2020年12月8日火曜日

2018年9月Podcast: Modern Monetary Theory : Planet Money : NPR

ケルトン 2020#1参照☆ 
PLANET MONEY  Modern Monetary Theory September 26, 2018

☆ 
 二〇一八年、イギリスのブリストルに住む一三歳のエイミーという少女が、『プラネットマネー』という人気ポッドキャストに電話をかけ、こんな提案をした。 
  エイミー「ちょっと思いついたことがあるの。政府はお金を印刷するのだから、銀行にあげてインフレ率を高めるより、直接公共サービスに使ったらいいんじゃないかしら。そのほうがずっと簡単でしょ。それに、そのほうが全体的にとても良いことだと思うの。すべての学校や病院に行き渡るだけの税金がないとか、いろいろな問題があるから。だからこういうやり方が役に立つんじゃないかな、と思って。聞いてくれてありがとう。じゃあね」 「幼子、乳飲み子の口によって」と聖書に書かれているとおりだ。エイミーには解決すべき問題が見えている。学校や国民保険サービス(NHS)などは深刻な資金不足で、公共投資を増やす必要がある。さらにイングランド銀行が金融危機後、量的緩和策の一環としてデジタル印刷機をまわし、どこからともなく四三五〇億ポンドをひねり出したことも、エイミーは知っている。そんな彼女には解決策は自明に思えた。税金なんか忘れて、国民のために印刷機をまわせばいいじゃない! 
 ポッドキャストの司会者たちは興味を持って、私にこんな質問を投げかけてきた。「政府はお金を生み出すことができる。ならば税金の意味は何なのか。なぜ政府は税金というかたちで私たちからお金を取る必要があるのか(18)」
  私は『プラネットマネー』のスタッフに、MMTは税金が重要である理由を少なくとも四つ挙げている、と説明した(19)。一つめはすでに説明した。税金によって政府はあからさまに強制することなく、必要なものを手に入れることができる。もしイギリス政府が国民に対してポンドを使って税金を納めるよう求めるのをやめれば、政府の調達力はたちまち損なわれる。ポンドを稼ぐ必要のある人が減り、ポンドと引き換えに働こうとする教師、看護師などを見つけるのが難しくなるだろう。 
 税金が重要な二つめの理由については、エイミーが触れていた。政府がエイミーの提言に従えば、国民から一切税金を取らずに新たに発行した大量の資金を支出するだけになり、それはインフレという問題を引き起こすだろう。次章で見ていくとおり、重要なのは紙幣を「刷る」こと自体ではなく、それを「使う」ことだ。政府が医療や教育への支出を増やす場合、それが物価上昇につながらないように国民の支出能力を多少抑える必要があるかもしれない。その一つの方法が、財政支出の増加に合わせて税金を引き上げることで、国民の支出を強制的に少し抑えさせ、政府の追加支出が入り込む余地を生み出すことだ(20)。それによって経済の実物的な生産能力に負担がかからないようにして、インフレ圧力を管理することができる。新たな支出にともなって「いつ」「どの」税金を引き上げるのがインフレ圧力の抑制に最も効果的か──MMTは経済学の他の流派以上に、それを判断することの重要性を強調している。必要のないときに増税すれば、財政刺激策の効果が損なわれることもある。そして誤った税金を引き上げれば、国家はインフレが加速するリスクに直面する。その理由は次章で説明する。

18. 司会のサリー・ヘルムとアレックス・ゴールドマークによるステファニー・ケルトンのインタビュー。Modern Monetary Theory, Planet Money, NPR, September 26, 2018, 22:00, www.npr.org/templates/transcript/transcript.php?storyId=652001941. 
19. 税金は州政府や自治体には必要であることを覚えておく必要がある。州や自治体レベルでは、税収は教師、消防士、警察官、地域のインフラ事業、図書館などの資金源となる。 
20. 財政調整(政府支出の削減や増税)はインフレ圧力を抑える唯一の方法ではない。政府は規制な…

< Modern Monetary Theory

SALLY HELM, HOST: 

We got a brilliant question...

ALEX GOLDMARK, HOST: 

Brilliant.

HELM: ...On our PLANET MONEY Twitter account recently - a question that spawned this entire episode.

AMY: I asked my dad about a question, and he said he couldn't answer it. So he told me to come and ask you.

HELM: It came to us from Amy (ph), a 13-year-old listener in Bristol, England.

GOLDMARK: She listens with her dad.

HELM: And Amy's question - it's about the government and what it can spend. Here it is.

AMY: I had this idea that because they print money, instead of giving it to the bank and making inflation go up, they could use it just for the public services. And it would be much easier. And it would be it would be, in general, really good because there's lots of problems with, like, there's not enough tax to go around all of the schools and hospitals. So I thought maybe this might help. So thank you for listening. Yeah, thanks. Bye.

HELM: This question is brilliant. It has so many layers.

GOLDMARK: Like the first part - printing money. What is stopping the government from printing as much money as it wants?

HELM: Basically nothing.

GOLDMARK: And then, the spending part. If the government prints money, why do they need to take my money in taxes?

HELM: And Amy even calls out the possible fatal flaw...

GOLDMARK: Inflation.

HELM: ...Inflation. But she's like, are we sure that this would cause inflation?

GOLDMARK: And the answer is nope. Inflation ain't what it used to be.

HELM: Economists of all ages are rethinking how it works.

(SOUNDBITE OF DANIEL TEPER AND PETER HAJIOFF'S "SPINNING PIANO")

HELM: At the heart of Amy's question is a paradox. The government can create money. But the government also says it doesn't have enough money to pay for stuff. Does that even make sense? Hello, and welcome to PLANET MONEY. I'm Sally Helm.

GOLDMARK: And I'm Alex Goldmark. Today on the show, the whole show is Amy's question. Can we buy everything we want? And if we try, will we be living in a utopia or an inflation nightmare?

(SOUNDBITE OF MUSIC)

HELM: OK. Alex, we found the perfect person to answer Amy's question. She's an economist, had a similar question about 20 years ago, and has been thinking about it ever since. Her name is Stephanie Kelton. So what do you think? Is Amy onto something?

STEPHANIE KELTON: You know, young people can be so clear-minded. Yeah, she - that is an incredibly sort of astute way of framing it. You know, the government can fund itself by simply issuing the money. And Amy has hit on something that is well-known to economists. But it's just that most economists like to say, but that's not really a very serious way of going about things.

GOLDMARK: But Stephanie is serious.

HELM: She's a professor at Stony Brook University. She's one of the leaders of this movement within the left wing of economics. It's called Modern Monetary Theory.

GOLDMARK: Or the initials MMT for short. And they say the government could create money and spend more without necessarily raising taxes or causing runaway inflation.

HELM: If you're wondering, before this episode is over, we will all scream the word inflation together. They know about inflation. Wait for it.

GOLDMARK: So 13-year-old Amy - her question led us straight into this whole huge alternate theory of economics.

HELM: And at just the right time - MMT is having a moment right now. There's a corner of the economist Internet that is, like, obsessed with this idea.

KELTON: There are more MMT blogs today than - I don't know - McDonald's franchises or something. They're just, like, everywhere.

HELM: And it's not just the blogs.

GOLDMARK: Politicians have been asking Stephanie and her colleagues to be advisers.

HELM: Bernie Sanders.

GOLDMARK: Earlier this year, she gave a keynote in Parliament in London at the House of Lords.

HELM: The Lords couldn't get enough.

GOLDMARK: Most economists used to ignore these ideas as fringe or far-out. And a lot of them still do. But lately, some economists who used to shrug off these ideas - they're starting to write about MMT. And regular people - more and more of them are becoming converts every week.

HELM: And when Stephanie is talking to a potential new convert, she often starts with the first basic part of Amy's question...

GOLDMARK: About, what is money?

HELM: Can the government just print as much money as it wants?

KELTON: I don't like the phrase printing money. I'll just lay that out there.

HELM: OK. OK. We're going to say create money because most of the money out there is digital, not paper.

GOLDMARK: No shock here - right? - the way we mostly handle money in our lives.

HELM: I mean, in my life, it's basically only numbers ticking up and down in my bank account. I never touch paper basically.

GOLDMARK: And most of that digital money out there in the world actually comes from banks making loans. It's worth a second to explain this one. It's different than the way a lot of textbooks talk about it. Here is the idea; let's do it.

HELM: OK. So say economist Stephanie Kelton needs a hundred thousand dollars to start a pancake restaurant.

GOLDMARK: Yummy.

HELM: I don't know. The bank checks out her credit history, and they're like, you're good. They decide to give her the money.

KELTON: The loan officer will type some numbers into his or her computer, and my account balance is going to increase by $100,000.

GOLDMARK: That is it. The bank officer isn't thinking about cash. She's not going down to the vault and counting 20s.

KELTON: People say, what? That's crazy. What - where did the bank get the money to make the loan? Well, it got it from the keyboard, right? It was a one followed by a number of zeros.

HELM: Call it the power of the keyboard. Banks have it. And Stephanie says so does the government.

GOLDMARK: The superpower of the keyboard.

HELM: This is how Stephanie tells a story of government spending. When Congress spends money on aircraft carriers or whatever, they just tell the government's bank - the Federal Reserve - to go and type some money into the accounts of, basically, whoever's making aircraft carriers. Just type it in. So Stephanie says the question - can the government afford something? - the answer to that question is always yes.

So, like, can we afford to build a thousand new bridges?

KELTON: Yes.

GOLDMARK: Could we fill all of the potholes in all of New York City if we wanted to?

KELTON: Of course.

GOLDMARK: And also buy a hundred new aircraft carriers for the military?

KELTON: You could.

GOLDMARK: Build that border wall that Trump wants?

KELTON: You could afford it.

GOLDMARK: And college for everybody? Federal government could pay for it.

KELTON: Affordable.

GOLDMARK: Sounds like a utopia. There has to be a catch though, right? We know there's a catch. What's the catch?

HELM: OK. We're going to get to the catch, but quick asterisk here - these MMT ideas apply only to governments that control their own currency - currency that's backed by nothing but the government's good name. It's not pegged to another currency. And this doesn't work for countries that borrow in another currency.

GOLDMARK: So it applies to the U.S. and to the U.K., but not, say, to Greece because they use the euro or Venezuela because they have a bunch of debt in U.S. dollars.

HELM: Right - because then Greece and Venezuela can't use the power of the keyboard to pay back the debt if they need to in the same way.

GOLDMARK: Asterisk over?

HELM: Yes, it's over.

GOLDMARK: OK, let's go. OK. So from here on out, let's focus on the U.S. and the U.K. 13-year-old Amy, afterall, lives in the U.K.

HELM: This all leads us to the next part of our big question from Amy. The government can create money. So what's the point of taxes? Why does the government need to take my money in taxes?

GOLDMARK: The story on taxes that I always had in my head - it says that the government spends money because, you know, it has to.

HELM: It needs to pay for aircraft carriers and first-grade teachers.

GOLDMARK: And part of the government's job is to balance the amount of money that it spends with the amount of money that it takes in.

HELM: This is the part where you hear, you know, about Congress fighting over the budget.

GOLDMARK: The government takes in money in taxes. And if it needs a little extra, it borrows some money.

HELM: And then, across town, the Federal Reserve - the central bank - they look at the health of the overall economy and change interest rates or create some money, maybe remove some money from circulation to keep the economy in balance. Basically, the Fed handles that big picture stuff like fighting inflation. And meanwhile, Congress buys aircraft carriers.

GOLDMARK: But Modern Monetary Theory says it doesn't have to be this way.

HELM: Forget everything you know.

GOLDMARK: Back when Stephanie was a young grad student, she heard about a different way of looking at things. It was being shopped around by a finance guy named Warren Mosler.

HELM: He was looking at this whole system - the federal government, the central bank. And it's like when you're looking at one of those optical illusions - is it a goblet or is it two faces staring at each other?

GOLDMARK: I always see the faces first.

HELM: He's looking at the system, and it's like he suddenly sees the goblet.

GOLDMARK: If you look at it a little differently, then taxes don't finance spending - spending comes first and taxes second. This got me, so let's slow it down. Here's the old way. Taxes bring in the money, then government spends that money.

HELM: Mosler's new way - government just spends - power of the keyboard. Then the government has something to tax.

GOLDMARK: The money's is out there. So Stephanie was initially not sold on Warren Mosler's argument. She was like, this sounds fishy. I'm going to vet it.

KELTON: So I spent a number of months reading treasury manuals, Fed manuals, tracing out all of the balance sheet entries, going through the minutia of how government spending and taxation and financing actually works. I wrote it all down with all the complicating details. And I ended up reaching exactly the same conclusion that Warren had reached.

HELM: When she looks at all the details, she's like, whoa. Actually, yes - this is a valid way of looking at the world.

GOLDMARK: Which kind of throws off the whole way she was thinking about economics.

HELM: And there was this group of other economists talking about these ideas - thereabout about six or seven of them, eventually. And they become these Modern Monetary Theory people.

GOLDMARK: The MMT crowd is born.

HELM: Do you start talking about that at, like, the economist bar, where you guys are, like, drinking economist beers?

KELTON: Oh, totally. Totally - we named a cocktail after it.

HELM: (Laughter).

KELTON: No, I mean, it's...

HELM: The M-M-Tonic (ph).

KELTON: Yeah. It's the mind bender, I think, which is what we probably would have called it if we'd actually done it.

HELM: So in this mind-bending world, we still have the question, why does the government tax at all? Stephanie says, one reason...

KELTON: It taxes because it wants to remove some of the money that it spent into the economy so that it can guard against the risk of inflation.

HELM: Inflation.

GOLDMARK: Inflation. We told you we'd yell it.

HELM: We got there.

GOLDMARK: OK. This is one of the big ideas of Modern Monetary Theory. Taxes are not for spending. Taxes are for fighting inflation. And spending - that isn't just to buy stuff the government needs, but the power of the keyboard - the spending from that - can be put to use for doing all kinds of good things - to put money into the economy to give it a boost or to help get to full employment.

HELM: OK, so the government is spending money into the economy. Spend, spend, spend - and eventually, they're going to need to drain some money out.

GOLDMARK: And she says you can think of taxes as a way to do that.

HELM: Because, I mean, you've got to have a way to get money out of the economy, right?

GOLDMARK: And this is a big question that we had about MMT. If you remind the government that it has the power of the keyboard, is the government going to go crazy? And then, will you get, like, people with wheelbarrows full of cash, dumping piles of money on the counter when they want to buy a cup of coffee?

HELM: I'm going to sort of summarize, like, common objections that I here come up to this. And I think I could summarize them succinctly by saying just, like, Venezuela, Weimar Germany, Zimbabwe...

KELTON: Deeply thoughtful - right? - objections, yes.

HELM: I mean, so that's, like, countries that face hyperinflation.

KELTON: Well, those aren't serious objections. Those aren't - that's not a serious objection. That's someone who wants to resist what they're hearing. And so they throw out a word - Zimbabwe, Venezuela, Weimar Germany. And so - look. If you think hyperinflation is the necessary result of what I just described - the government sitting down with its budget and deciding how many dollars to write into each of these line items - you could well get inflation. I'm not denying that. The federal government could try to spend too much into an economy that doesn't have the room to absorb that much new spending. And you begin to get an inflation problem. I'm not suggesting that that can't happen.

GOLDMARK: But she thinks it wouldn't necessarily happen.

HELM: And we were like, wait, but wouldn't it happen?

GOLDMARK: I mean, if there's just a ton more money pumped into an economy, then everyone has more money. So then everyone's going to spend more money, and that is what drives up prices and causes inflation.

HELM: If there's more money out there through the government spending, then it's out there. And people can do whatever they want with it. So I'm trying to get my head around - like, wouldn't that cause inflation somehow? If everyone - a bunch of people - have more money because the government is spending a bunch more, then won't they spend that money on stuff? And couldn't that cause inflation?

KELTON: Well, where is it? Well, where is it? We've been doing it. We just did it with a $1.5 trillion tax cut. We did it with the 300 billion in additional spending. We've done it and done it and done it. Where is the inflation problem? I don't see it in the U.K. I don't see it in Japan. I don't see it in the U.S.

HELM: It's true. Countries, including the U.S., have had a hard time hitting the inflation targets that they want to hit for years.

GOLDMARK: We just did a whole episode on this two weeks ago.

HELM: So Stephanie says we shouldn't be freaking out about inflation right now.

GOLDMARK: But we do need to think about inflation. Here is her answer to the last part of Amy's question - should the government create as much money as it needs to?

HELM: Here comes the catch.

KELTON: Well, the catch is that all of these things are affordable in money terms. But, you know, I like to - sometimes I'll say, every economy has its own internal speed limit.

HELM: The speed limit - she says what you need to look at is how much money an economy can absorb before inflation takes off.

GOLDMARK: And the speed limit has to do with what economists call real resources. An economy is not just money.

HELM: Like, if you want to build a hospital, you can't build it out of money. You need concrete and glass and linoleum floor and sofas in the waiting room...

GOLDMARK: And those IV bags that hang on those sort of rolling coat-rack things.

HELM: You need someone to make those rolling coat-rack things, let alone doctors and nurses. Of course, you need them.

GOLDMARK: Stephanie says those things are what create the speed limit.

HELM: So say the factory that makes those wheeling coat-rack things is running at, like, half the capacity that it could. Then, if the government decides to place a big order for those coat-rack things, nothing bad really happens. They just buy them at the normal price, put them in the hospital - great.

GOLDMARK: Great.

HELM: But what if the factory is at full capacity? Then, the government has to say, hey, sell to our new hospital instead of to your other customers. And to get them to do it, they'll have to pay more. That is inflation. Prices just went up.

GOLDMARK: And if the government spends so much that it drives up prices all over the economy, that's your inflation problem.

HELM: Stephanie says that's what the government should think about - not whether they have enough money, but whether there are enough resources in the economy to soak up that money.

GOLDMARK: That is basically her answer to Amy. The government can create money and spend it up to that internal speed limit.

HELM: If you start to get inflation, that's a sign you might be spending too much. Maybe you could raise taxes to pull some of that money back in.

GOLDMARK: But if you don't see inflation, just go for it.

HELM: Now, clearly, not everyone sees it this way.

TOM PALLEY: The theory, I believe, has holes in it.

HELM: This is Tom Palley. He's an economist. He's done work for labor unions. And he's on the left of the economics profession, like MMT. But he's been a longtime critic.

GOLDMARK: Trouble in the family.

HELM: And we might as well say here, the reason we're only hearing from economists on the left in this episode is that the economists who are researching and writing about this theory - they mostly all tend to be on the left.

GOLDMARK: Economists who take a more traditional or conservative view - they tend to say you have to think about taxes as a way to finance spending. That is the responsible way to run a government.

HELM: To Tom Palley, Modern Monetary Theory is useful because it points out some flaws in mainstream economics. Like, he thinks that mainstream economics is too obsessed with balanced budgets.

GOLDMARK: But he has some doubts about MMT. A big one is the whole taxes thing - the idea of using taxes to fight inflation.

PALLEY: Politics doesn't work like that. Taxes are very, very contested. No one wants their taxes raised. It's very hard for politicians to raise taxes. They're very slow to do it because guess what? They don't get re-elected if they do.

GOLDMARK: He says it's just not realistic for the government to react fast enough to respond to inflation.

HELM: We put that to Stephanie Kelton.

KELTON: If your concern is that it would be difficult to fight inflation by raising taxes, that is obviously a legitimate concern - that it is difficult to get Congress to act quickly to do the right thing. And so one of the things that MMT economists have advocated for a very long time is finding a way to take the fingerprints of Congress off of the decision making. In other words, to make it happen automatically.

HELM: She says something like this kind of happens already, like when the economy is booming, you don't have to spend as much on unemployment insurance. People have jobs. So spending goes down automatically.

GOLDMARK: She says do more of that.

HELM: More types of taxing and spending that kick in automatically if inflation starts to tick up.

GOLDMARK: And also she says - and she's not alone in saying this - nobody has a good model of inflation right now.

HELM: And she thinks the government could spend a lot more money right now, and we'd still probably be fine.

GOLDMARK: OK, so we went looking for a way to explain to 13-year-old Amy whether the government can print money to spend on schools and hospitals and not have to raise taxes to do it. And we found this branch of economics - this movement even - with a whole new way of looking at how money works.

KELTON: Do you see the faces or the goblet?

GOLDMARK: You can pick which one you want to see.

HELM: Yeah - they say you can make this mental shift about taxes and spending. Don't think about them the way you think about your money in your private life. Like, do I have enough to buy this thing I want to buy?

GOLDMARK: The government is not a household.

HELM: Lots of economists agree there, by the way.

GOLDMARK: Instead, the Modern Monetary Theory folks - they say, start thinking about how taxes and spending affect the big economic stuff like employment and inflation.

HELM: The way it is now, it's the Federal Reserve's job to think about that.

GOLDMARK: Kind of just because that's how we set things up, like, way back when.

HELM: But MMT would say, government spending and taxing is actually a much more direct way to go about this. If you want more employment, don't fiddle with the interest rate; just hire people or buy things from businesses who will hire people.

GOLDMARK: There are definitely questions about how this works in practice. And this is far from the mainstream, textbook way that most economists talk about this stuff. And if you think government sucks, you probably aren't loving this plan.

HELM: But there's some logic to the idea that Congress should be thinking about the big stuff. Is the economy good? Are people employed? And that money isn't just a way to buy aircraft carriers. It's way more than that.

GOLDMARK: That's something the MMT folks want you to keep in mind.

HELM: Don't just think about money as a scarce resource - something you can run out of. Think about what you want money to do and go from there.

GOLDMARK: It's a different starting point for asking the question, can we afford something like a new hospital?

(SOUNDBITE OF DIAL TONE)

AMY: Hi.

HELM: Amy, is that you?

AMY: Yeah.

HELM: Amy, you asked us a question a couple of weeks ago. It was a really good question. And we have an answer for you.

AMY: I'm really excited. I'm, like, super excited. I didn't know that you were going to get back. I didn't think that this was going to happen.

HELM: Unfortunately, you have to listen to a whole episode of PLANET MONEY to get it. How does that sound?

AMY: OK.

HELM: (Laughter).

AMY: Yeah, that's really good. I'm excited.

GOLDMARK: After the break, Amy from Bristol.

(SOUNDBITE OF MUSIC)

HELM: Amy.

AMY: Yes.

HELM: What do you think?

AMY: That was amazing. I was literally, like, trying to stop myself from, like, screaming because it was so good.

HELM: So what do you think? What's your takeaway? You had this question. It's a really, really good question. We found some stuff out. What do you think now?

AMY: I think it's really good. Like, listening to that - it just made me feel like I could be onto something really good.

GOLDMARK: So are you going to tell the other kids at school what you figured out here?

AMY: (Laughter) Yes, I'm definitely going to tell - I'm going to tell everyone, like, I'm so happy that you made that episode. And it just answered so many questions, like, that were in the question that I asked.

HELM: There is a lot we didn't get to in this episode - lots to pick apart here. Go hash it out on the Internet. We post every episode on Twitter and Facebook. We also have an Instagram for pretty pictures and probably fewer fights about inflation, though we do sometimes talk about inflation on our Instagram. What do you expect?

GOLDMARK: Today's episode was produced by Nick Fountain and Darian Woods. Our editor is Bryant Urstadt.

HELM: You, Alex Goldmark, are the supervising producer. Thank you for supervising. Thanks also to Brad DeLong and J.W. Mason, who were among the many people who helped me understand MMT. I'm Sally Helm.

GOLDMARK: And I'm Alex Goldmark. Thanks for listening.

AMY: Yeah, I just - I literally just came out of school today. And my dad is like, oh, my gosh, PLANET MONEY has emailed me and said that they've used your idea for an episode. And I was like, oh, my gosh.


<現代貨幣理論

サリーヘルム、ホスト: 

素晴らしい質問がありました...

ALEX GOLDMARK、ホスト: 

鮮やかさ。

ヘルム:...最近のPLANET MONEY Twitterアカウントで、このエピソード全体を生み出した質問です。

エイミー:父に質問したところ、答えられないと言った。それで彼は私に来てあなたに尋ねるように言いました。

ヘルム:それは、イギリスのブリストルに住む13歳のリスナーであるエイミー(ph)から来ました。

ゴールドマーク:彼女はお父さんと一緒に聞いています。

ヘルム:そしてエイミーの質問-それは政府とそれが何を使うことができるかについてです。ここにあります。

エイミー:私は、彼らがお金を印刷するので、それを銀行に渡してインフレを上げる代わりに、公共サービスのためだけに使うことができるという考えを持っていました。そして、それははるかに簡単でしょう。そして、すべての学校や病院を回るのに十分な税金がないなど、多くの問題があるので、一般的には本当に良いでしょう。だから私は多分これが役立つかもしれないと思いました。聞いてくれてありがとう。そう、ありがとう。さようなら。

ヘルム:この質問は素晴らしいです。非常に多くのレイヤーがあります。

ゴールドマーク:最初の部分のように-お金を印刷します。政府が望むだけのお金を印刷するのを止めているのは何ですか?

ヘルム:基本的には何もありません。

ゴールドマーク:そして、支出の部分。政府がお金を印刷する場合、なぜ彼らは私のお金を税金で受け取る必要があるのですか?

ヘルム:そしてエイミーは致命的な欠陥の可能性さえも指摘しています...

ゴールドマーク:インフレ。

ヘルム:...インフレ。しかし、彼女は、これがインフレを引き起こすと確信していますか?

ゴールドマーク:そして答えはノーです。インフレはかつてのようなものではありません。

ヘルム:すべての年齢のエコノミストは、それがどのように機能するかを再考しています。

(DANIELTEPERとPETERHAJIOFFの「SPINNINGPIANO」のサウンドバイト)

ヘルム:エイミーの質問の中心はパラドックスです。政府はお金を稼ぐことができます。しかし、政府はまた、物資を支払うのに十分なお金がないと言っています。それも意味がありますか?こんにちは、PLANETMONEYへようこそ。サリーヘルムです。

ゴールドマーク:そして私はアレックスゴールドマークです。今日のショーでは、ショー全体がエイミーの質問です。欲しいものはすべて買えますか?そして、私たちが試みた場合、私たちはユートピアまたはインフレの悪夢に住んでいますか?

(音楽のサウンドバイト)

ヘルム:わかりました。アレックス、エイミーの質問に答えるのに最適な人を見つけました。彼女は経済学者で、約20年前に同様の質問をし、それ以来ずっと考えています。彼女の名前はステファニーケルトンです。それで、あなたはどう思いますか?エイミーは何かに乗っていますか?

ステファニー・ケルトン:ご存知のように、若者はとても明晰である可能性があります。ええ、彼女-それはそれを組み立てる信じられないほど鋭い方法です。ご存知のように、政府は単にお金を発行するだけで資金を調達することができます。そしてエイミーは、経済学者によく知られている何かにぶつかりました。しかし、それはほとんどのエコノミストが言いたいことですが、それは物事を進めるためのそれほど深刻な方法ではありません。

ゴールドマーク:しかし、ステファニーは深刻です。

ヘルム:彼女はストーニーブルック大学の教授です。彼女は経済学の左翼の中でこの運動のリーダーの一人です。それは現代貨幣理論と呼ばれています。

ゴールドマーク:または略してイニシャルMMT。そして彼らは、政府が必ずしも増税したり、暴走するインフレを引き起こしたりすることなく、お金を生み出し、より多くを使うことができると言います。

ヘルム:不思議に思うなら、このエピソードが終わる前に、私たちは皆、インフレという言葉を一緒に叫びます。彼らはインフレについて知っています。それを待つ。

ゴールドマーク:13歳のエイミー-彼女の質問は、私たちを経済学のこの巨大な代替理論全体に直接導きました。

ヘルム:そしてちょうどいいタイミングで-MMTは今瞬間を迎えています。エコノミストインターネットの片隅に、このアイデアに夢中になっているようなものがあります。

KELTON:今日のMMTブログは、マクドナルドのフランチャイズか何かよりも多いです。彼らはどこにでもいるようなものです。

ヘルム:そしてそれはブログだけではありません。

ゴールドマーク:政治家はステファニーと彼女の同僚に顧問になるように求めてきました。

ヘルム:バーニー・サンダース。

ゴールドマーク:今年の初め、彼女はロンドンの議会で貴族院で基調講演を行いました。

ヘルム:主は十分に得ることができませんでした。

ゴールドマーク:ほとんどのエコノミストは、これらのアイデアをフリンジまたはファーアウトとして無視していました。そしてそれらの多くはまだそうしています。しかし最近、これらのアイデアを肩をすくめるのが常であった一部のエコノミストは、MMTについて書き始めています。そして一般の人々-彼らのますます多くが毎週改宗者になっています。

ヘルム:そしてステファニーが潜在的な新しい改宗者と話しているとき、彼女はしばしばエイミーの質問の最初の基本的な部分から始めます...

ゴールドマーク:お金とは何ですか?

ヘルム:政府は必要なだけお金を印刷できますか?

ケルトン:お金を印刷するというフレーズは好きではありません。私はそれをそこに配置します。

ヘルム:わかりました。OK。お金のほとんどは紙ではなくデジタルであるため、お金を稼ぐと言います。

ゴールドマーク:ここではショックはありません-そうですか?-私たちが生活の中で主にお金を扱う方法。

ヘルム:つまり、私の人生では、基本的には銀行口座で数字が上下するだけです。基本的に紙には触れません。

ゴールドマーク:そして、世界中にあるそのデジタルマネーのほとんどは、実際には銀行が融資を行っていることから来ています。これを説明するのは一瞬の価値があります。多くの教科書がそれについて話している方法とは異なります。これがアイデアです。やってみましょう。

ヘルム:わかりました。つまり、経済学者のステファニーケルトンは、パンケーキレストランを始めるのに10万ドル必要だと言います。

ゴールドマーク:おいしい。

ヘルム:わかりません。銀行は彼女の信用履歴をチェックします、そして彼らはあなたが良いようです。彼らは彼女にお金を与えることにしました。

KELTON:ローンオフィサーは自分のコンピューターにいくつかの数字を入力し、私の口座残高は$ 100,000増加します。

ゴールドマーク:それだけです。銀行員は現金について考えていません。彼女は金庫室に降りて20代を数えていません。

ケルトン:人々は言う、何?それはクレイジーです。何-銀行はどこでローンを組むためのお金を手に入れましたか?ええと、それはキーボードからそれを得ましたね?それは1の後にいくつかのゼロが続きました。

ヘルム:それをキーボードの力と呼んでください。銀行はそれを持っています。そしてステファニーは政府もそう言っています。

ゴールドマーク:キーボードの超能力。

ヘルム:これはステファニーが政府支出の話をする方法です。議会が空母などにお金を使うとき、彼らは政府の銀行(連邦準備制度)に、基本的に空母を作っている人の口座にいくらかのお金を入力するように言うだけです。それをタイプするだけです。それでステファニーは質問を言います-政府は何かを買う余裕がありますか?-その質問への答えは常にイエスです。

それで、例えば、私たちは千の新しい橋を建設する余裕がありますか?

ケルトン:はい。

ゴールドマーク:必要に応じて、ニューヨーク市全体のすべての穴を埋めることができますか?

ケルトン:もちろんです。

ゴールドマーク:また、軍用に100隻の新しい空母を購入しますか?

ケルトン:できます。

ゴールドマーク:トランプが望んでいるその境界壁を構築しますか?

ケルトン:あなたはそれを買う余裕があります。

ゴールドマーク:そしてみんなのための大学?連邦政府はそれを支払うことができます。

ケルトン:手ごろな価格。

ゴールドマーク:ユートピアのように聞こえます。しかし、キャッチが必要ですよね?落とし穴があることはわかっています。キャッチは何ですか?

ヘルム:わかりました。ここで簡単にアスタリスクを付けます。これらのMMTのアイデアは、自国の通貨を管理している政府にのみ適用されます。この通貨は、政府の良い名前だけに裏打ちされています。別の通貨に固定されていません。そして、これは別の通貨で借りる国では機能しません。

ゴールドマーク:つまり、米国と英国には適用されますが、ギリシャには適用されません。ユーロやベネズエラを使用しているため、米ドルでの借金がたくさんあるからです。

ヘルム:そうです。ギリシャとベネズエラは、同じように必要な場合、キーボードの力を使って借金を返済することができないからです。

ゴールドマーク:アスタリスクは終わりましたか?

ヘルム:はい、終わりました。

ゴールドマーク:わかりました、行きましょう。OK。それで、これからは、米国と英国に焦点を当てましょう。結局のところ、13歳のエイミーは英国に住んでいます。

ヘルム:これはすべて、エイミーからの大きな質問の次の部分につながります。政府はお金を稼ぐことができます。それで、税金のポイントは何ですか?なぜ政府は私のお金を税金で徴収する必要があるのですか?

ゴールドマーク:私がいつも頭の中に持っていた税金についての話-それは、政府がお金を使うと言っています。

ヘルム:空母と一年生の教師にお金を払う必要があります。

ゴールドマーク:そして政府の仕事の一部は、政府が費やす金額とそれが受け取る金額のバランスを取ることです。

ヘルム:これは、議会が予算をめぐって争っているという話を聞く部分です。

ゴールドマーク:政府は税金でお金を受け取ります。そして、少し余分に必要な場合は、いくらかのお金を借ります。

ヘルム:そして、町全体で、連邦準備制度(中央銀行)は、経済全体の健全性を見て、金利を変更したり、お金を稼いだり、経済のバランスを保つために流通からお金を取り除いたりします。基本的に、FRBはインフレとの戦いのような全体像を処理します。その間、議会は空母を購入します。

ゴールドマーク:しかし、現代貨幣理論は、このようにする必要はないと言っています。

ヘルム:あなたが知っていることはすべて忘れてください。

ゴールドマーク:ステファニーが若い大学院生だった頃、彼女は物事の別の見方について聞いていました。それはウォーレン・モスラーという名の財務担当者によって買い物されていました。

ヘルム:彼はこのシステム全体、つまり連邦政府、中央銀行を見ていました。そして、それはあなたがそれらの目の錯覚の1つを見ているときのようなものです-それはゴブレットですか、それともお互いを見つめている2つの顔ですか?

ゴールドマーク:私はいつも最初に顔を見る。

ヘルム:彼はシステムを見ています、そしてそれは彼が突然ゴブレットを見たようです。

ゴールドマーク:少し違った見方をすると、税金は支出を賄うものではありません。支出が最初で、税金が次になります。これは私を手に入れたので、それを遅くしましょう。これが古い方法です。税金がお金を持ち込み、政府がそのお金を使います。

ヘルム:モスラーの新しい方法-政府はただ使う-キーボードの力。それから政府は課税する何かを持っています。

ゴールドマーク:お金はそこにあります。したがって、ステファニーは当初、ウォーレン・モスラーの主張で売られていませんでした。彼女は、これは怪しいように聞こえます。私はそれを精査するつもりです。

ケルトン:それで、私は財務マニュアル、連邦政府のマニュアルを読み、すべての貸借対照表のエントリを追跡し、政府の支出と課税と資金調達が実際にどのように機能するかについての詳細を調べて、数ヶ月を費やしました。私はそれをすべて複雑な詳細とともに書き留めました。そして、私はウォーレンが到達したのとまったく同じ結論に到達することになりました。

ヘルム:彼女がすべての詳細を見るとき、彼女はまるで、おっ。実際、そうです-これは世界を見る有効な方法です。

ゴールドマーク:彼女が経済学について考えていた方法全体を、どのようなものが捨てるのか。

ヘルム:そして、他のエコノミストのこのグループがこれらのアイデアについて話していました-最終的には約6つか7つです。そして、彼らはこれらの現代貨幣理論の人々になります。

ゴールドマーク:MMTの群衆が生まれました。

ヘルム:あなたたちは、エコノミストビールを飲んでいるエコノミストバーでそれについて話し始めますか?

ケルトン:ああ、完全に。完全に-私たちはそれにちなんでカクテルに名前を付けました。

ヘルム:(笑い)。

ケルトン:いいえ、つまり、それは...

ヘルム:MM-Tonic(ph)。

ケルトン:うん。それはマインドベンダーだと思います。実際にやったら、おそらくそれを呼んでいたでしょう。

ヘルム:それで、この心を曲げる世界では、私たちはまだ疑問を持っています、なぜ政府はまったく課税するのですか?ステファニーは言う、1つの理由...

ケルトン:インフレのリスクを防ぐために、経済に費やしたお金の一部を取り除きたいので、課税します。

ヘルム:インフレ。

ゴールドマーク:インフレ。私たちはそれを叫ぶとあなたに言いました。

ヘルム:そこに着いた。

ゴールドマーク:わかりました。これは現代貨幣理論の大きなアイデアの1つです。税金は支出用ではありません。税金はインフレと戦うためのものです。そして、支出-それは政府が必要とするものを買うためだけではありませんが、キーボードの力-そこからの支出-はあらゆる種類の良いことをするために使うことができます-経済にお金を入れてそれを与えるために後押しするか、完全雇用を得るのを助けます。

ヘルム:わかりました。政府は経済にお金を使っています。使う、使う、使う-そして最終的には、彼らはいくらかのお金を使い果たす必要があるでしょう。

ゴールドマーク:そして彼女はあなたがそれをする方法として税金を考えることができると言います。

ヘルム:つまり、経済からお金を引き出す方法が必要だからですよね?

ゴールドマーク:これは、MMTについての大きな質問です。キーボードの力があることを政府に思い出させたら、政府は夢中になりそうですか?それなら、手押し車を持って現金でいっぱいになり、コーヒーを買いたいときにカウンターにたくさんのお金を捨てる人を手に入れますか?

ヘルム:私がここで思いついた一般的な反対意見のように、要約するつもりです。そして、ベネズエラ、ドイツのワイマール、ジンバブエのように、簡潔に要約できると思います。

ケルトン:深く思慮深い-そうですか?-反対意見、はい。

ヘルム:つまり、ハイパーインフレに直面している国のようなものです。

ケルトン:まあ、それらは深刻な異議ではありません。それらはそうではありません-それは深刻な異議ではありません。それは彼らが聞いていることに抵抗したい人です。そして、彼らは一言を投げ出します-ジンバブエ、ベネズエラ、ワイマールドイツ。そしてそう-見てください。ハイパーインフレが私が今説明したことの必要な結果であると思うなら-政府はその予算に腰を下ろし、これらの各項目に何ドルを書き込むかを決定します-あなたはインフレを得ることができます。私はそれを否定していません。連邦政府は、それほど多くの新しい支出を吸収する余地がない経済に多額の支出を試みる可能性があります。そして、あなたはインフレの問題を抱え始めます。私はそれが起こり得ないことを示唆しているのではありません。

ゴールドマーク:しかし、彼女はそれが必ずしも起こるとは限らないと考えています。

ヘルム:そして、私たちは、待っていたようでしたが、それは起こりませんか?

ゴールドマーク:つまり、経済に投入されるお金が1トン多い場合、誰もがより多くのお金を持っているということです。ですから、誰もがより多くのお金を使うことになり、それが価格を押し上げ、インフレを引き起こします。

ヘルム:政府支出を通じてもっと多くのお金がそこにあるなら、それはそこにあります。そして、人々はそれを使ってやりたいことが何でもできます。だから私は頭を動かそうとしています-それはどういうわけかインフレを引き起こしませんか?政府がもっとたくさんのお金を使っているので、みんな(たくさんの人)がもっとお金を持っているなら、彼らはそのお金を物に使うのではないでしょうか?そして、それはインフレを引き起こすことができませんでしたか?

ケルトン:まあ、どこにあるの?さて、どこにありますか?私たちはそれをやっています。1.5兆ドルの減税でそれを実現しました。私たちは3000億ドルの追加支出でそれを行いました。私たちはそれを実行し、実行し、実行しました。インフレ問題はどこにありますか?英国では見られません。日本では見られません。アメリカでは見かけません

ヘルム:それは本当です。米国を含む国々は、何年にもわたって達成したいインフレ目標を達成するのに苦労してきました。

ゴールドマーク:2週間前にエピソード全体をやりました。

ヘルム:ステファニーは、今のところインフレに夢中になるべきではないと言っています。

ゴールドマーク:しかし、インフレについて考える必要があります。これがエイミーの質問の最後の部分に対する彼女の答えです-政府は必要なだけのお金を稼ぐべきですか?

ヘルム:ここに問題があります。

ケルトン:まあ、キャッチはこれらすべてのものがお金の面で手頃な価格であるということです。しかし、ご存知のように、私は好きです-時々私は言うでしょう、すべての経済には独自の内部速度制限があります。

ヘルム:制限速度-彼女は、あなたが見る必要があるのは、インフレが始まる前に経済がどれだけのお金を吸収できるかということだと言います。

ゴールドマーク:そして制限速度は、経済学者が実際の資源と呼ぶものと関係があります。経済はお金だけではありません。

ヘルム:たとえば、病院を建てたいのなら、お金で建てることはできません。待合室にはコンクリートとガラスとリノリウムの床とソファが必要です...

ゴールドマーク:そして、そのようなローリングコートラックにぶら下がっているIVバッグ。

ヘルム:医師や看護師はもちろんのこと、これらのローリングコートラックを作る人が必要です。もちろん、あなたはそれらが必要です。

ゴールドマーク:ステファニーは、これらのことが制限速度を生み出すものだと言います。

ヘルム:つまり、これらのホイールコートラックを製造している工場は、半分の容量で稼働しているとしましょう。そして、政府がそれらのコートラックのものに大きな注文を出すことを決定した場合、悪いことは何も起こりません。彼らは通常の価格でそれらを購入し、病院に入れます-素晴らしいです。

ゴールドマーク:すばらしい。

ヘルム:しかし、工場がフル稼働している場合はどうなりますか?次に、政府は、他の顧客ではなく、新しい病院に販売するように言わなければなりません。そして、彼らにそれをさせるために、彼らはもっとお金を払わなければならないでしょう。それがインフレです。価格が上がったばかりです。

ゴールドマーク:そして、政府が経済全体の価格を押し上げるほど多くを費やしている場合、それはあなたのインフレ問題です。

ヘルム:ステファニーは、政府が考えるべきことだと言っています-彼らが十分なお金を持っているかどうかではなく、そのお金を吸収するのに十分な資源が経済にあるかどうか。

ゴールドマーク:それは基本的にエイミーに対する彼女の答えです。政府はお金を生み出し、その内部速度制限までそれを使うことができます。

ヘルム:インフレが発生し始めた場合、それはあなたが多額の支出をしている可能性があることを示しています。多分あなたはそのお金のいくらかを引き戻すために税金を上げることができます。

ゴールドマーク:しかし、インフレが見られない場合は、それを選択してください。

ヘルム:今、明らかに、誰もがそれをこのように見ているわけではありません。

トム・パリー:理論には穴が開いていると思います。

ヘルム:トム・パリーです。彼は経済学者です。彼は労働組合のために仕事をした。そして彼はMMTのように経済学の専門家の左側にいます。しかし、彼は長年の批評家でした。

ゴールドマーク:家族のトラブル。

ヘルム:そしてここで言うかもしれませんが、このエピソードで左側のエコノミストからしか聞いていない理由は、この理論について研究および執筆しているエコノミストがほとんどすべて左側にいる傾向があるためです。

ゴールドマーク:より伝統的または保守的な見方をしているエコノミストは、支出を賄う方法として税金について考えなければならないと言う傾向があります。それが政府を運営する責任ある方法です。

ヘルム:トム・パリーにとって、現代貨幣理論は主流派経済学のいくつかの欠陥を指摘しているので便利です。同様に、彼は主流派経済学がバランスの取れた予算に執着しすぎていると考えています。

ゴールドマーク:しかし、彼はMMTについていくつか疑問を持っています。大きな問題は、税金全体です。つまり、税金を使ってインフレと戦うという考えです。

PALLEY:政治はそのようには機能しません。税金は非常に、非常に争われています。誰も彼らの増税を望んでいません。政治家が増税するのは非常に難しい。彼らはそれをするのが非常に遅いです。再選されても再選されません。

ゴールドマーク:彼は、政府がインフレに対応するのに十分な速さで対応することは現実的ではないと述べています。

ヘルム:それをステファニー・ケルトンに伝えました。

ケルトン:増税によってインフレと戦うのが難しいという懸念がある場合、それは明らかに正当な懸念です。議会に正しいことをするために迅速に行動させるのは難しいということです。したがって、MMTエコノミストが非常に長い間提唱してきたことの1つは、議会の指紋を意思決定から取り除く方法を見つけることです。言い換えれば、それを自動的に実現することです。

ヘルム:彼女は、この種のことはすでに起こっていると言います。たとえば、経済が活況を呈しているときは、失業保険にそれほど多くを費やす必要はありません。人々には仕事があります。したがって、支出は自動的に減少します。

ゴールドマーク:彼女はそれ以上のことをすると言います。

ヘルム:インフレが上昇し始めた場合に自動的に開始される、より多くの種類の課税と支出。

ゴールドマーク:そしてまた、彼女は言います-そしてこれを言っているのは彼女だけではありません-今のところ誰も良いインフレモデルを持っていません。

ヘルム:そして彼女は、政府は今より多くのお金を使うことができると考えています、そして私たちはまだおそらく大丈夫でしょう。

ゴールドマーク:わかりました。13歳のエイミーに、政府が学校や病院に使うお金を印刷して、税金を上げる必要がないかどうかを説明する方法を探しました。そして、私たちはこの経済学の分野、つまりこの運動でさえ、お金がどのように機能するかを見るまったく新しい方法を見つけました。

ケルトン:顔やゴブレットが見えますか?

ゴールドマーク:見たいものを選ぶことができます。

ヘルム:ええ、彼らはあなたが税金と支出についてこの精神的な変化を起こすことができると言っています。あなたがあなたの私生活であなたのお金について考えるようにそれらについて考えないでください。たとえば、購入したいものを購入するのに十分ですか?

ゴールドマーク:政府は家庭ではありません。

ヘルム:ちなみに、多くのエコノミストがそこに同意しています。

ゴールドマーク:代わりに、現代貨幣理論の人々は、税金と支出が雇用やインフレなどの大きな経済にどのように影響するかについて考え始めると言います。

ヘルム:今のように、それについて考えるのは連邦準備制度の仕事です。

ゴールドマーク:それが、昔のように、私たちが物事を設定する方法だからです。

ヘルム:しかしMMTは、政府の支出と課税は実際にはこれを実現するためのはるかに直接的な方法であると言うでしょう。より多くの雇用が必要な場合は、金利をいじらないでください。人を雇うか、人を雇う企業から物を買うだけです。

ゴールドマーク:これが実際にどのように機能するかについては、間違いなく疑問があります。そしてこれは、ほとんどのエコノミストがこのことについて話す主流の教科書の方法からはほど遠いです。そして、あなたが政府が悪いと思うなら、あなたはおそらくこの計画を愛していないでしょう。

ヘルム:しかし、議会が大きなことについて考えるべきであるという考えにはいくつかの論理があります。経済は良いですか?人々は雇用されていますか?そして、そのお金は空母を購入するための単なる方法ではありません。それだけではありません。

ゴールドマーク:それはMMTの人々があなたに覚えておいて欲しいことです。

ヘルム:お金を希少な資源として考えるだけではなく、不足する可能性のあるものです。あなたがお金に何をしたいのかを考えて、そこから行きましょう。

ゴールドマーク:それは質問をするための別の出発点です、私たちは新しい病院のようなものを買う余裕がありますか?

(ダイヤルトーンのサウンドバイト)

エイミー:こんにちは。

ヘルム:エイミー、それはあなたですか?

エイミー:うん。

ヘルム:エイミー、あなたは数週間前に私たちに質問をしました。本当にいい質問でした。そして、私たちはあなたのために答えを持っています。

エイミー:本当に興奮しています。私は、とても興奮しています。あなたが戻ってくるとは知りませんでした。これが起こるとは思わなかった。

ヘルム:残念ながら、それを手に入れるには、PLANETMONEYのエピソード全体を聞く必要があります。それはどのように聞こえますか?

エイミー:わかりました。

ヘルム:(笑い)。

エイミー:ええ、それは本当に良いことです。私は興奮しています。

ゴールドマーク:休憩の後、ブリストルのエイミー。

(音楽のサウンドバイト)

ヘルム:エイミー。

エイミー:はい。

ヘルム:どう思いますか?

エイミー:それはすごかった。私は文字通り、それがとても良かったので、叫ぶのをやめさせようとしていました。

ヘルム:それで、あなたはどう思いますか?あなたの持ち帰りは何ですか?あなたはこの質問をしました。それは本当に、本当に良い質問です。私たちはいくつかのものを見つけました。あなた今何考えてるの?

エイミー:本当にいいと思います。まるで、それを聞いていると、本当に良いことに夢中になっているような気がしました。

ゴールドマーク:では、学校の他の子供たちに、ここで理解したことを伝えますか?

エイミー:(笑い)はい、絶対に伝えます-みんなに伝えます、例えば、あなたがそのエピソードを作ってくれてとてもうれしいです。そして、それは私が尋ねた質問にあったような、非常に多くの質問に答えただけです。

ヘルム:このエピソードでは得られなかったことがたくさんあります-ここでバラバラにすることがたくさんあります。インターネットでハッシュ化してください。すべてのエピソードをTwitterとFacebookに投稿しています。Instagramでインフレについて話すこともありますが、きれいな写真を撮るためのInstagramもあり、おそらくインフレについての戦いは少なくなっています。何を期待しますか?

ゴールドマーク:今日のエピソードはニックファウンテンとダリアンウッズによって制作されました。私たちの編集者はブライアント・ウルシュタットです。

ヘルム:あなた、アレックス・ゴールドマークは監督プロデューサーです。監督ありがとうございます。また、MMTの理解を助けてくれた多くの人々の1人であるBradDeLongとJWMasonにも感謝します。サリーヘルムです。

ゴールドマーク:そして私はアレックスゴールドマークです。聞いてくれてありがとう。

エイミー:ええ、私はただ-今日は文字通り学校を卒業したばかりです。そして、私の父は、おやおや、PLANET MONEYが私にメールを送って、エピソードにあなたのアイデアを使用したと言ったようなものです。そして、私は、ああ、まあ、私のようでした。

2 件のコメント:

  1. 第三に、税金は政府が資産と所得の配分を修正する強力な手段だ。共和党が二〇一七年一二月に可決させた法案のように、減税の方法によっては大企業や社会で最も豊かな層が大きな恩恵を手にし、貧富の差が拡大することもある。今日、アメリカの所得格差と資産格差はかつてないほど広がっている。新たな所得の半分以上が人口のトップ一%の手に渡り、わずか三家族でアメリカの下位半分を上回る資産を有している。このような資産と所得の極端な集中は、社会問題と経済問題の両方を引き起こす。ひとつには、所得の大部分がごく一部の最富裕層に行くと、その大部分は(支出されずに)貯蓄される。そのような状況で経済の強さを保つのは難しい。資本主義は売り上げによって成り立っている。企業が十分利益を上げ、雇用を維持し、経済をうまくまわしていくためには、所得が適度に分散している必要がある。極端な富の集中は、政治プロセスや民主主義を腐らせていく作用もある。減税のやり方によっては格差拡大につながるのと同じように、政府には自らの課税能力を活かしてこの危険な流れを逆転させることもできる。税の執行強化、抜け道の取り締まり、税率の引き上げ、新税の創設などは、いずれも政府が持続可能な所得と資産の分布を実現するのに有効だ。このためMMTでは税金を、数十年にわたる景気停滞と格差拡大を是正するための重要な手段と見ている。  最後に、政府は税金を使って特定の行動を助長したり抑制したりすることができる。たとえば公衆衛生の増進のためにタバコ税を、気候変動を抑制するためには炭素税を、そして金融市場での危険な投機行動を抑えるために金融取引税を使う、といった具合に。国民が有害な行動をとるのを抑制することを目的とするこうした税を、経済学者は「悪行税」と呼ぶ。MMTは悪行税の目的はいずれも喫煙、環境汚染、過剰な投機といった好ましくない行動を抑制することであり、通貨主権国が資金を調達するためではないことを理解している。事実、こうした行動の抑制に税金が有効であるほど、政府の税収は少なくなる。というのもこうした悪行が継続した場合のみ、税金は支払われるからだ。炭素税によって二酸化炭素がまったく排出されなくなれば、税収はゼロになるが、それは税金の真の目的が果たされたことを意味する。反対に税金は好ましい行動へのインセンティブとして活用することもできる。たとえば省エネ家電や電気自動車の購入を促すため、税金を還付するといったことだ。  ここに挙げたさまざまな理由から、税金は政府が自らの通貨を製造できるからといって簡単に放棄できない、重要な政策手段だ。ただエイミーは非常に的を射た指摘をしている。エイミーの母国を含めた多くの政府では、財政支出は恒常的に税収を上回っている。しかもインフレ問題など一切生じさせず、延々そうした状態を続けている。むしろ世界の主要経済国の多くは、インフレ率を引き上げようと積極的に努力してきた。ならばなぜ税金を引き上げることなど一切考えず、ひたすら支出を増やさないのか。そしてお金をつくれるなら、そもそもなぜ自国通貨を借りる必要があるのか。ここからはこの問いに答えていこう。

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  2. https://news.yahoo.co.jp/articles/7aff21ac99f0c962dd6627f4d9cc21f90806ab41?page=1

    13歳の疑問に経済学者のまさかの回答「政府は好きなだけお金を刷っていいの?だとしたら、なぜ税金は必要なの?」(クーリエ・ジャポン) - Yahoo!ニュース
    大学無料も可能?MMT(現代貨幣理論)って?

    13歳の疑問に経済学者のまさかの回答「政府は好きなだけお金を刷っていいの?だとしたら、なぜ税金は必要なの?」
    Illustration: sesame / Getty Image /

    英ブリストル在住の13歳、エイミーの質問: 「政府は必要な時にいくらでもお金を刷れるの?だとしたら、なぜ税金は必要なの?」 「政府(及び中央銀行)は、お金を刷ってその量を増やして、病院や学校など(資金不足に陥っている)公共サービスに直接お金を渡した方が良いのでは? その方がきっと簡単だし、問題改善につながって良いのではないかと思うのですが…」 エイミーは「お父さんに聞いてみたけれど、分からないと言われたので、投稿しました」と、米メディア「NPR」の番組「プラネット・マネー」に語っている。この素朴な疑問に対し、同番組は経済学者でMMT(現代貨幣理論)の主唱者の一人であるステファニー・ケルトン教授を招き、下記のように回答している。 MMTとは、マクロ経済学理論の一つだと言われており、近年注目を集めている。きっかけは、グリーン・ニューディールや、多額の学生ローンを背負った若者の救済を訴える米国民主党左派のアンドレア・オカシオ・コルテス(AOC)下院議員ら支持したことが大きい。 通常、困窮する市民を救済するとなると、「その財源はあるのか、確保できるのか」が議論になりがちだが、MMTは、大雑把に言えば「インフレにならない限り、政府は必要なだけにお金を刷って使ってよし。財政赤字に悪影響はない」、「もしインフレになったら、税金を増やせば良い」との考えを示している。 さて、ケルトン教授によれば、前述のエイミーの問いには、大きく以下の3つの疑問が含まれているという。

    ケルトン教授の答え: 政府が扱うお金とは、概ねキーボードでコンピューター上に打ち込むものに他ならない。例えば、空母が必要だとすれば、空母を作る人たちにお金を打ち込むだけで、その金額分のお金をいちいち刷っているわけではない。 なので、この質問は「政府は欲しいものを買う余裕があるのか」と言い換えることができ、それに対する答えは「イエス」。他にも、 ・これから1000本の橋を作る余裕はあるのか? ──イエス ・国民の大学費用を無料にする余裕はあるのか? ──イエス ただし、この理論は「自国の通貨を管理している政府にのみ適用され、別の通貨で借りている国では機能しない」と話す。つまり、アメリカやイギリス、日本では適用できるが、ギリシャやベネズエラではできない。なぜなら、前者はユーロを使い、後者は米ドルの借金を抱えているからだ。 実際、アメリカではコロナ対策として、これまでに総額約4兆ドルを費やしている。そんなお金が一体どこにあったのか(そもそもあるのか)、との声も少なくないが、その巨額な政府支出は、パンデミックの被害を受けた産業を支え、失業や収入減に苦しむ市民救済に当てられている。 この莫大な支出の影響で、昨年度の連邦政府の赤字は、「第二次世界大戦以降で、最大値になるだろう」と、米誌「カンバセーション」は述べているが、一体、政府は賄えるのだろうか。 一般的に、政府支出は税金、または借入金のいずれかによって賄われるものだ、と考えられているが、MMTの視点は異なる。税金を集めたり、お金を借りたりして「財源」を確保せずとも、政府は必要なだけお金を作って、使うことができると説く。 よって、このMMTの論理に従えば、莫大な支出を賄えるかどうかの答えは「イエス」、「インフレが確認されないのであれば、支出は続けて大丈夫」となる。



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