«Les économistes? Il faut les fusiller»
Le réalisateur Jean-Luc Godard possède un regard unique sur le capital et le monde de l'argent. Entretien.
Et si nous demandions à Godard? L'idée nous était venue avec Myret Zaki car cette dernière va bientôt tourner dans le prochain film du maître et qu'elle avait un accès direct au cinéaste. Surtout aussi parce que, dans ses films, d'A bout de souffle à Socialisme, on sent bien que l'économie le taraude, Jean-Luc Godard. De ses «problèmes grecs» invoqués il y a trois ans (déjà!) pour se dédouaner de présenter son film sur la Croisette, à ses allers-retours entre critique dure du capitalisme dans les années 60 et son affiliation au mouvement communiste.
En gros, un penseur fâché avec les banquiers. Un précurseur décidément puisque plus personne n'ose désormais se réclamer de cette profession. Surtout, on sait l'homme capable de fulgurances sur l'art, la vie, le débat d'idées et la signification des mots. Quand plus personne n'a de sens clair sur l'économie des choses, oui, consulter le Godard philosophe dans un pays où aucun grand intellectuel ne se démarque, cela produit du sens. Moi, j'avais vraiment une question à lui poser (l'échec du communisme), Myret sûrement plein mais bref nous y voilà.
Rendez-vous à 16h dans sa maison de Rolle. Nous y sommes accueillis chaleureusement par le maître des lieux. Un collègue m'avait prévenu, il va se présenter – ce qui est un peu dingue quand on s'appelle Jean-Luc Godard! – mais non, très poliment il me demande qui je suis car Myret, elle, il la connaît puisqu'ils ont déjà répété ensemble. Le regard droit dans le fond des yeux de son interlocuteur, la poignée de main chaleureuse et la voix, plus qu'un filet, une signature éternelle, qui glisse. Le cadre: le petit salon de l'entrée. Godard dans un fauteuil face à nous, une lumière tamisée, une odeur de tabac froid, et son agent qui se tient à la table tout près, au tiers recouverte de pièces de dix centimes. Chacun sa manière d'économiser. L'entretien sera enregistré par une caméra fixe posée, un jeune chef opérateur est là pour cela: «Je vous enverrai le DVD, ça vous fera un souvenir.» Sacrée attention quand même! Le cigare est allumé, moteur!
Bilan Que pensez-vous des économistes?
Jean-Luc Godard Les économistes? Il faut les fusiller. L'économie, oui cela m'intéresse. Adolescent, j'ai lu Marx, Ricardo et Althusser, le premier surtout pour ses qualités littéraires. En général, les économistes n'écrivent pas bien. Ils ne vont pas sur le terrain, comme je continue à le faire. Il y a un parallèle à faire avec l'industrie du cinéma, surtout Hollywood, et l'économie. Pour moi, la vraie économie comme le vrai cinéma, ce n'est pas ce qu'on voit aujourd'hui. Je préfère les ethnologues, les anthropologues.
B Qu'est-ce que l'économie, pour vous?
JLG Il y a peu de réalité derrière «l'économie» d'aujourd'hui, et beaucoup de façade. A l'époque de la Nouvelle Vague, le cinéma pour nous, c'était ce qui ne se voit pas. C'était des films, comme Le cuirassé «Potemkine», ou La femme au corbeau, qui ne passaient pas dans les salles. Aujourd'hui, tout est disponible pour tout le monde en DVD. Mais à l'époque les belles choses étaient en quelque sorte invisibles. Dans les livres, c'est pareil: aujourd'hui, nous n'avons que des livres à mettre dans les livres. Quand est-ce que la réalité sera dans les livres?
Les économistes ne prennent pas la parole au sens profond de Freud. Ils peignent la réalité d'une façon détériorée. Ceci est une chaise: mais ensuite, il faut Van Gogh pour peindre une chaise. Celui qui est au bout de la caméra peut faire dire ce qu'il veut à l'image qu'il filme. Les scientifiques ne font pas comme les économistes. Ils prennent un microscope, regardent, et ensuite ils pensent. Les économistes ont une vision détériorée des choses. Contrairement aux scientifiques, ils ne regardent rien! Ce sont des gens de «lettres», pas de «l'être». «Etre» a disparu au profit d'«avoir». J'ai petit à petit vu les enjeux économiques.
B La France va-t-elle si mal?
JLG La France garde une aura. Car sa littérature et son rapport «son/images/mots» sont plus riches que ceux des Américains ou des Allemands, par exemple. En termes de puissance, la France équivaut désormais à, disons, le Guatemala. Mais sa littérature et sa poésie font que la France est plus intéressante.
B Que devraient faire alors les économistes?
JLG Ils auraient tout à apprendre de l'industrie du cinéma. Les Français ont ce mot quand ils parlent de société de production dans le cinéma. C'est une «maison de production». Personne n'imagine Universal dire cela, par exemple. «Maison», cela suppose beaucoup de choses: cela veut dire une porte, une famille qui y vit, un rez-de-chaussée, des étages supérieurs, une cave… Durant le temps d'un film, c'est toute une petite société, avec ses relations humaines, pécuniaires, professionnelles, sentimentales, sexuelles, qui se met à exister. Durant trois à quatre mois, ce microcosme offre un poste d'observation idéal. Puis, tout cela disparaît. C'est fascinant.
B Les rapports sexuels, c'est obligatoire sur un tournage?
JLG Si vous regardez les affiches de films il y a toujours une fille et un garçon, cela tourne toujours un peu autour de ça quand même.
B Pour revenir aux économistes, vous êtes vraiment fâché avec eux?
JLG Parfois, il y en a bien un qui peut dire des choses intéressantes comme Stiglitz mais c'est rare. Une fois, l'un d'eux a dit: «Ce qu'il faut, ce n'est pas avoir plus, c'est vouloir moins.» Et c'est vrai, il faut moins: d'argent, de vedettes, de paradis artificiels. Les gens réclament le «droit» d'être heureux. Mais où ont-ils conquis ce droit? On a le devoir de vivre, le devoir de manger. Il n'y a pas de droits d'auteur, que des devoirs. On confond être et avoir, tout comme droit et devoir. Un mendiant n'a pas le droit de mendier, il en a le devoir si c'est sa seule manière de vivre. Idem pour l'enfant qui naît, pas de droit mais un devoir de vivre. Nous n'avons que des devoirs.
B Comment voudriez-vous voir les économistes parler?
JLG Les économistes sont trop abstraits. Les démocraties modernes font de la pensée politique un domaine de pensée séparé. Cela prédispose au totalitarisme. De même, on ne peut pas parler d'«économie». Les «économistes», qui séparent l'économie de tout le reste, cela n'existe pas. Il y a des «emplois», mais il n'y a plus de travail. On dit qu'il faut «sauver l'emploi». Pourtant, il y a toujours des travailleurs, mais ce qui manque, c'est le travail physique, les possibilités de créer avec ses mains.
B Vous êtes-vous frotté à une économie autre que celle du cinéma?
JLG J'avais un cousin qui travaillait pour Paribas à l'époque. Je lui disais toujours, donne-moi de l'argent pour filmer les gens sur la place de la Concorde et tu comprendras tout de l'économie. Comment font-ils pour ne pas se télescoper par exemple? Cela reste un mystère. J'aurais pu amener des pistes de réflexion.
B Cela n'a jamais abouti?
JLG Un jour, le patron de Darty est venu me voir en me disant qu'il gagnait trop d'argent et qu'il ne savait plus qu'en faire. Je lui ai proposé de financer mon prochain film: j'ai donc fait Le Rapport Darty. Une manière différente de voir l'entreprise plutôt que ses gros rapports que personne ne lit. Il y en a plein les ministères, des rapports!
B Qu'a-t-il pensé du film?
JLG A la première vision, il était furieux. Ensuite, il l'a vu 60 fois et il m'a remercié de cela.
B Imaginons: les banquiers suisses viennent vous voir en vous disant qu'ils ont besoin que vous leur donniez des pistes de réflexion et en gros de faire la place de la Concorde + Le Rapport Darty, vous dites quoi?
JLG Je ne peux pas, je tourne avec Myret bientôt (rires). Non, pour eux, c'est trop tard. Cela ne les intéresse pas d'apprendre.
B Et la Confédération, elle n'est pas venue vous voir pour redorer l'image de la Suisse?
JLG Les Suisses, ils ne savent pas ce que c'est, l'image. Il n'y a pas de cinéma suisse. Ce n'est pas une école en la matière.
B Et l'échec du communisme, vous qui étiez proche de ce mouvement, ça vous inspire quoi?
JLG Ce n'est pas l'échec du communisme. C'est l'échec de salauds qu'on a pris pour des communistes! Tout comme il suffit de passer une heure avec Cohn-Bendit pour comprendre l'échec de l'Europe. On assiste à une grande détérioration aussi du point de vue culturel: on ne filme plus pour découvrir, mais pour affirmer quelque chose. J'écoutais l'autre jour ce philosophe un peu stupide, Michel Serres, qui a écrit Petite Poucette: il a oublié en parlant des nouvelles technologies que les gens parlent d'icônes pour les portables, alors que le terme icône a une signification autrement plus sacrée! C'était de la peinture byzantine et regardez ce que le mot est devenu. L'un des premiers inventeurs de la télévision appelait son tube un iconoscope: cela voulait dire quelque chose, et il y avait une véritable ambition scientifique derrière.
B Ce double sens du langage, vous le recherchez toujours?
JLG Oui, prenez le titre de votre livre, Myret. On peut lire «la fin du dollar» mais entendre «la finalité du dollar», ou même «la faim du dollar», ce qui voudrait dire qu'il n'est justement pas fini.
B Vous sentez venir un déclin irréversible pour notre civilisation?
JLG Elle changera dans la mesure où les Chinois eux-mêmes se mettent à lutter maintenant contre la contrefaçon. Si c'est un péril pour eux, c'est bien que les choses changent. On a plus peur aujourd'hui. Il y a un manque de courage et de liberté évident.
B Parce qu'on pressent des changements?
JLG Savez-vous que le cinéma a été inventé, initialement, en couleur et parlant? Mais le monde n'était pas prêt; c'était trop, pour ceux qui allaient voir, dans la salle de cinéma, le train entrer dans la gare de La Ciotat et sembler les percuter. En outre, on perçoit les choses en fonction de nos présupposés culturels. Les Russes, qui ont vu ce même film à l'époque, étaient persuadés d'avoir vu Anna Karénine se jeter sous les rails du train!
B Cela signifie-t-il le primat de la littérature sur tout le reste?
JLG Non, simplement la littérature avait fabriqué cette image dans leur tête. Cette dernière peut fabriquer de très belles images, il suffit de relire Rimbaud.
B Est-il vrai que vous n'êtes pas allé à Cannes pour protester contre la crise grecque?
JLG Je n'y suis pas allé, car je n'y ai plus jamais retrouvé le plaisir d'il y a cinquante ans.
B Vous lisez les journaux?
JLG Non, parfois Le Matin au bistro mais cela ne m'intéresse pas. Le Journal de Genève, le Courrier de Neuchâtel ou l'hebdomadaire Curieux me manquent. En France, je lis Le Canard enchaîné et Charlie Hebdo qui ne vivent pas de publicité. Et Libé. Mais ils parlent du chômage en première page et ils ont ces pubs, Gucci et Hermès en dernière page… De toute façon, l'actualité, ça n'existe pas. En tout cas plus dans le sens où ceux de ma génération suivaient le ciné-bref au cinéma.
B Et les médias sociaux, comme Facebook, vous intéressent-ils?
JLG Je ne sais pas ce que c'est.
B Que pensez-vous des écartsde richesse?
JLG Tous les gens qui acceptent d'avoir une voiture avec chauffeur ont une vie pitoyable.
B Si je touche au Loto et je vous dis que mon rêve est de produire un de vos films, vous me dites quoi?
JLG Je prends tout votre argent, je me réserve 10%, et je donne 90% à Amnesty International.
B Combien coûte un film de Godard?
JLG 300 000 euros, environ.
「エコノミスト？彼らは撃たれなければならない」-2012年ゴダールレビュー
「エコノミスト？彼らは撃たれなければならない」
JEAN-LUC GODARD監督は、資本とお金の世界について独自の視点を持っています。インタビュー。
ゴダールに聞いたらどうなる？Myret Zakiは間もなくマスターの次の映画で撮影され、彼女は映画製作者に直接アクセスできたので、このアイデアはMyretZakiで思いついたものです。特に、彼の映画では、ブレスレスから社会主義まで、経済が彼、ジャン・リュック・ゴダールを苦しめていると感じているからです。3年前に引き起こされた彼の「ギリシャの問題」から（すでに！）クロワゼットで彼の映画を上映することを避けるために、1960年代の資本主義に対する激しい批判と共産主義運動への所属の間を行き来しました。
基本的に、銀行家と怒っている思想家。誰もこの職業を主張することをあえてしないので、明確な前兆です。とりわけ、私たちは芸術、人生、アイデアの議論、そして言葉の意味についての見事な洞察を得ることができる人を知っています。物事の経済について明確な感覚を持っている人がいない場合は、そうです。偉大な知識人が目立たない国で哲学者ゴダールに相談することは、理にかなっています。私、私は本当に彼に尋ねる質問がありました（共産主義の失敗）、マイレットは確かにいっぱいですが、要するに私たちはそこにいます。
ロールの彼の家で午後4時に会いましょう。オーナー様に温かくお迎えいたします。同僚が私に警告しました、彼は自己紹介します-あなたの名前がJean-Luc Godardであるとき、それは少しクレイジーです！-しかし、いいえ、非常に丁寧に、マイレットは私が誰であるかを尋ねます。彼らはすでに一緒にリハーサルをしているので、彼は彼女を知っています。彼の対談者の目を見つめ、温かい握手と声は、ほんの少しだけではなく、滑る永遠の署名です。設定：入り口の小さなラウンジ。私たちの前の肘掛け椅子に座っているゴダール、薄暗い光、冷たいタバコの匂い、そして彼のエージェントが近くのテーブルに立っていて、3分の1がダイムで覆われていました。誰もが独自の節約方法を持っています。インタビューは、配置された固定カメラによって記録されます、そのために若いシネマトグラファーがいます。「DVDをお送りします。思い出になります。」とにかく神聖な注意！葉巻が点灯している、エンジン！
バランスシートエコノミストについてどう思いますか？
Jean-Luc Godard エコノミスト？彼らは撃たれなければならない。経済、はい、それは私に興味があります。10代の頃、私はマルクス、リカルド、アルサッサーを読みました。前者は特に彼の文学的な資質のためです。一般的に、エコノミストはうまく書きません。私が続けているように、彼らは野外に出ません。映画業界、特にハリウッドと経済には類似点があります。私にとって、本物の映画のように、本物の経済は私たちが今日見ているものではありません。私は民族学者、人類学者が好きです。
Bあなたにとっての経済は何ですか？
JLG今日の「経済」の背後には現実がほとんどなく、多くのファサードがあります。ニューウェーブの時、私たちにとって映画はあなたが見ることができないものでした。劇場に登場しなかったのは、戦艦「ポテムキン」や「カラスの女」のような映画でした。今日、すべてがDVDで誰でも利用できます。しかし、当時、美しいものはどういうわけか目に見えませんでした。本でも同じです。今日、私たちは本を入れる本しかありません。現実はいつ本に載るのですか？
エコノミストはフロイトの深い意味で話しません。彼らは悪化した方法で現実を描きます。これは椅子です：しかし、それからヴァン・ゴッホが椅子を描くのにかかります。カメラの端にいる人は誰でも、撮影した画像に好きなように言うことができます。科学者は経済学者が好きではありません。彼らは顕微鏡を取り、見て、そして考えます。エコノミストは物事に対する見方が悪化しています。科学者とは異なり、彼らは何も見ていません！彼らは「存在」ではなく「手紙」の人々です。「ある」は「ある」を支持して姿を消しました。少しずつ経済問題を見てきました。
Bフランスはそんなにひどいことをしていますか？
JLGフランスはオーラを保持しています。その文学とその「音/画像/言葉」の関係は、例えばアメリカ人やドイツ人のものよりも豊かだからです。権力の面では、フランスは現在、たとえばグアテマラと同等です。しかし、その文学と詩はフランスをより面白くします。
Bエコノミストはそれでは何をすべきですか？
JLG彼らは映画業界から学ぶべきすべてを持っているでしょう。フランス人は、映画館の制作会社について話すときにこの言葉を使用します。「プロダクションハウス」です。たとえば、ユニバーサルがそう言っているとは誰も想像できません。「家」とは、ドア、そこに住む家族、1階、上層階、地下室など、さまざまな意味があります。映画の時代は、とても小さいです。人間的、金銭的、専門的、感傷的、性的関係を持った社会。この小宇宙は、3〜4か月間、理想的な観測ポストを提供します。その後、それはすべて消えます。それは魅力的です。
B撮影では性交が義務付けられていますか？
JLG映画のポスターを見ると、いつも女の子と男の子がいますが、とにかくそれを中心に展開しています。
Bエコノミストに話を戻しますが、本当に怒っていますか？
JLGスティグリッツのように面白いことを言うことができる人もいますが、それはまれです。そのうちの一人はかつて言った：「必要なのはもっと持っていることではなく、もっと少なくしたいことです。」そしてそれは本当です、より少ない必要があります：お金、星、人工の楽園。人々は「正しい」と主張します。しかし、彼らはどこでこれを正しくしましたか？私たちには生きる義務、食べる義務があります。著作権はなく、義務のみです。私たちは、権利と義務のように、存在することと持つことを混同します。物乞いには物乞いをする権利がなく、それが彼の唯一の生き方であるならば、物乞いをする義務があります。生まれたばかりの子供のための同上、生きる権利以外の権利はありません。宿題しかありません。
Bエコノミストにどのように話してもらいたいですか？
JLGエコノミストは抽象的すぎます。現代の民主主義は、政治思想を別の思想分野にしています。これは全体主義の素因となります。同様に、「経済」について話すことはできません。経済を他のすべてから分離する「経済学者」のようなものはありません。「仕事」はありますが、それ以上の仕事はありません。私たちは「仕事を救う」必要があると言われています。しかし、まだ労働者はいますが、不足しているのは肉体労働、つまり自分の手で創造する可能性です。
B映画以外の経済に遭遇したことはありますか？
JLG当時パリバスで働いていたいとこがいました。私はいつも彼に言った、コンコルド広場で人々を撮影するためにお金をくれ。そうすればあなたは経済についてのすべてを理解するだろう。たとえば、彼らはどうやって望遠鏡を使わないのですか？それは謎のままです。私は考えのためにいくつかの食べ物を育てることができたでしょう。
Bうまくいかなかった？
JLGある日、ダーティの上司が私に会いに来て、彼はお金を稼ぎすぎていて、どうしたらいいのかわからないと言っていました。私は次の映画に資金を提供することを申し出ました：それで私はダーティレポートをしました。誰も読んでいない大きなレポートではなく、会社を見る別の方法。たくさんの省庁があります、報告！
B彼はこの映画についてどう思いましたか？
JLG一見、彼は激怒した。それから彼はそれを60回見て、私に感謝しました。
B想像してみてください。スイスの銀行家があなたのところにやって来て、彼らに思考の糧を与え、基本的にコンコルド+ダーティレポートに道を譲る必要があるとあなたに言います。
JLGできません、もうすぐマイレットと一緒にツアーします（笑）。いいえ、彼らにとっては手遅れです。彼らは学ぶことに興味がありません。
Bそして、連邦、スイスのイメージを向上させるためにあなたに会いに来なかったのですか？
JLGスイス人、彼らはイメージが何であるかを知りません。スイスの映画館はありません。それは問題の学校ではありません。
Bそして、共産主義の失敗、この運動に近かったあなた、何があなたにインスピレーションを与えますか？
JLGそれは共産主義の失敗ではありません。私たちが共産主義者のために取ったのはろくでなしの失敗です！コーンベンディットと1時間過ごすのと同じように、ヨーロッパの失敗を理解するのに十分です。私たちはまた、文化的な観点から大きな悪化を目の当たりにしています。私たちはもはや発見するために撮影するのではなく、何かを肯定するために撮影します。先日、プチ・プセットを書いたこのやや愚かな哲学者、ミシェル・セレスの話を聞いていました。彼は新しいテクノロジーについて、人々が携帯電話のアイコンについて話すことを忘れていましたが、アイコンという用語は別の意味を持っています。もっと神聖な！それはビザンチンの絵画であり、その言葉がどのようになったかを見てください。テレビの最初の発明者の1人は、彼のヒットをアイコンスコープと呼びました。それは何かを意味し、
Bあなたはまだこの言語の二重の意味を探していますか？
JLGはい、あなたの本のタイトル、マイレットを取ります。「ドルの終わり」は読むことができますが、「ドルの終わり」、あるいは「ドルの飢え」とさえ聞こえます。これは、それが終わっていないことを意味します。
B私たちの文明に不可逆的な衰退が来ていると思いますか？
JLG中国人自身が偽造と戦い始めるにつれて、それは変化するでしょう。これが彼らにとって危険であるならば、物事が変わるのは良いことです。今日はもう恐れていません。勇気と自由の明らかな欠如があります。
B私たちは変化を促しているので？
JLG映画が最初に色と話し方で発明されたことを知っていますか？しかし、世界は準備ができていませんでした。映画館でラ・シオタの駅に入って衝突しているように見える電車を見に行った人にとっては、あまりにも多すぎた。さらに、私たちは文化的前提に従って物事を認識します。当時この同じ映画を見たロシア人は、アンナ・カレニーナが電車のレールの下に身を投げるのを見たと確信していました！
Bこれは、他のすべてに対する文学の優位性を意味しますか？
JLGいいえ、ただ文学が彼らの頭の中でこのイメージを作成しました。後者は非常に美しい画像を生成することができ、Rimbaudを読み直すだけで十分です。
Bギリシャの危機に抗議するためにカンヌに行かなかったというのは本当ですか？
JLG 50年前の喜びを見つけられなかったので、私はそこにいませんでした。
B新聞を読んでいますか？
JLGいいえ、時々Le Matin au bistroですが、それは私には興味がありません。JournaldeGenève、CourrierdeNeuchâtel、毎週のCurieuxが恋しいです。フランスでは、広告を出していないLeCanardenchaînéとCharlieHebdoを読みました。そしてリベ。しかし、彼らはフロントページで失業について話し、バックページにグッチとエルメスの広告があります…とにかく、ニュースは存在しません。いずれにせよ、私の世代の人々が映画館で短編映画を追いかけたという意味でもっと。
Bそして、Facebookのようなソーシャルメディアに興味がありますか？
JLGそれが何なのかわかりません。
B富のギャップについてどう思いますか？
JLG運転手付きの車を受け入れる人は誰でも、哀れな人生を送っています。
Bロトに触れて、私の夢はあなたの映画の1つを制作することだと言ったら、あなたは私に何を言いますか？
JLG私はあなたのお金をすべて受け取り、10％を予約し、90％をAmnestyInternationalに寄付します。
Bゴダール映画の費用はいくらですか？
JLG約300,000ユーロ。
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