
公明党の 先生方はやっぱり社会保障財源なんだと いうことすごく強調しておられたんですね
でも一般会計に入るわけですから 税金にその色がついてないわけですから
別に 消費税だけが社会保障に使われてるわけで はないんですねだから
社会保障財源とは言えないのに 常にあの 言い方を持って消費税の増税が必要なんだ ということをテレビでも訴えておられますし国会でも 同じ答弁を渡されてるんですね
なんかあれ はぜひもうツッコミたかったんですが
25:00
鮫島：
これは消費税社会保障財源というのはもうこれ 虚偽答弁ですでそれを垂れ流すマスコミは
フェイクニュースですこれはもうちゃんと やらなきゃいけない
フェイクニュースですこれはもうちゃんと やらなきゃいけない
だってお金で色つい てないんだからあくまでも法律上便宜上
まあ半分嘘でごまかすために社会保障財源 としてみたのと書いてあるけれどもこれは
法律が間違ってる ごまかしてる細身を 欺いてるこういうこと本当はジャーナリズムは言わなきゃいけない
まあ半分嘘でごまかすために社会保障財源 としてみたのと書いてあるけれどもこれは
法律が間違ってる ごまかしてる細身を 欺いてるこういうこと本当はジャーナリズムは言わなきゃいけない
長谷川：
そう なんですだから私もそれは適しようとした んですがやっぱりあの弱小政党なのでその辺で当たらず
鮫島：
ここでも最大の責任はそれに 野党が乗っかっちゃったことなんです
長谷川：
そうなんです
鮫島：
あの法律を三党合意、自民公明民主 さんと合意で作っちゃった
だから今だにその時の民相政権にいた人、この間 米国層に出て安倍追悼演説した野田吉彦さんが当時の
25:48総理大臣だからこのね 論理を 社会保障のための消費増税の論理をもう
25:54否定できない 自己否定になっちゃう
25:54否定できない 自己否定になっちゃう
この1点において今 のね立憲民主党に大きな改革ができないの
26:01は3と動い消費税増税の枠組みにも縛られちゃってる
26:01は3と動い消費税増税の枠組みにも縛られちゃってる
長谷川：
そうですね
鮫島：
そう思います
26:08
長谷川：
最近枝野さん 立憲民主党の枝の元代表も消費税の減税は
26:13間違っていたというふうにおっしゃいまし たけれどもやっぱりそれは自分たちが民主 党の時にあげたでその時に自分も幹部だったということがすごくあるんだろうなと 思ってあの発言を聞いてました
26:13間違っていたというふうにおっしゃいまし たけれどもやっぱりそれは自分たちが民主 党の時にあげたでその時に自分も幹部だったということがすごくあるんだろうなと 思ってあの発言を聞いてました
鮫島：
元民主党政権の幹部が過去の自分を反省してスタンスを変えて出直すというのは私応援 したいと思うんですよそれ縛られてる限り
26:33自分を正当化したい間違いを認めたくない そういう人じゃ政権交代無理ですね
26:33自分を正当化したい間違いを認めたくない そういう人じゃ政権交代無理ですね
長谷川
無理ですね
やっぱり
26:40過去から 失敗から何を学ぶかというのは大きいです し 変わったということを宣言するのはすごく
26:45難しいと思いますけどでもそれが言える 政治家とかそれが言える人はすごい立派だ なと思いますしはいで私たちは間違ってい
26:52ただから今こそ積極財政に変わるんだとか 消費税減税を一緒にやるんだとか野党で
26:57その迫力を持って行っていただけたら 与党追求できると思うんですが
26:40過去から 失敗から何を学ぶかというのは大きいです し 変わったということを宣言するのはすごく
26:45難しいと思いますけどでもそれが言える 政治家とかそれが言える人はすごい立派だ なと思いますしはいで私たちは間違ってい
26:52ただから今こそ積極財政に変わるんだとか 消費税減税を一緒にやるんだとか野党で
26:57その迫力を持って行っていただけたら 与党追求できると思うんですが
消費増税の緊縮派（宏池会立憲）VS軍備増強の積極派（清和会）抗争激化！第三の道はないのか？れいわ長谷川羽衣子と積極財政を語る「誰一人見捨てない政...
https://youtu.be/VrIBhzaESr8
10:46長谷川右子さんと私の対談をぜひ 後半ではご覧いただきたいと思いますはい
10:51今日は 講談社東京音羽の講談社にある貴賓室
10:57類由緒ある キースに訪れましてレバ新選組の 経済政策担当
11:03長谷川追い彦さんと 対談水海を得ました菅田さんありがとう ございますこちらこそすごい部屋ですね
11:09すごいですね ほんと素敵な部屋ですありがとうござい ますあのこの対談のきっかけは長谷川さん
11:14が NHK日曜討論に出演した私も見ました けども 半径よかったんですね非常にですね
11:21いっぱいいろんな好意的なコメント いただきました ずっと政治見てきましたけれどもあの国会
11:27議員じゃない人がNHKに一応討論では 極めて 珍しいそうですねそうなんですそれをで
11:33あの国会議員じゃない人が出るというのも 実は例は新選組としてのチャレンジで
11:39それをしておくといろんな方が出られる だろうということで 政治を語るのは誤解委員だけではないと
11:45いうことですねはいまあそれは終わった後 にあの長谷川さんからあのちょっと NHKでは
11:51言い足りなかったんですね ほとんど順番もあってこなかったので やっぱり少数制度いじめられてるんですか
11:57ねいじめられてでも確かにあの4分しか なかったので持ち時間がねあの1分ずつで
12:024回 しかた何も言えずに してしまいましたいやいい足りなかった
12:09ぜひ鮫島タイムスで 言いたいというご連絡いただくので大歓迎 ですもうせっかくなら講談社の品質であり
12:15ましょうということで今日この対談が実現 しましたあのまずその確認に入る前に言い
12:21たりなかったっていうのはやはりまだね この令和新選組が抱える 積極体制まあ正直なところまだまだ国民に
12:29受け入れられていないと私は見ているん ですけど 当事者として瀬川さんどう見てますかそう
12:34ですねやっぱり 新聞はじめやっぱりメディアの論調が 国の借金がすごいとだから削減しないと
12:41いけないという方向性なので 全体的にもそういう 考えの方が多いなと思ってますでも不況の
12:48時とか 物価があって苦しい時というのは 成功的なところがしっかりとして支えると
12:54いうのは当たり前のことなのでやっぱり これをしっかりと訴えていくことが 必要なんじゃないかなと思っています私
13:00あの政治記者としてたまたまラッキーな ことにどちらかというとこのリフレ派と いう竹中平蔵さん
13:07一方で緊縮派のドンと言われて予算の カオルさん 両方取材したんですねだから頭の中経済を
13:13まあ現場取材レベルではかなり 取材してきたんですけどもあの アカデミックな意味であまり経済学って
13:19いうのは勉強したことなかったんでま正直 なところこの経済学っていうそんなね すごい自信があるわけではないんですただ
13:26お話聞いてるとまあむしろ政治の専門とか してみるとやはりいかにこの接客財政って
13:31いうのがこれまでの権力 特に自民党中する権力に嫌われてきたなっ
13:37ていうのは痛感するんですが今令和新選組 で接着財政を唱えて 既存勢力ですねこれに対する
13:43反発って感じますかそうですねものすごく やっぱ反発がありましてやっぱり財政規律
13:48を守らないといけない財政を健全にしない 顕在化しないといけないということでこれ までずっと政策をね立てて
13:55国会でもそういう風にして戦ってこられた わけですから 電話新選組みたいに 国民のやっぱ人々の生活を助けるために
14:02しっかりお金を出すべきだというのはまあ ある意味暴論に聞こえてしまお金は
14:07まだまだ出せるんだという意見は暴論に 聞こえてしまうんだろうなと思いますね あのやはりこの積極財政が受け入れられる
14:14かどうかがこれから令和新選組の縁を握る 名誉を握ると思うんですねで私この間衆議
14:20院選挙参議院選挙を見て令和新選組のベル 接着剤師の訴え聞いてきましたがま一つね
14:26そこにちょっとかけているなぁと思うこと があるんですねそれは何かと言いますと ちょっと議論が
14:32難しすぎるそうですね真面目すぎるそう ですねやっぱりね一般の人民主主義です からいろんな有権者がいる中でちょっと
14:39経済学の難しい世界に 入りすぎていてちょっとこれはみんなつい
14:45ていけないなと思うことがあるんですけど 長谷川さんそこは感じますか 実はちょっと思ってましてやっぱり内部で
14:51よく議論するようになったりとか詳しい人 同士で議論するようになるとどうしても どんどんマニアックになっていってしまっ
14:57て中の自分たちの中では当然共通の理解が あるんですがそうじゃない人とどういう
15:03ふうに話すかということに関してはなんか だんだんちょっと離れていっありますよね 今日私はぜひお伝えしたかったのは
15:10そもそも経済学とは何かっていうことなん ですねこれやっぱりねスタートはある
15:16政治的な目標この目標を実現するための 手段が 経済学だと思うんですということはこの
15:23政治の目標が変わるとですね何を目指すか によって 答えは 変わってくる例えば中国共産党がね社会
15:31主義共産主義を実現するこの目標にを実現 するための経済学と
15:37民主国家がもう令和が言ってるように誰 一人見捨てないそういう社会を実現する
15:42ための経済学はおのずから変わってくる 戦前の日本の良い天皇の国で
15:48大日本帝国憲法で 立憲君主制の社会として 強い 国家を目指す経済学またこれは違うつまり
15:56今の議論はどちらかというと経済学の技術 論に終始してもっと大事などういう社会を
16:03目指すのかというところを 曖昧にしたまま テクノクラウド的な技術論に終始しちゃっ
16:09てるんじゃないか私はもっとこの経済学は まずその前に政治目標を明確にする令和は
16:16誰一人見捨てないこのために 接着財政を掲げてるんだという大枠をね
16:22もっとまずガーンと示した上で 各論に入るという方がいいのかな
16:29私たちはまあ私が特に思っているのは経済 というのは 形成催眠なので当然人々のためにあるもの
16:35なのでそれを1番に掲げてあのやらないと いけないということはもちろんでそれを大
16:41前提においてるんですがあのどうしてもね 細かい議論も出てくるのでこれはどうする んだとか年金をどうするんだとか
16:49非正規の問題どうするんだとかでそうなる と確認に入っていってしまうんですが やっぱり大前提として
16:54現在というのは人たちをね人々を助けて 豊かにしてみんなで幸せになるためにある んだということを大前提においてその上で
17:02政策を立てていかないといけないかなと 思ってますね 政治というのはやっぱり一番一番大事なの は
17:08弱い立場の人々多くの庶民のためにある 一部の金持ちとか上級国民とか恵まれた人
17:14はより豊かになるためにあるんじゃないん だよ私たちは一番弱い人誰も見捨てない そして庶民全体の暮らしを守るここに政治
17:22の大目標があるってことを今ね 確認すべきそれが自民党や立憲民主の政治
17:27はエリート主義になっているそこじゃない んだみんなのため弱い人のため庶民のため にあるそのためにどういう経済政策がある
17:35のかというねまずそこを整理することが すごい大事それは本当にそう思いますどう
17:41してもそのに自分たちで固まっていると 今回もそうですけれどもエリートのね
17:46集まりになってしまうので 本当に苦しんでいる人たちのクラスが やっぱり見えなくなってしまうのでそこに
17:53念頭において政策を立てていかないといけ ないと私は邦楽部の出身なんですけどよく
17:59法学部出身のね 同僚とかが最近悩んでていや大学で学ぶ ものを間違えた
18:04政治学や法学を学ぶんじゃなくて経結構 学べばよかったっていうのはすごい増え てるそうですか
18:10言うんですよ違うよと経済学あくまでも これは テクノプラートって技術だから手段ですよ
18:16ね今かけてるのはむしろ私たちどういう 社会を目指すのかという政治学とか法律学
18:22の方がまずあってでつまり経済とね法律で ルールが決められちゃうんですよ今の議論 は決められたルールの中でそのそれをどう
18:31するかもうなってね与えられた条件 乗っかっちゃっていやその経済学は今無理
18:36だとかってねすぐ諦めちゃうそうじゃなく て大元のルールね法律とかを作るルールが
18:42政治なんですねまずこれがあって不都合な ルールは変えればいいところが今の何て
18:47言うかなお利口さんたちは 与えられた土俵で議論するからそこで狭い ところで経済学の議論してるともっと自由
18:54なんだよ 大元の政治法律でどんどん社会は 姿を変えることができるこれが民主主義な
19:02んだ ぜひね令和にはそれを見せてほしいその 先頭に 長谷川さんに立ってもということで今日
19:08楽しみにしてまいりました今言われたこと 本当にガンジーも言ってますよねそのこの 方に従わないといけないと思っている限り
19:14私たちは自由になれないんだということを やっぱり言ってまして 本当にそうだと思います 法律も経済も全部手段なのでそれをどう
19:22いう目的のために使っていくかどういう ふうに変えていくかということだと思って ますね今日はもうぜひあのその水かけ論争
19:29的な経済学論争が脱出して何を目指すため の経済なのか経済政策なのかということを
19:35ね 踏まえた上で学論に入っていきたいと思い ますはいそれでNHK20の振り返って何
19:42が言いたいんでしょうか 全部言い足りなかったですもうあのあれ
19:47持ち時間1分なんですよねでも チカチカ光るので ほとんど光るんですか
19:54真ん中の方が光って終わりですよっていう のがこう目に見えるので 特に初めての出演だったので
20:01早く終わらないととか思ってなんかあの なんとか押し込んだという感じでしたけど ね
20:06なかなか話す機会はなかったですねはいで も一番やっぱり
20:11指摘したかったことは一番最初言ったこと がもう小論でまとめようということで やっぱこの30年間不況だったわけですよ
20:18ねそれの 訴求対策として自民党も 民主党もやっぱり失敗した消費税を増税し
20:24て 十分な財政出動を行わなかったということ はやっぱりしっかり言わないといけないと いうことで最初はそれをはっきりと指摘し
20:30ましたでその上で私はちょっと 皆さんからするとあんまり聞き慣れない
20:35でしょうけれどもやっぱり財政破綻して 日本の財政破綻しないんだからしっかりと 接種出動をして人々のために使うべきだと
20:42いうことを最初にちょっと入れてしまった んですね 後から当たらなくてもいいようにもし
20:47当たらなくてもここで言うね大体のことは 詰め込めるように言ったんですがただ一番
20:53自分で言いたかったのは今自民党とかそう ですね与党が出してきている
20:59子ども政策とかの点ですね私ちょうど 保育園の年長と小学校3年生の子供がいる
21:05現役世代なのでここはちょっと言いたかっ たんですけど 当たらなかったので 言えなかったんです是非ここで
21:13今なんか自民党がねやっぱり出しておら れる子育てクーポンというのが提案して
21:18おられるんですがあれの一番の問題 やっぱりクーポンっていうのは私たち世代 にとっては使いにくいんですねすごく
21:26デッドライト振動先生ね議員はおっしゃっ てましたけれどもやっぱり現金給付はお金 が返ってかかるんだとすごく手間なんだと
21:33いうふうにおっしゃってましたけど クーポンの方が 精度を作ったりいろんなことをするのに もっと大変なんじゃないかと思うんですね
21:39で現金今日はまあいっぺんやってるので もし本当に給付するあのクーポンとか
21:45子育て支援するんだったら現金の方が絶対 いいと私なんか思いますねやっぱり
21:51クーポンは利権もあるしねそう思いますね
21:58自己成形は何でもクーポン商品券 ポイントクーポンばっかりでであそこで
22:04ぜひ言いたかったのは 子育てクーポンなんてに効果の薄い利権 政策はやめてくださいと出すんだったら
22:11現金ですでその使い道というのは各家庭の ニーズは違うわけですから
22:16各家庭が自由に決めるのが一番の支援なの になんで 子育て用品に限定したクーポンにするのか
22:22とそこに理系はあるんじゃないかという ことやっぱり追求したかったんですが私 成熟者数断言します
22:28自民党は子育て支店誰もお母さんの顔を見 ていない絶対そう思います ほとんど
22:34幼稚園業界いやだそうですよね私立 学校業界そういうとこしか見てないつまり
22:41業界を潤すためにどうするかを考えるから やっぱりここの一人一人の個人を見てない んです絶対そう思いますあのクーポンね
22:48保育園利用してる人は除外するというよう なあんまでなんか最初あったと 報道されててそれだったら保育園通ってる
22:55人何なのかとそれも実は追求で入れてたん ですね本当は言いたかったんですが
23:00自民党の 子育て政策っていうのは 統一協会とか日本会議の影響があるとかに
23:06指言われてますけれども確かにそういう ような風潮を感じてまして 働いて子供を育てることにペナルティを
23:13出すようなものばっかりなんですねで今回 のクーポンももし保育園通ってる人が除外 されるんだったらそうですしで働いて年収
23:21上がったら 子供手当とかがなくなっちゃうそうですよ ねでこれね
23:26自民党はね本当に業界に支援して中抜きさ せたの一部が
23:32みんなに届くなるほどでかつて民主党政権 評判悪いですけどかつての民主党政権は
23:37個人への直接支援を打ち出したんですよ そうですね 政治を変える可能性あると思ったそうです
23:44ね直接 渡す個人に渡す 農家の支援も直接農協じゃなく農家に渡す
23:50これはね大きな単一軸のはずだったのに 民主党政権取って財務省にやられて
23:57自民党と変わんなくなっちゃった 残念ですよねー
24:03消費税の増税が決めたのかというところな んですね 話がなぜ失敗したのかの総括が曖昧だから
24:10未だにこれ迷走してると思うそう思います 本当に 子育て支援以外で言い足りなかったこと なんかあるんですか他にもなんかあの全部
24:17山ほどあるんですが いいですよここで山ほど喋るでしょでも
https://youtu.be/VrIBhzaESr8
10:46長谷川右子さんと私の対談をぜひ 後半ではご覧いただきたいと思いますはい
10:51今日は 講談社東京音羽の講談社にある貴賓室
10:57類由緒ある キースに訪れましてレバ新選組の 経済政策担当
11:03長谷川追い彦さんと 対談水海を得ました菅田さんありがとう ございますこちらこそすごい部屋ですね
11:09すごいですね ほんと素敵な部屋ですありがとうござい ますあのこの対談のきっかけは長谷川さん
11:14が NHK日曜討論に出演した私も見ました けども 半径よかったんですね非常にですね
11:21いっぱいいろんな好意的なコメント いただきました ずっと政治見てきましたけれどもあの国会
11:27議員じゃない人がNHKに一応討論では 極めて 珍しいそうですねそうなんですそれをで
11:33あの国会議員じゃない人が出るというのも 実は例は新選組としてのチャレンジで
11:39それをしておくといろんな方が出られる だろうということで 政治を語るのは誤解委員だけではないと
11:45いうことですねはいまあそれは終わった後 にあの長谷川さんからあのちょっと NHKでは
11:51言い足りなかったんですね ほとんど順番もあってこなかったので やっぱり少数制度いじめられてるんですか
11:57ねいじめられてでも確かにあの4分しか なかったので持ち時間がねあの1分ずつで
12:024回 しかた何も言えずに してしまいましたいやいい足りなかった
12:09ぜひ鮫島タイムスで 言いたいというご連絡いただくので大歓迎 ですもうせっかくなら講談社の品質であり
12:15ましょうということで今日この対談が実現 しましたあのまずその確認に入る前に言い
12:21たりなかったっていうのはやはりまだね この令和新選組が抱える 積極体制まあ正直なところまだまだ国民に
12:29受け入れられていないと私は見ているん ですけど 当事者として瀬川さんどう見てますかそう
12:34ですねやっぱり 新聞はじめやっぱりメディアの論調が 国の借金がすごいとだから削減しないと
12:41いけないという方向性なので 全体的にもそういう 考えの方が多いなと思ってますでも不況の
12:48時とか 物価があって苦しい時というのは 成功的なところがしっかりとして支えると
12:54いうのは当たり前のことなのでやっぱり これをしっかりと訴えていくことが 必要なんじゃないかなと思っています私
13:00あの政治記者としてたまたまラッキーな ことにどちらかというとこのリフレ派と いう竹中平蔵さん
13:07一方で緊縮派のドンと言われて予算の カオルさん 両方取材したんですねだから頭の中経済を
13:13まあ現場取材レベルではかなり 取材してきたんですけどもあの アカデミックな意味であまり経済学って
13:19いうのは勉強したことなかったんでま正直 なところこの経済学っていうそんなね すごい自信があるわけではないんですただ
13:26お話聞いてるとまあむしろ政治の専門とか してみるとやはりいかにこの接客財政って
13:31いうのがこれまでの権力 特に自民党中する権力に嫌われてきたなっ
13:37ていうのは痛感するんですが今令和新選組 で接着財政を唱えて 既存勢力ですねこれに対する
13:43反発って感じますかそうですねものすごく やっぱ反発がありましてやっぱり財政規律
13:48を守らないといけない財政を健全にしない 顕在化しないといけないということでこれ までずっと政策をね立てて
13:55国会でもそういう風にして戦ってこられた わけですから 電話新選組みたいに 国民のやっぱ人々の生活を助けるために
14:02しっかりお金を出すべきだというのはまあ ある意味暴論に聞こえてしまお金は
14:07まだまだ出せるんだという意見は暴論に 聞こえてしまうんだろうなと思いますね あのやはりこの積極財政が受け入れられる
14:14かどうかがこれから令和新選組の縁を握る 名誉を握ると思うんですねで私この間衆議
14:20院選挙参議院選挙を見て令和新選組のベル 接着剤師の訴え聞いてきましたがま一つね
14:26そこにちょっとかけているなぁと思うこと があるんですねそれは何かと言いますと ちょっと議論が
14:32難しすぎるそうですね真面目すぎるそう ですねやっぱりね一般の人民主主義です からいろんな有権者がいる中でちょっと
14:39経済学の難しい世界に 入りすぎていてちょっとこれはみんなつい
14:45ていけないなと思うことがあるんですけど 長谷川さんそこは感じますか 実はちょっと思ってましてやっぱり内部で
14:51よく議論するようになったりとか詳しい人 同士で議論するようになるとどうしても どんどんマニアックになっていってしまっ
14:57て中の自分たちの中では当然共通の理解が あるんですがそうじゃない人とどういう
15:03ふうに話すかということに関してはなんか だんだんちょっと離れていっありますよね 今日私はぜひお伝えしたかったのは
15:10そもそも経済学とは何かっていうことなん ですねこれやっぱりねスタートはある
15:16政治的な目標この目標を実現するための 手段が 経済学だと思うんですということはこの
15:23政治の目標が変わるとですね何を目指すか によって 答えは 変わってくる例えば中国共産党がね社会
15:31主義共産主義を実現するこの目標にを実現 するための経済学と
15:37民主国家がもう令和が言ってるように誰 一人見捨てないそういう社会を実現する
15:42ための経済学はおのずから変わってくる 戦前の日本の良い天皇の国で
15:48大日本帝国憲法で 立憲君主制の社会として 強い 国家を目指す経済学またこれは違うつまり
15:56今の議論はどちらかというと経済学の技術 論に終始してもっと大事などういう社会を
16:03目指すのかというところを 曖昧にしたまま テクノクラウド的な技術論に終始しちゃっ
16:09てるんじゃないか私はもっとこの経済学は まずその前に政治目標を明確にする令和は
16:16誰一人見捨てないこのために 接着財政を掲げてるんだという大枠をね
16:22もっとまずガーンと示した上で 各論に入るという方がいいのかな
16:29私たちはまあ私が特に思っているのは経済 というのは 形成催眠なので当然人々のためにあるもの
16:35なのでそれを1番に掲げてあのやらないと いけないということはもちろんでそれを大
16:41前提においてるんですがあのどうしてもね 細かい議論も出てくるのでこれはどうする んだとか年金をどうするんだとか
16:49非正規の問題どうするんだとかでそうなる と確認に入っていってしまうんですが やっぱり大前提として
16:54現在というのは人たちをね人々を助けて 豊かにしてみんなで幸せになるためにある んだということを大前提においてその上で
17:02政策を立てていかないといけないかなと 思ってますね 政治というのはやっぱり一番一番大事なの は
17:08弱い立場の人々多くの庶民のためにある 一部の金持ちとか上級国民とか恵まれた人
17:14はより豊かになるためにあるんじゃないん だよ私たちは一番弱い人誰も見捨てない そして庶民全体の暮らしを守るここに政治
17:22の大目標があるってことを今ね 確認すべきそれが自民党や立憲民主の政治
17:27はエリート主義になっているそこじゃない んだみんなのため弱い人のため庶民のため にあるそのためにどういう経済政策がある
17:35のかというねまずそこを整理することが すごい大事それは本当にそう思いますどう
17:41してもそのに自分たちで固まっていると 今回もそうですけれどもエリートのね
17:46集まりになってしまうので 本当に苦しんでいる人たちのクラスが やっぱり見えなくなってしまうのでそこに
17:53念頭において政策を立てていかないといけ ないと私は邦楽部の出身なんですけどよく
17:59法学部出身のね 同僚とかが最近悩んでていや大学で学ぶ ものを間違えた
18:04政治学や法学を学ぶんじゃなくて経結構 学べばよかったっていうのはすごい増え てるそうですか
18:10言うんですよ違うよと経済学あくまでも これは テクノプラートって技術だから手段ですよ
18:16ね今かけてるのはむしろ私たちどういう 社会を目指すのかという政治学とか法律学
18:22の方がまずあってでつまり経済とね法律で ルールが決められちゃうんですよ今の議論 は決められたルールの中でそのそれをどう
18:31するかもうなってね与えられた条件 乗っかっちゃっていやその経済学は今無理
18:36だとかってねすぐ諦めちゃうそうじゃなく て大元のルールね法律とかを作るルールが
18:42政治なんですねまずこれがあって不都合な ルールは変えればいいところが今の何て
18:47言うかなお利口さんたちは 与えられた土俵で議論するからそこで狭い ところで経済学の議論してるともっと自由
18:54なんだよ 大元の政治法律でどんどん社会は 姿を変えることができるこれが民主主義な
19:02んだ ぜひね令和にはそれを見せてほしいその 先頭に 長谷川さんに立ってもということで今日
19:08楽しみにしてまいりました今言われたこと 本当にガンジーも言ってますよねそのこの 方に従わないといけないと思っている限り
19:14私たちは自由になれないんだということを やっぱり言ってまして 本当にそうだと思います 法律も経済も全部手段なのでそれをどう
19:22いう目的のために使っていくかどういう ふうに変えていくかということだと思って ますね今日はもうぜひあのその水かけ論争
19:29的な経済学論争が脱出して何を目指すため の経済なのか経済政策なのかということを
19:35ね 踏まえた上で学論に入っていきたいと思い ますはいそれでNHK20の振り返って何
19:42が言いたいんでしょうか 全部言い足りなかったですもうあのあれ
19:47持ち時間1分なんですよねでも チカチカ光るので ほとんど光るんですか
19:54真ん中の方が光って終わりですよっていう のがこう目に見えるので 特に初めての出演だったので
20:01早く終わらないととか思ってなんかあの なんとか押し込んだという感じでしたけど ね
20:06なかなか話す機会はなかったですねはいで も一番やっぱり
20:11指摘したかったことは一番最初言ったこと がもう小論でまとめようということで やっぱこの30年間不況だったわけですよ
20:18ねそれの 訴求対策として自民党も 民主党もやっぱり失敗した消費税を増税し
20:24て 十分な財政出動を行わなかったということ はやっぱりしっかり言わないといけないと いうことで最初はそれをはっきりと指摘し
20:30ましたでその上で私はちょっと 皆さんからするとあんまり聞き慣れない
20:35でしょうけれどもやっぱり財政破綻して 日本の財政破綻しないんだからしっかりと 接種出動をして人々のために使うべきだと
20:42いうことを最初にちょっと入れてしまった んですね 後から当たらなくてもいいようにもし
20:47当たらなくてもここで言うね大体のことは 詰め込めるように言ったんですがただ一番
20:53自分で言いたかったのは今自民党とかそう ですね与党が出してきている
20:59子ども政策とかの点ですね私ちょうど 保育園の年長と小学校3年生の子供がいる
21:05現役世代なのでここはちょっと言いたかっ たんですけど 当たらなかったので 言えなかったんです是非ここで
21:13今なんか自民党がねやっぱり出しておら れる子育てクーポンというのが提案して
21:18おられるんですがあれの一番の問題 やっぱりクーポンっていうのは私たち世代 にとっては使いにくいんですねすごく
21:26デッドライト振動先生ね議員はおっしゃっ てましたけれどもやっぱり現金給付はお金 が返ってかかるんだとすごく手間なんだと
21:33いうふうにおっしゃってましたけど クーポンの方が 精度を作ったりいろんなことをするのに もっと大変なんじゃないかと思うんですね
21:39で現金今日はまあいっぺんやってるので もし本当に給付するあのクーポンとか
21:45子育て支援するんだったら現金の方が絶対 いいと私なんか思いますねやっぱり
21:51クーポンは利権もあるしねそう思いますね
21:58自己成形は何でもクーポン商品券 ポイントクーポンばっかりでであそこで
22:04ぜひ言いたかったのは 子育てクーポンなんてに効果の薄い利権 政策はやめてくださいと出すんだったら
22:11現金ですでその使い道というのは各家庭の ニーズは違うわけですから
22:16各家庭が自由に決めるのが一番の支援なの になんで 子育て用品に限定したクーポンにするのか
22:22とそこに理系はあるんじゃないかという ことやっぱり追求したかったんですが私 成熟者数断言します
22:28自民党は子育て支店誰もお母さんの顔を見 ていない絶対そう思います ほとんど
22:34幼稚園業界いやだそうですよね私立 学校業界そういうとこしか見てないつまり
22:41業界を潤すためにどうするかを考えるから やっぱりここの一人一人の個人を見てない んです絶対そう思いますあのクーポンね
22:48保育園利用してる人は除外するというよう なあんまでなんか最初あったと 報道されててそれだったら保育園通ってる
22:55人何なのかとそれも実は追求で入れてたん ですね本当は言いたかったんですが
23:00自民党の 子育て政策っていうのは 統一協会とか日本会議の影響があるとかに
23:06指言われてますけれども確かにそういう ような風潮を感じてまして 働いて子供を育てることにペナルティを
23:13出すようなものばっかりなんですねで今回 のクーポンももし保育園通ってる人が除外 されるんだったらそうですしで働いて年収
23:21上がったら 子供手当とかがなくなっちゃうそうですよ ねでこれね
23:26自民党はね本当に業界に支援して中抜きさ せたの一部が
23:32みんなに届くなるほどでかつて民主党政権 評判悪いですけどかつての民主党政権は
23:37個人への直接支援を打ち出したんですよ そうですね 政治を変える可能性あると思ったそうです
23:44ね直接 渡す個人に渡す 農家の支援も直接農協じゃなく農家に渡す
23:50これはね大きな単一軸のはずだったのに 民主党政権取って財務省にやられて
23:57自民党と変わんなくなっちゃった 残念ですよねー
24:03消費税の増税が決めたのかというところな んですね 話がなぜ失敗したのかの総括が曖昧だから
24:10未だにこれ迷走してると思うそう思います 本当に 子育て支援以外で言い足りなかったこと なんかあるんですか他にもなんかあの全部
24:17山ほどあるんですが いいですよここで山ほど喋るでしょでも
24:23一番言いたかったの子育て支援ですけど私 がやっぱ消費税が廃止のことを言ったら 与党のね自民党そして
24:30公明党の 先生方はやっぱり社会保障財源なんだと いうことすごく強調しておられたんですね
24:36でも一般会計に入るわけですから 税金にその色がついてないわけですから別
24:41に 消費税だけが社会保障に使われてるわけで はないんですねだから社会保障財源とは
24:47言えないのに 常にあの 言い方を持って消費税の増税が必要なんだ ということを
24:52テレビでも訴えておられますし国会でも 同じ答弁を渡されてるんですねなんかあれ はぜひもうツッコミたかったんですがこれ
24:59は消費税社会保障財源というのはもうこれ 虚偽答弁ですでそれを垂れ流すマスコミは
25:05フェイクニュースですこれはもうちゃんと やらなきゃいけないねだってお金で色つい てないんだからあくまでも法律上便宜上
25:12まあ半分嘘でごまかすために社会保障財源 としてみたのと書いてあるけれどもこれは
25:17法律が間違ってる ごまかしてる細身を 欺いてるこういうこと本当は
25:23ジャーナリズムは言わなきゃいけないそう なんですだから私もそれは適しようとした んですがやっぱりあの弱小政党なのでその
25:29辺で当たらずここでも最大の責任はそれに 野党が乗っかっちゃったことなんですそう
25:34なんですあの法律を3と5位自民公明民主 さんと合意で作っちゃっただから今だに
25:41その時の民相政権にいた人この間 米国層に出て 阿部追悼演説した野田吉彦さんが当時の
25:48総理大臣だからこのね 論理を 社会保障のための消費増税の論理をもう
25:54否定できない 自己否定になっちゃうこの1点において今 のね立憲民主党に大きな改革ができないの
26:01は3と動い消費税増税の枠組みにも縛られ ちゃってるそうですですねそう思いますで
26:08最近枝野さん 立憲民主党の枝の元代表も消費税の減税は
26:13間違っていたというふうにおっしゃいまし たけれどもやっぱりそれは自分たちが民主 党の時にあげたでその時に自分も幹部だっ
26:20たということがすごくあるんだろうなと 思ってあの発言を聞いてました 元民主党政権の幹部が過去の自分を反省し
26:28て スタンスを変えて出直すというのは私応援 したいと思うんですよそれ縛られてる限り
26:33自分を正当化したい間違いを認めたくない そういう人じゃ政権交代無理ですね やっぱり
26:40過去から 失敗から何を学ぶかというのは大きいです し 変わったということを宣言するのはすごく
26:45難しいと思いますけどでもそれが言える 政治家とかそれが言える人はすごい立派だ なと思いますしはいで私たちは間違ってい
26:52ただから今こそ積極財政に変わるんだとか 消費税減税を一緒にやるんだとか野党で
26:57その迫力を持って行っていただけたら 与党追求できると思うんですが
27:02ありませんからあのやっぱり今の立憲民主 党は 鮫島タイムス何度も指摘してるより
27:08どんどん事故にするよりその先には大連立 消費で増税内閣があるかもしれないという
27:14大きな局面に 来ていますその中でこの目が新世界今国会 でいじめられてます審議もだいぶ消え
27:21づらいいじめられてますなんとかこれを 野党再編につなげて 本当に自民と対抗する勢力になってほしい
27:28最後にその一言 令和新選組どのように今後この巨大自民
27:33立憲連合に立ち向かっていこうと考え でしょうか1 番はですね提案型野党なんかにはならない
27:40ということですねはっきりとやっぱり解決 姿勢を私たち 案を持っているんだということを訴え続け
27:46ないといけないと思ってます 提案ではなくてやっぱり対決しっかりして いくことそこは違うんだということ
27:52はっきり言っていくことが令和新選組をね やっぱ役割だと思っていますはいではその
27:57ためにもやっぱりそれに関して 運動がやっぱり背景にないといけないわけ ですからアメリカではサンライズ
28:04ムーブメントという若者たちの運動が 民主党ね若手女性議員たちの誕生させて
28:09それによって大統領にも影響を与えたで こういう運動を令和推薦組皆さんと一緒に
28:14作っていくということだと思っています はいあの長谷寺さんありがとうございまし たあのこれから早稲田さんとはこの積極
28:20財政疑問を感じてる人も多いと思いますが 接着財政とはどういうものかそしてそれを どのように実現し
28:26政権を変えて政治をよくしていくのか 引き続き様々な機会で 議論を重ねていきたいと思いますので今後
28:32もよろしくお願いしますから 瀬川さんとお届けしましたありがとう
28:38ございました はいいかがでしたでしょうかの長谷川さん NHK出演した時はちょっと緊張して硬い
28:45なと私も思ったんですが今日はリラックス してお話しいただいたと思いますこの接着
28:50財政をめぐる問題 特にこの令和新選組の縁にかかるこれが どれだけ一般国民に受けられるかで今後の
28:57令和の行方は大きく変わってくると思い ますそしてこれは例はだけじゃなくてこの 緊縮対積極自民党非知る派と岸田立憲連合
29:06対決これどっちでもね新しい道を示すと いう意味でもこの例はの役割はとても
29:12大きいと思います引き続きこの問題 ハセガワさんと私定期的に議論を重ねて いきたいと思いますので今後もご期待
29:19ください [音楽] [拍手]
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