2022年4月29日金曜日

2022/04/21 カブー　The MMT Podcast with Patricia Pino & Christian Reilly: Fadhel Kaboub: Free Trade Isn’t Free: Food Sovereignty And Why It Matters

 

スリランカ関連



2022/7/07カブー　The MMT Podcast with Patricia Pino & Christian Reilly: Fadhel Kaboub: Davos 2022 - Unpacking The World Economic Forum Summit

https://love-and-theft-2014.blogspot.com/2022/07/2022707the-mmt-podcast-with-patricia.html


2022/04/21 カブー　The MMT Podcast with Patricia Pino & Christian Reilly: Fadhel Kaboub: Free Trade Isn’t Free: Food Sovereignty And Why It Matters



Fadhel Kaboubさんのツイート　The Man in the White Suit (1951) ＆ ヴェブレン
https://love-and-theft-2014.blogspot.com/2021/12/fadhel-kaboubthe-man-in-white-suit-1951.html 



#131 Fadhel Kaboub: Free Trade Isn’t Free: Food Sovereignty And Why It M...
2022/04/21



mihana@ヤンキー経世済民漫画

@mihana07

MMT視点からの途上国支援に詳しい Fadhel Kaboubデンソン大学助教授(チュニジア出身) は、アフリカのような途上国はそもそも食やエネルギーを外国に依存しておりいくらドルが入ってきてもドルが抜けていってしまう構造にあると指摘しています


午後2:122022年8月29日 

https://youtu.be/5fJyfLZ6cgo

# 131 Fadhel Kaboub: Free Trade Isn't Free: Food Sovereig...

Patricia and Christian talk to economist and President of the

Global Institute For Sustainable Prosperity Professor Fadh...


Kaboub曰く

IMFとかはよく観光業を支援するけど観光業は途上国にとってドルの罠にはまる最悪の選択肢 

なぜなら食の自給ができてない中でより多くの観光客に食事を提供していないからドルが余計必要になるのです 

外貨を稼ぐために輸出産業を育ててもそれ以上にドルが抜けていくこの構造をとめないと

先進国がいくら支援しても途上国は債務の罠から抜けられない 

また農業も輸出向けに水やエネルギーを沢山使ういちごなどの産品を作っており、 

国民を食べさせるための小麦はウクライナから輸入しているそう 

この輸出企業がめちゃ力を持ってるから補助金は独り占め 末端の人にはお金が流れていかない


つまり日本もただドルを渡すだけ (そもそも融資なら渡すとはいえないと思うけど)では

これらの国を真に救うことにはならない、 ということかなと思います


ただの積極財政じゃいかん理由は途上国支援でも一緒なんですね 岸田さん絶対分かってないやろ むかつくわ


件名: 2022/04/21 カブー　The MMT Podcast with Patricia Pino & Christian Reilly: Fadhel Kaboub: Free Trade Isn’t Free: Food Sovereignty And Why It Matters



Fadhel Kaboub: Free Trade Isn’t Free: Food Sovereignty And Why It Matters
The MMT Podcast with Patricia Pino & Christian Reilly

Patricia and Christian talk to economist and President of the Global Institute For Sustainable Prosperity Professor Fadhel Kaboub about how global food and energy systems have been fostered to benefit the global north at the expense of the global south, and how understanding modern money is vital to untangling the mess.   Please help sustain this podcast! Patrons get early access to all episodes and patron-only episodes: https://www.patreon.com/MMTpodcast     For an intro to MMT: Listen to our first three episodes: https://www.patreon.com/posts/41742417   All our episodes in chronological order: https://www.patreon.com/posts/43111643   All our episodes with Fadhel Kaboub: https://www.patreon.com/posts/43484621   Stay current with Fadhel via Twitter: https://twitter.com/FadhelKaboub   Episode 12 - Fadhel Kaboub: Monetary Sovereignty, Colonialism and Independence: https://www.patreon.com/posts/41790149   Bill Mitchell - “Zimbabwe for hyperventilators 101”: http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=3773     Register for events at the Modern Money Network's 4th Annual MMT Conference (held online over the next six weekends in April and May): https://events.modernmoney.network/category/7/     More on monetary operations: Episode 126 - Dirk Ehnts: How Banks Create Money: https://www.patreon.com/posts/62603318   Episode 13 - Steven Hail: Everything You Always Wanted To Know About Banking, But Were Afraid To Ask: https://www.patreon.com/posts/41790887   Episode 43 - Sam Levey: Understanding Endogenous Money: https://www.patreon.com/posts/35073683     More on inflation: Episode 65 - Phil Armstrong: Understanding Inflation: https://www.patreon.com/posts/40672678 Episode 104 - John T Harvey: Inflation, Stagflation & Healing The Nation: https://www.patreon.com/posts/52207835 Episode 123 - Warren Mosler: Understanding The Price Level And Inflation: https://www.patreon.com/posts/59856379 Episode 128 - L. Randall Wray & Yeva Nersisyan: What’s Causing Accelerating Inflation? Pandemic Or Policy Response?: https://www.patreon.com/posts/63776558   A list of MMT-informed campaigns and organisations worldwide: https://www.patreon.com/posts/47900757 Details for the Levy Economics Institute of Bard College 2022 Summer Seminar: https://www.levyinstitute.org/news/summer-seminar-2022   We are working towards full transcripts, but in the meantime, closed captions for all episodes are available on our YouTube channel: https://www.youtube.com/channel/UCEp_nGVTuMfBun2wiG-c0Ew/videos   Transcript for opening monologue: https://www.patreon.com/posts/65378023   Show notes: https://www.patreon.com/posts/episode-131-free-65377999

Apple Podcastでお聴きください: https://podcasts.apple.com/jp/podcast/the-mmt-podcast-with-patricia-pino-christian-reilly/id1375093518?i=1000558164638


 

 

ファドエル・カバウブ

ファデル・カバウブ（FadhelKaboub



先週、この #MMT ポッドキャストのエピソードを（聴かずに）シェアしたのですが、たくさんのポジティブなフィードバックを読んで、実際に聴いてみることにしました。1/n

pileusmmt.libsyn.com/131-fadhel-kab...pic.twitter.com/fRRMALITOP

 

2022/04/27 13:07

 

 

https://twitter.com/fadhelkaboub/status/1519166440879833089?s=21

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/the-mmt-podcast-with-patricia-pino-christian-reilly/id1375093518?i=1000558164638


ファデル・カブ 自由貿易は自由ではない。食料主権とそれが重要な理由

パトリシア・ピノとクリスチャン・ライリーのMMTポッドキャスト


パトリシアとクリスチャンは、経済学者でGlobal Institute for Sustainable Prosperityの社長であるファドエル・カブーブ教授と、世界の食糧とエネルギーシステムが、南の犠牲の上に北の利潤を得るためにいかに育成されてきたか、そして現代の貨幣を理解することがこの混乱を解くためにいかに重要であるかについて話しています。  このポッドキャストを維持するために、ぜひご支援ください。https://www.patreon.com/MMTpodcast MMT入門：最初の3つのエピソードを聴く https://www.patreon.com/posts/41742417 時系列での全エピソード： https://www.patreon.com/posts/43111643 ファドエル・カバウブの全エピソード： https://www.patreon.com/posts/43484621 ツイッターでファドエルと最新情報を共有： https://twitter.com/FadhelKaboub 第12話 - ファドエル・カバウブ。Monetary Sovereignty, Colonialism and Independence: https://www.patreon.com/posts/41790149 Bill Mitchell - "Zimbabwe for hyperventilators 101": http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=3773 Modern Money Network's 4th Annual MMT Conference (held online over the next six weekends in April and May): https://events.modernmoney.network/category/7/ 通貨操作についてもっと詳しく。第126話「ダーク・エンツ」。How Banks Create Money: https://www.patreon.com/posts/62603318 第13話 Steven Hail: https://www.patreon.com/posts/41790887 第 43 話 - Sam Levey: Understanding Endogenous Money: https://www.patreon.com/posts/35073683 インフレについてもっと。第 65 話 - フィル・アームストロング。Understanding Inflation: https://www.patreon.com/posts/40672678 第104話 - John T Harvey: https://www.patreon.com/posts/52207835 Episode 123 - Warren Mosler: Understanding The Price Level And Inflation: https://www.patreon.com/posts/59856379 Episode 128 - L. Randall Wray & Yeva Nersisyan: What's Causing Accelerating Inflation? Pandemic Or Policy Response?: https://www.patreon.com/posts/63776558 世界中のMMTの影響を受けたキャンペーンや組織のリスト: https://www.patreon.com/posts/47900757 Levy Economics Institute of Bard College 2022 Summer Seminarの詳細: https://www.levyinstitute.org/news/summer-seminar-2022 私たちは完全な記録に向けて取り組んでいますが、それまでの間、全てのエピソードのクローズドキャプションはYouTubeチャンネルでご覧になれます： https://www.youtube.com/channel/UCEp_nGVTuMfBun2wiG-c0Ew/videos Opening monologueの記録： https://www.patreon.com/posts/65378023 Show notes： https://www.patreon.com/posts/episode-131-free-65377999

Apple Podcastでお聴きください: https://podcasts.apple.com/jp/podcast/the-mmt-podcast-with-patricia-pino-christian-reilly/id1375093518?i=1000558164638

ask people on the ground actually struggling to find food in sri lanka this week how they feel about specializing and producing textiles for the global economy you can't eat t-shirts it's an economic development trap and we need to rethink how we produce resources for human sustenance the risk of inflation is determined by the availability of real resources real productive capacity logistics supply chains skilled labor and so on once you run out of those real resources additional spending will cause inflation that's good news productive capacity is producible is something you can invest in investing more in productive capacity not only creates more jobs but allows you to actually tame the risk of inflation and then rethink how we rebalance international trade in a way that's not destructive for half the planet this is the mmt podcast with patricia pino and christian riley hi i'm christian reilly and welcome to the modern monetary theory podcast you can find us on twitter at mmtpodcast and you could support the show by going to patreon.com mmt podcast support starts at a dollar a month or a pound a month or whatever the equivalent is wherever you live and no matter what level of support you give you get early access to all of our episodes and patron only episodes where you can ask me and patricia mmt questions a big thank you to all of our supporters so far at the beginning there you heard our guest this week economist and president of the global institute for sustainable prosperity professor fidel kaboob and in a moment we're going to be talking to him about how global food and energy systems have been fostered to benefit the global north at the expense of the global south and how understanding modern money is vital to untangling the mess how can economic theory help well you may have heard of the golden rule which is that whoever has the gold makes the rules and that could be true in a world of edible gold but in many places it's actually whoever's been empowered to make the rules that makes the rules including rules about whether or not any of the other rules can be bought or sold for gold and if you like me are old-fashioned enough to believe that the empowerment of rulemakers should have something to do with democracy and democracy should have something to do with elections and informed voters well then it might be important for us voters to have the salient facts about important institutions such as those that issue the money we use so at the heart of mmt is a description of how money comes into being flows through and exits what gets called the economy and understanding these things perhaps surprisingly often reveals to us that finding money isn't the hard part when it comes to meaningful change in countries where the government issues a floating exchange rate non-convertible currency that means the currency is not a promise by the government to pay the bearer a fixed quantity of a precious metal or a fixed quantity of another currency there is only one way for the government to spend and that's by instructing its fiscal agent its central bank to markup bank accounts using keystrokes for more detail about this you can listen to our episode 126 but the point is that for governments like these that spend using keystrokes the notion of running out of money is inapplicable and that's a problem because it means that in a lot of places in the world there's always the remote danger of a political party winning office with policies that could move a country in a progressive direction and then that government actually spending to make those policies reality and so what voters can be made to think about where money comes from and how it works is something that people who are heavily invested in business as usual intensely care about because a politician's job is to balance things that people want like breathable air and peace with things that lobbyists want like oil addiction a war there's an obvious tension between the two and to resolve that tension the simplest way forward is to get the people to think along the same lines as the lobbyists for national cohesion and that means jobs jobs jobs for think tanks and half-informed pundits who have been spoon-fed economic theories that haven't been updated since the end of the gold standard so i'm not saying that a bunch of outdated ideas being kept alive by a small group of people are entirely responsible for climate catastrophe resource wars social destruction famine actually i am saying that in fact as economist joan robinson said the purpose of studying economics is to learn how to avoid being deceived by economists and i think it's a pretty good rule of thumb to trust an economist who says you can't trust economists so on with the show in the following conversation you'll hear us talk about a thing called monetary sovereignty which more or less is a measure of how much agency a state has over the currency being used by its population so a country that issues its own unpegged floating exchange rate currency which has very little or no debt denominated in a foreign currency could be said to have a high degree of monetary sovereignty and a country that borrows in a foreign currency or pegs its currency to another currency or just straight up uses another nation's currency like say el salvador a country like that could be said to have a lower degree of monetary sovereignty but for further explanation of the concept you can listen to our episode 12. you'll also hear fidel briefly talk about hyperinflation in zimbabwe and for more on that i've linked to an excellent article by professor bill mitchell and finally just a reminder that the modern money network's online mmt conference is underway at the moment and continues over the coming weekends until the end of may and there's a lot of great events there so i've linked to where you can register for all of those events in the show notes and as ever i've linked to where you can support this 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recent tweet from you sets the stage really well you wrote tunisia gained independence from france on march the 20th 1956 but it was never fully decolonized today like most of the global south it is heavily indebted to economically subservient to and dependent on the global north could you flesh that out for us a bit?
7:55
K:
 sure as i said in that tweet it's really a shame to see not only my country but so much of the world the global south and this global crisis related to the you know food crisis and external debt crisis and when you think of it one of the first things that happened in the 1950s as soon as most of the african continent became independent the europeans met in rome i i suppose at the time for the treaty of rome late 1950s and looked around and decided uh oh all of these newly independent countries they produce all of our food uh 


we need food sovereignty and and that set the stage for cap for the common agricultural policy which was introduced in the early 60s 61 i think or 62 which uh was very clear designed to create food sovereignty in the european union and we've heard the french minister of agriculture in the last couple of weeks commenting in the media telling the public don't panic we have food sovereignty we've worked on this since the 1950s we're not going to be in trouble there'll be higher prices disruptions logistics

 but it's not us that will suffer it's really the rest of the african continent uh that that has lost its food sovereignty and this you know to put it in in a global context going back to the 1950s this is also the aftermath of the famine in india where the world realized we we can't just keep having these famines happening left and right.

9:25
 so we we developed this concept of food security which is not the same thing as food sovereignty food security means you can buy food either domestically produced or internationally produced so somehow buy it either by income you generate through your exports or money you borrow somehow you find food that's food security food sovereignty we're talking about a whole ecosystem of production of your basic nutritional needs domestically from seeds to planting to harvesting to fertilizing to the logistics and distribution in a system that makes sure that farmers are actually profitable enough to continue to support a food sovereignty system.
 so what happened when when europe introduced cap european farmers were heavily subsidized to prioritize the production of core staples in europe and as a result farmers in the global south couldn't compete with heavily subsidized wheat and corn and barley and not only in europe but japan was doing the same right around the same time the us was doing the same canada the soviet union obviously.
 which includes ukraine uh at the time and australia so those are the big you know food sovereignty blocks in the world so what did farmers in the global south do they couldn't compete on that front because now you can import the cheaper wheat and corn and and soybean from from these major countries so you switch to producing cash crops that you can export tropical fruits tomatoes all kinds of things that are really not needed for your food security or food sovereignty.
 but they happen to allow you to earn enough cash to import the basic staples the rice and wheat and corn from the major producers so that system is being at least questioned if not seriously altered as we speak because not only after the 2008 financial crisis where we've seen a combination of both things droughts that reduced global production of wheat and other core staples but also huge speculative moment after 2008 and commodity markets that drove up food prices and and led to some countries actually imposing export restrictions to keep the the core staples for for themselves like brazil argentina i think even russia at the time imposed some restrictions on its exports.
 and then we have covet which taught all of us that just in time supply chains in general are not a good idea we need just in case supply chains for everything but especially for food you can't rely on having your food security in in times of major disruptions and finally the the conflict in the ukraine has confirmed once and for all that food security is not enough food sovereignty is the only way to secure basic quality of life in any country you can't have any functioning economy without food without energy.
 so the the foundations of any meaningful concept of economic sovereignty has to start with food sovereignty and energy sovereignty and it just so happens that it's also more sustainable ecologically and more just and equitable for farmers in the global south to be the backbone of of the economy and not be put into this vicious cycle of race to the bottom where they're constantly thrown under the bus.

［
K:
 このツイートで申し上げたように、私の国だけでなく、世界の多くの国々、グローバル・サウス、そして食糧危機や対外債務危機に関連するこの世界的危機を見るのは、本当に残念なことです。


そして、60年代初頭、61年か62年に導入された共通農業政策のためのキャップが設定されたのですが、これは欧州連合に食料主権を生み出すために作られたもので、ここ数週間、フランスの農務大臣がメディアで国民に「あわてないで、私たちには食料主権がある、50年代から取り組んできたのだから、困ることはない」と言っています。

 しかし、苦しむのは我々ではなく、食糧主権を失ったアフリカ大陸の他の地域なのです。これは世界的な文脈で考えると、1950年代にさかのぼるのですが、インドの飢饉の余波で、世界はこのまま飢饉が起き続けるわけにはいかないと気づいたのです。

9:25
 食料安全保障とは、食料主権とは異なる概念です。食料安全保障とは、国産でも国際産でも、食料を買うことができるという意味です。
 ヨーロッパがキャップを導入したとき、ヨーロッパの農家は主食の生産を優先するために多額の補助金を受け、その結果、南半球の農家は多額の補助金を受けた小麦やトウモロコシ、大麦に太刀打ちできなくなりました。ヨーロッパだけでなく日本も同じことをしていて、ちょうど同じ頃にアメリカも同じことをカナダもソ連も当然やっていました。
 当時はウクライナも含まれていましたし、オーストラリアもそうでした。では、グローバル・サウスの農民たちはどうしたかというと、食料主権という点では太刀打ちできなかったのです。
 しかし、そのおかげで、主要生産国から米や小麦、トウモロコシなどの基本的な主食を輸入するのに十分な現金が得られるので、このシステムは、真剣に変更しないまでも、少なくとも疑問視されています。2008年の金融危機の後、小麦やその他の主食の世界的な生産を減少させただけでなく、2008年以降、商品市場に大きな投機が起こり、食品価格が上昇しました。そして、いくつかの国は、主食を自国のものにするために輸出制限を実際に課しました。
 そして、ジャストインタイムのサプライチェーンは一般的に良いアイデアではないことを教えてくれた「Covet」、すべてのものにジャストインケースのサプライチェーンが必要だが、特に食料については、大きな混乱の時に食料安全保障を頼りにすることはできない。

 食料とエネルギーがなければ、経済は機能しない。
 だから、意味のある経済主権の概念の基礎は、食料主権とエネルギー主権から始めなければならない。そして、それは偶然にも、グローバルサウスの農民が経済の基幹となり、常にバスの下に投げ出される底辺への競争の悪循環に置かれないために、より持続可能で生態学的、より公正で公平なのである。］


13:07
P:
 what we get taught in in economic school is that the more you specialize you know the more you trade and that allows for countries to specialize in certain areas and that makes everybody uh richer as a whole would you agree with that or would you say that and you know are we giving something up in order for countries to become more sovereign or will countries will become richer as a result of this sovereignty as well?


K:
 it's a nice theory um but you know let's let's ask people in on the ground uh farmers right now or people are actually struggling to to find food in sri lanka this week how they feel about specializing in producing textiles for the global economy you can't eat t-shirts you know specialization beyond the core foundations is okay to some extent even then you really have to keep track of of the balance in terms of the value-added content of what you're producing if you're specializing in doing assembly line type of work that's not good either right so you have to have a balance across your economy that allows you to build the the core foundation food sovereignty energy sovereignty and allows you to diversify your economy enough so that you're not just stuck in a vicious cycle of being the assembly line for the global north specializing in just having low cost labor and lower regulatory standards environmental standards fiscal standards in order to attract all the assembly lines of the world to relocate to your country that's not healthy either it's a question of balance but that free trade theory obviously is not only being questioned but it's been ridiculed at this point in a recent interview with the byline times about how the conflict in ukraine is affecting north africa in terms of food you talk about that the common agriculture policy forced farmers in the global south to switch to cash crops which we just talked about but they are also those cash crops are also very water and energy intensive it's like a double whammy it creates dependency on i guess imported energy oh absolutely i mean when you dedicate the most fertile land the most precious scarce water resources to producing tomatoes and strawberries and you're competing with a hundred plus other countries who also export bananas with strawberries and tomatoes uh you're you're setting yourself up for this constant race to the bottom there's an article i shared um a few days ago talking about how morocco has you know finally sealed this major deal to become the one of the biggest exporters of tomatoes to the uk it's supposed to be a great success story and morocco by the way is heavily dependent on imports from russia and ukraine for its core staples it's a trap you know it's an economic development trap it's interesting that the global north actually recognized that it's a trap from the very beginning this is not something that came by accident during the the 50s and 60s when europe and and other major countries were having discussions about their own food sovereignty they knew exactly what the consequences would be and it was very clear in all the free trade negotiations in the gap agreements the wto agreements the classic phrase was free trade in everything but arms and farms weapons and food those are not negotiable the laws of the market and international trade theories don't apply to weapons and food and this is not an argument of the global south the global north understands exactly why it is important so it's an entrapment and it's time for us to recognize that it's vicious that it's destructive and that it's causing actual harm and we need to rethink how we produce the basic resources for human sustenance food and energy at a minimum and then rethink how we rebalance international trade in a way that's not destructive for half the planet let's talk about the conditions that have been created on the ground in places like tunisia and egypt you talk about this thing called shrink flation could you say more about that yeah it's actually a pretty popular concept in in in corporate america and i guess corporate world period you've probably noticed this you know over time your favorite box of cookies or candies or whatever it is that you know you remember from your childhood you remember that over the years they've redesigned the box and they've redesigned the logo and everything around that but you will also notice that the quantity in it has diminished over time and the price has gone up slightly and it usually happens with the redesign of the box and the colors and the logo and everything and the piece of candy itself may have shrunk you know the individual piece so that's shrink-flation in the case of tunisia and in many other parts of the world.

18:00
 the loaf of bread in tunisia during my childhood pre-the intervention of the imf during tunisia's external debt crisis in the mid-1980s the loaf of bread was one kilogram before it's baked and today it's 450 grams so as soon as the imf intervened in the mid-80s with the structural adjustment program one of the first things they put on the table is to remove food subsidies bread subsidies and it was overnight and so the overnight prices of bread doubled riots started uh in the south of the country and quickly spread all over tunisia and i think in a matter of a few days there was uh more than 260 people who who died in those riots and and it was it was not going to end any time soon it was a huge pushback from the population so immediately the president intervened and said we're going to go back to you know where we were a few days ago bring back the subsidies and uh you know figure something out with the imf and the imf got the message basically at the time that you can't do shock therapy of this magnitude so what happened since then was shrink inflation so gradually you shrink the size of the loaf of the bread you know it's really not noticeable when when it shrinks you know it goes from one kilogram to [Music] 955 grams uh and and the price goes up by a very small you know manageable amount once a year usually during um good economic times you raise the price uh and you do this for you know 30 years and eventually people notices what just happened here the loaf of bread is so small so what we said is this is like shock therapy and slow motion basically exactly it happens a lot with chocolate here i i've noticed that yeah i mean nobody wants to see prices going up especially when it's redesigned in a new box you don't notice immediately but after 20 years.
you realize you know when i was a kid this used to be twice the size and then they convinced you well it's just in your head you're little it's very orwellian isn't it you know yeah down the memory hole you know it's really the core principles of austerity applied with more careful attention to the pushback from from the population it works for a while even today there's still talk about you know reducing the subsidies even more and targeting the subsidies to only people who need it but you have to realize that food subsidies in tunisia or in egypt or in the global south are not just about food because you're really subsidizing an entire global economic system because the outsourced manufacturing units that moved from france and italy and germany to tunisia they're coming because there's low-cost labor in low-cost labor can't happen unless that labor is able to actually you know put food on the table so if the german company is not paying them a decent wage to afford the loaf of bread well the government has to provide that loaf of bread at a reasonable price so we're we're literally subsidizing the export-oriented low-cost manufacturing assembly lines and because we're doing that tunisian farmers who are not subsidized when they produce the local wheat they can't sell it at a price that matches the government set prices for bread and flour because their cost of production is higher so the government is squeezing those costs down and doing two things at the same time subsidizing export-oriented manufacturing and the fdi that we're attracting from the global north and forcing tunisian farmers out of business and saying well if you can't provide it at that low cost which we require for being part of the global.
22:19
economy then here's what we're going to do we're going to import wheat from the ukraine subsidize it so that our people can afford it domestically and you go produce strawberries which you can sell internationally at higher prices it's a whole ecosystem that needs to be dismantled if we're going to truly focus on the concept of food sovereignty ideally we want a system with no subsidies we want farmers to produce domestic food high quality food and sell it and be able to generate a profit which they can reinvest in their own business and sell that bread or sell the flour and the bread to tunisian consumers who earn decent wages and can afford it without having to resort to a subsidy that's the goal and instead we have a subsidy system that's a patchwork of kind of band-aid solutions to the problems we've created by focusing on racing to the bottom with the rest of the world by focusing so much on foreign direct investment export-oriented growth.


23:26
and and tourism tourism is a whole other not only you're subsidizing the workers but you're subsidizing the tourists that you're bringing in because you have to feed them too subsidizing them on the food front on the energy front too.


［18:00
 1980年代半ばのチュニジアの対外債務危機の際にIMFが介入する前は、一斤のパンは焼く前が1キログラムで、現在は450グラムです。 80年代半ばにIMFが構造調整プログラムに介入したとき、彼らが最初に打ち出したことの一つが、食料補助金パン補助金の廃止でした。そして一夜にしてパンの値段が2倍になり、暴動が南部で始まり、すぐにチュニジア全土に広がりました。そのため、大統領はすぐに介入し、数日前の状態に戻し、補助金を復活させ、IMFと一緒に何かを考えようと言った。それ以来起こったことは縮小インフレです 徐々にパンの大きさを縮小していきます 縮小しても本当に目立ちません 1キログラムから955グラムになります そして価格は非常に小さくなります 管理できる量です 年に一度、通常は景気の良い時に値上げします これを30年間続けています そして、30年間そうしていると、やがて人々は、ここで何が起こったのか、パンがとても小さくなっていることに気づきます。これはショック療法とスローモーションのようなもので、基本的にはチョコレートでよく起こることです。
しかし、20年も経つと、私は子供の頃、これが2倍の大きさであったことに気づきます。しかし、チュニジアやエジプト、グローバル・サウスにおける食料補助は、食料だけの問題ではないことに気づかなければならない。 低コストの労働力があるからです。 ドイツ企業がパンを買うために適切な賃金を支払わないなら、政府はそのパンを適切な価格で提供しなければなりません。 そうすることで、補助金をもらっていないチュニジアの農家は、地元の小麦を生産しても、政府が設定したパンや小麦粉の価格に見合った値段で売ることができません。
22:19
ウクライナから小麦を輸入し、国民が国内で買えるように補助金を出し、あなたはイチゴを生産して、国際的に高く売れるようにするのです。農家が国内の食品を生産し 高品質の食品を販売し 利益を得て 自分のビジネスに再投資できるようにしたい 補助金に頼ることなく まともな賃金を得ているチュニジアの消費者に パンを販売したり 粉やパンを販売したり それが目標です しかし代わりに補助金制度があり パッチワークのようにバンドエイドになっています 外国直接投資による輸出志向の成長を重視し、世界と底辺の競争をすることによって作り出した問題に対する、継ぎ接ぎだらけの救済策なのです。


23:26

そして、観光です。

観光業は全く別のものです。労働者に補助金を出しているだけでなく、連れてきた観光客にも補助金を出しているのですから、彼らにも食料面で補助金を出し、エネルギー面でも補助金を出さなければなりません。］

C:

so you're talking about countries moving towards food sovereignty and energy sovereignty what are the policies through the mmt lens that can move a country in that direction this is actually a problem in many post-colonial countries it's land ownership and land titles it's it's a problem that hasn't been sorted out properly since independence days because there was land that was owned by colonizers and there was land that was owned communely by you know regional tribes and clans and there was land that was acquired by the government or confiscated by the government so there's so many complicated land rights issues that need to be sorted out and and this has been a very big problem for for farmers because it's a multiple claims by different entities and the government just wasn't able to sort it out so that's that's one big obstacle and and you've seen what happened in zimbabwe when when land redistribution was done the wrong way it led to hyperinflation so that's not uncommon actually in many countries in the global south actually to some extent even in places like the ukraine there was actually a land reform law that was pushed through the parliament before the war it was really meant to concentrate land ownership in the hands of the large agri-business producers because once you have a title to the land you qualify for bank loans and you qualify not only for bank loans domestically but you qualify for bank loans from germany or france so you borrow externally at lower cost right because it's a lower interest rate so there's a whole series of things predatory things that can happen to agriculture if land reform is not done the right way and it is not supplemented by other strategies because farmers in many cases they don't have access to loans from private banks domestic or international to buy the equipment they need to buy the fertilizers they need to invest in their own productive capacity productivity and so on because they don't have title to the land but once you give them title and they have it as private property all kinds of things can happen you can have big aggro business groups coming in and buying all the small farms and concentrating their market power you can have leasing agreements which means you keep working the land but you're technically leasing it to a large group that controls the production process so become an employee in that land there's all kinds of risks associated with that transition if it's not done right it's funny you mentioned the issue of the land so in peru we had this big redistribution of land in the 70s and initially it was a feudal system we had landlords and and farmers working in it but the government was quite keen on basically taking all the land away from the landowners redistributing it but doing so in a way where you had kind of collective um what they didn't want is to divide the land into two small pieces because they thought they wanted to keep you know efficiency and they wanted um basically farmers to go into more cooperative type arrangements is to run in the land that was met with resistance from some farmers who literally just they just wanted their land and in the end i think they ended up going for that kind of individual kind of land ownership and what is happening now or what happened in the decades after was that the big kind of conglomerates it was easier for them to buy it in the small batches from individual farmers than it was to buy it so it's almost like going full circle in a way and inheritance laws also make it very complicated when you don't have proper titles for for land you know after two generations you have 50 60 different distant cousins owning bits and pieces of the grandfather's land and none of them are in the business of farming to begin with so they're absentee owners it makes it very an effective way of managing agricultural policy so these things need to be sorted out that that's like one of the the big problems it's not impossible but it needs to be done and it's sometimes just having the the political courage to do it and to do it in a just an equitable way so that you're not you know confiscating without compensation in tunisia there was an attempt in the 19 late 1960s to do this tunisia's early days of independence if you trace it back to one major economist who was a labor union leader independence leader who became the top economist in the tunisian government in the 1960s his name is ahmed bin saleh at some point he was minister of essentially all the ministries that had to do with economic issues including the central bank simultaneously he had like six seven ministries under his control and he understood how to decolonize an economy and he had a he had a plan and it was literally a plan i mean this is the 1960s right so planning was a thing and as soon as he put agriculture on his radar screen he was convicted of high treason because there was a push back by the landowners pushed back by the the capitalist and this was the 1960s the cold war so there was a push back also from from the west i mean what are you doing going into kind of communal land ownership and land reform that would disturb the system and he was literally put in prison for high treason uh the he even though he was the president's best friend at the time uh the president eventually helped him you know escape and leave the country and lived in exile in europe for most of his life and never re-entered politics after that and it's interesting that he wrote about these things from exile and he wrote about these things in the 1970s and he wasn't the only one there was a large network of economists and un diplomats from the global south and the global north who understood how to develop the newly independent countries and he wrote about this in the 70s with a large group of um un diplomats and and other economists from the global south and the global north and he described it as he's describing the the dominant development strategy that was being imposed on the global south he called it the development of underdevelopment he described the tunisian economy and most of the economies of the african continent as economies steered from abroad and he was listening to you know all the major european nations and senators in the u.s and other parts of the world talking about how we need food sovereignty in the global north so that we don't depend on these countries i have a quote here uh randomly in front of me because i was looking at it earlier from a u.s senator in 1985 on the senate floor and i quote he said if we do not lower our farm prices to discourage these developing countries from aiming at self-reliance now our worldwide competitive position will continue to slide this discouragement should be one of the four most goals of our agricultural policy end quote and this is senator rudy boshowitz in 1985 and i can go through a long list of similar statements from european japanese australian canadian officials who completely understand what needs to be done it was us against them very clear so you've been working with a team including patricia and scott falwell on developing a stress test approach to use for developing policy which takes into account the food and energy sovereignty spectrum could you tell us about that so you know a couple years ago even before that the mmt community we've always talked about the importance of monetary sovereignty and it was really kind of the burden of proof was on us to dig into the details to specify what we really mean about when we say monetary sovereignty what are its components what allows a country to increase its degree of monetary sovereignty and how to measure these things so we spent a couple of years during the covet pandemic meeting on zoom more or less on a weekly basis with scott fulwiler a number of phd students at umkc and other colleagues from mexico and patricia joined us and eventually in the last few months my thinking has shifted away from kind of our initial laser-focused kind of attention on you know we want to develop a metric like a like an index for monetary sovereignty to more of a dashboard of risk factors indicators that will help a country navigate a transition from a low level of monetary sovereignty economic sovereignty to a higher degree of monetary sovereignty and the best way to think of it is the following if you take country x and look back at the last 50 years and make a long list of factors that has forced the country into a crisis that have forced the country to throw people under the bus as i say sometimes that have really tested the country's resilience to external shocks so those would be broadly speaking if the major commodities that you export experience a negative shock and their prices globally you usually take a hit to your external balance and that you know hits your exchange rate and that usually translates into inflation food shortages things like that similarly the major imports that you bring in if you take a negative hit meaning if those prices commodity prices go up significantly especially if it's food or energy then you face a similar consequence inflation pass through effect your external debt uh accelerates your exchange rate weakens and and so on and those translate into more austerity policies eventually meaning throwing people under the bus to balance books and pay external debt and all that so if you make a long list of all of these major shocks you build a dashboard that you can use for stress testing your economy and then you realize well if these are the areas of vulnerability then how can i be better prepared as a country to face the next shock without having to impose austerity without having to sacrifice fiscal policy space and you know impose austerity on on my people and for most developing countries and that's why i always say this is really the foundation the the biggest shock that would force a country to do that are shocks related to food imports and energy imports other things matter too but these are the the main factors so you don't have to you know rebuild an entire system of food sovereignty overnight even though that's what some people wish they can do this year because of food imports and energy imports but you have to start somewhere you have to set a target and say in in five years and 10 years we want to increase the volume of wheat production domestically by 10 and hit that target and keep building towards that and once you think about it you say well what does it take well we need better water catchment systems so we need to build infrastructure for irrigation we need to invest more in growing domestic seeds that are better resistant to droughts and pesticides and insects and things like that so you develop what we call uh let's see what do we call an agricultural policy what's that is that like the market yeah yeah exactly an agricultural policy and then you do the same thing on the energy front and then you use your economic diplomacy because we're not talking about isolation here you use your economic diplomacy with the global north with the global south with east west and center as they say with whoever is going to be your partner on the technological front on the research and development front to meet those targets and and here economic diplomacy is really important because it allows you to gradually push back against the existing model of economic development saying if you really want us to be less dependent on imf loans which is the case for tunisia right now tunisia is negotiating and i'm of loan potentially because we're out of options if you're tunisia and you go to these imf negotiations and say please give us five billion dollars and we'll do as you please then we'll be back in the same trap but if you go into these negotiations say okay we know what you the imf want from us you want us to be in a more on a better track in five to ten years so we don't need imf assistance in the future we have a vision to get there if that's what you want debt sustainability then here is the best way to get out of the debt trap which is invest in food sovereignty invest in energy sovereignty and this is the best time in the history of the world to go into these negotiations with those arguments because nobody can say no food sovereignty is not a good idea though energy sovereignty is not a good idea so we often get a question from listeners asking well not so much asking us telling us that mmt isn't as relevant in developing countries as it is in countries like the us like the uk and the rest of europe because they are dependent on imports they are largely sensitive to exchange rate fluctuations and you know what we've been talking about here effectively doesn't deny that there are special conditions that the developing world faces that the global north doesn't but what would you say that mmt or your understanding of mmt has added to your analysis of the developing world

38:40
 that maybe more mainstream economies or even other heterodox economists have failed to grasp?


K:
 well if you trace back my my early interest in economics my specialty was not agricultural or renewable energy or sustainability i was a money and banking economist that was my training and that was my interest but money and banking in the context of developing countries and and when you start looking at the financial crises that developing countries experience.
they usually have something to do with the external balance so i'm not dismissive of the external balance that's really where i started my work．
 but then you look at what are these shocks and what are these pressure points that cause those disruptions and you very quickly discover that you know you can very quickly trace them to food in energy imports for almost all developing countries and other factors too.

 so then it becomes a no-brainer that you have to go to the source of the problem as opposed to do this you know random interest rate gymnastics and hope for the best which we've seen failed over and over again so the question can developing countries do it versus countries that are heavily dependent you know monetary sovereignty is not something that you declare into existence it's something that you earn that you acquire through strategic investments and the ultimate shock to a developing country is an external balance shock that hits your exchange rate and creates an inflation cycle and this is where mmt's approach to inflation is really useful.

 mmt says the risk of inflation is determined by a couple of factors one is the availability of real resources real productive capacity logistics supply chains skilled labor and so on.
once you run out of those real resources additional spending will cause inflation because your economy can't keep up with the additional demand that's good news because productive capacity is producible productivity is something you can invest in skills is something you can invest in there's biophysical limits in terms of the planet but it's not the shortage of technology or skills that should stop us if anything investing more in productive capacity not only creates more jobs but allows you to actually tame the risk of inflation that would emanate from the shortage of productive capacity or logistical constraints and things like that so that part we know how to manage and you manage it by spending more strategically not by spending less not by austerity policies.
and the second category of risk of inflation is abusive market power where you have key players who can create artificial shortages cartels monopolies who can raise prices simply because they can and that risk of inflation also can't be eliminated with austerity it can only be eliminated by taxing and regulating their market power out of existence so it's with more government intervention not less that you actually tame the risk of inflation．
so that is true in the global north and it's even more true in the global south because you have to prioritize your investment in strategic productive capacity prioritize the food sector and the energy sector because they're the biggest drain on your economy.
and they're your biggest area of vulnerability and you still have to do the democratizing of your economy too go after cartels go after monopolies and in many cases those cartels and monopolies are actually very deeply rooted in the export-oriented trade system who benefits the most it's people who import all the consumer goods.
and and they collect commissions on it they have no interest in building domestic productive capacity who benefits the most from exporting strawberries and tomatoes it's the export companies because they have all the incentives because they're doing the nation a great favor they're the ones bringing us dollars and euros to pay the debt so they get exclusive privileges and advantages tax advantages and other advantages to keep doing what they're doing.
so they have not only market power but they have huge policy influence and i'm using the polite term not to call it corruption too.
 so all of those issues are there so the mmt lens allows you to identify what are the real risks that you face what are the sources of inflation pressure point the sources of vulnerability.
and who's standing in the way of altering the system.
i think that's a pretty useful starting point instead of spinning our wheels doing the same thing over and over again and hoping for a better result.



［K:
 経済学に興味を持ち始めたころの私の専門は農業でも再生可能エネルギーでも持続可能性でもなく、貨幣と金融の経済学者でした。
発展途上国が経験する金融危機を調べ始めると、たいてい対外バランスと関係があります。
 しかし、そのような混乱を引き起こすショックやプレッシャーは何なのかを調べてみると、ほとんどすべての発展途上国で、エネルギー輸入における食糧やその他の要因にすぐに行き着くことが分かります。

 そうすると、ランダムに金利を操作して、何度も何度も失敗してきたようなベストを望むのとは対照的に、問題の根源に行かなければならないのは当然のことです。

 インフレのリスクは2つの要因によって決定されます。1つは、実際の生産能力、物流、サプライチェーン、熟練労働者など、実際の資源の利用可能性です。
生産能力とは生産可能なものであり、技術とは投資可能なものである。生産能力への投資を増やすと、雇用が増えるだけでなく、生産能力の不足や物流の制約などから生じるインフレのリスクを抑制することができるのです。
第二のインフレリスクは、人為的な不足を作り出すことができるカルテルや独占企業など、単に価格を引き上げることができる主要なプレーヤーによる市場権力の乱用です。このインフレリスクも緊縮財政では解消できません。
なぜなら、戦略的生産能力への投資を優先させなければならないからである。
カルテルや独占企業を追及し、多くの場合、そうしたカルテルや独占企業は輸出志向の貿易システムに非常に深く根ざしているのです。
イチゴやトマトを輸出して一番得をするのは輸出企業です 彼らはあらゆるインセンティブを持っています なぜなら彼らは国に大きな貢献をしているからです 彼らは借金を支払うためにドルやユーロを運んできます だから彼らは独占的特権や税制優遇などの優遇を受けて やりたいことをやり続けているのです
彼らは市場権力だけでなく、政策に大きな影響力を持ち、私はそれを汚職と呼ばないよう丁寧な言葉を使っています。
 そのため、mmtのレンズを使えば、何が本当のリスクなのか、インフレ圧力の源泉は何か、脆弱性の源泉は何かを特定することができるのです。
そして、システムを変えるために誰が邪魔をしているのか。
同じことを繰り返して空回りし、より良い結果を期待するのではなく、これはかなり有用な出発点だと思います。］

43:42

P:
 so to summarize what you've said all the other schools persistently overestimate the role of monetary policy of interest rates in stabilizing prices but also they wrongly interpret the limitations of developing nations as a restriction on government spending as assuming that there is no role for government spending basically and that it's all over reliance on on private investment and fdi flows yeah absolutely it's not just in the global south i mean it's it's something that europeans are experiencing and the americans now are experiencing and we're about to possibly hopefully not relive in different contexts the the experience of the 1970s the stagflation of the 70s because we have global inflation pressures happening because of covet and now with the conflict in in the ukraine and the knee-jerk reaction of central bankers is to do what they usually do which is raise interest rates as if raising interest rates is going to stop the conflict in the ukraine as if raising interest rates is going to stop the or improve the supply chain disruptions that we've experienced in scovid it's got nothing to do with it other than raising the cost of doing business domestically which does not improve your productive capacity usually deteriorates your productive capacity raising the cost of doing business raising the cost of access to credit usually slows down economic activity which means creates unemployment now in the case of the eurozone for example if the ecb does this and at the same time we have states who are fiscally constrained with the three percent deficit rule and the 60 percent debt to gdp rules then not only have monetary policy tightening causing a slowdown but you have the fiscal policy side not able to respond by design so you have not touched the sources of inflation so inflation keeps going up and at the same time you create an economic slowdown you can it creates an economic stagnation that's stagflation in the u.s at least we have a little bit of flexibility in the sense that even if the fed does what they said they committed to doing this year which is raising interest rates at least seven times this year joe biden this week said you know celebrating a big reduction in the deficit have they has he learned nothing no i don't think i don't think they've learned anything on that front otherwise they wouldn't be doing this but at least what i meant is that if they're serious about keeping this deficit cuts and reducing the size of the federal government then we could have stagflation too but at least in the us we have the flexibility on the fiscal side to realize that we have to do something about it and change course but in the in the eurozone again it's by design states within the eurozone don't have that flexibility these are the the lessons that the mainstream carried from the 1970s then they argue that it's the necessary pain we have to go through to break the back of inflation and come out of that decade strong but just like in the 1970s our sources of inflation have nothing to do with what the central bank imagines they have to do in the 1970s was a political conflict in the middle east that took oil prices through the roof essentially raising interest rates didn't do anything to it if anything it caused the global recession but what ended the inflation cycle of the 70s was at least in the u.s was finding a substitute for imported oil and that was natural gas that started the fracking in in the united states that we struggle with today but ultimately it was signing a peace treaty in the middle east that ended the political crisis so it's a geopolitical crisis in which a particular commodity is used as an economic weapon for a particular purpose sounds familiar this is what you're dealing with today an actual geopolitical crisis in between russia and nato that happens to be centered around the ukraine the country in the middle and out of that geopolitical conflict comes you know a whole set of economic weapons on both sides to be used on the nato western side you can say it's the sanctions it's the dominance of the u.s payment system that was used to kind of freeze the russian economy or isolate the russian economy followed by a comeback by the russians using one of their economic weapons to even out the terms of the debate i mean the conflict is not about economic dominance the conflict is a political conflict about the neutrality of the ukraine but it's unfortunate that most of the media discussion now is is about which economic weapon is going to dominate the other into submission what gets lost at times like these is we're supposed to be decarbonizing and greening our economies anyway but here we are going please do something to make oil and gas cheaper or will freeze to death or our food won't get transported and you know how can we resolve the tension between these two competing needs right now you know what should we be pushing for yeah i'm glad you mentioned this christian because as you both know not only the mmt community but the green new deal community around the world in europe in particular have been you know really pushing for an aggressive decarbonization more you know investment in energy efficiency investment in renewable energy and by the same token energy independence right energy sovereignty for for europe and what was the response from the eurozone we don't have money for all of this green new deal stuff the market will do it we'll just encourage them and at the same time they go and sign a brand new deal to build nordstrom 2 to import even more natural gas from russia and as soon as the conflict started all of a sudden somehow the german parliament decides now we need 100 billion euros for national security and you know where did that money come from but at the same time not only were spending more money on national security and defense but at the same time scrambling to build capacity to import lng from the us and qatar and other parts of the world to substitute for for russian gas europe is in the process of building more stranded assets and to become even more dependent on lng natural gas and possibly coal at least in the short run so what a wasted opportunity the last 10 years as you put it in a recent interview fidel the fossil fuel industry is using this moment to crush the climate change movement and say you can't live without us you need oil and gas and they're emphasizing you see transitioning on fossil fuels is impossible even when you really want to do it maybe our response should be remember the pandemic when we cut fuel consumption dramatically to save the world from the spread of covid and that hurt your profits those systems are still in place for us to do that again this time to save the world from climate catastrophe so maybe we shouldn't be threatening the fossil fuel industry with a switch to renewables although we should be doing that in the fullness of time but right now we could say we can threaten them with another painful for them fossil fuel consumption strike and do it deliberately this time you know have the remote working stuff worked out more effectively have things worked out so that the mental health impacts from isolation don't cause so much harm and you know because it wouldn't need to be like a full-on coveted lockdown just a shift to the most remote working we could achieve in a short timeframe we know we can do this it's a workable plan because we've done it really recently but anyway you know what do you guys think i think it could be i mean in theory yes we could threaten with that i think that you also have the issue of the many people who rely on the oil and gas industry for the for the livelihood obviously we should make arrangements to move them into another other industries but if you make that threat i fear that if you alienate those groups of people then the whole kind of climate agenda could be at risk the transition for workers in the fossil fuel industry is absolutely important so a strike against the oil and gas industry has consequences for them but also consequences for us so that's why these these switches can't happen overnight they need to be introduced gradually but gradually doesn't mean slowly gradually can be on a large scale they raise prices on us overnight exactly so maybe we could go well look overnight you know if you want to just like change that price then we won't do our thing yeah but you have to have government on your side here?


my sure the problem is that government is not on our side well we can threaten to nationalize them i mean if you threaten to nationalize them that would be very easy well yeah you know what happened to governments that tried to nationalize their oil and gas industry in the past they get overthrown oh gosh okay plan b then no yeah but but recognizing the balance of power is important because right now with high energy prices in the us for example the biden administration has been begging the oil and gas industry to use the drilling permits that they have to increase production this is the biden administration way of saying drill baby drill without saying the phrase a phrase that was uttered a few years ago in an election cycle by a republican candidate the response from the oil and gas industry is why should we prices are high that's in our favor people are feeling the pain so that's a good reminder that they can't live without us um why would we build more productive capacity just during this moment of crisis and then run the risk of flooding the market with output in a few months or in a couple years and then we suffer the consequences of lower prices so they don't want lower prices this is the time to increase their profit margin to apply pressure on the political establishment that's trying to decarbonize to apply pressure on the public shift the narrative about the energy transition and demonstrating that you will have shortages and long fuel lines and higher costs because you tried to hurt us a few years ago and this is a good time for them to make up for lost revenue from the last couple years of the pandemic so they can increase productive capacity but they will not because they're private entities who don't have to respond to the needs of the public as as we see it so that's where regulation having an actual energy policy so an energy policy of a sovereign nation should not mean do what the oil and gas industry want you to do it's having an actual strategy to have energy sovereignty decarbonize the system because energy doesn't have to be fossil fuel based and do it in a way that's just inequitable for workers in the industry to transition for consumers and without creating a new network of abusive market power under the green transition we want to not only get rid of the oil and gas as a source of energy but mostly we want to get rid of the oil and gas lobbying power which controls a big chunk of the economy those are the real challenges and yeah the extreme option of nationalizing oil and gas is always an option on the table for a sovereign nation people in the beginning of the pandemic when their market shares crashed the debate at the time was well we need to bail out all of these companies including oil and gas well some of us said well why not just go buy these oil and gas companies now that they're cheap right and just take over and restructure and actually drive the energy transition without having to worry about shareholders and lobbying groups and all of that but there was no interest in the government ideologically to do that instead we gave them a bunch of money and we told them go forth and multiply if only we'd told them to go forth and multiply using different language moving on to the finance aspect of the conflict there's a mix of opinions out there about what russia's stipulations that certain nations pay for russian gas with rubles is aimed at achieving and what are your thoughts on that fidel so this is interesting because there's been a lot of speculation about why is russia doing it how does it actually work is this really going to help and many people turn to some of us in the mmt space and saying is this does this really mean that russia understands mmt and is really trying to use its monetary sovereignty to some extent so yes and no it's not very clear here's how i think of it the sanctions obviously are imposed on the russian financial system with the exception of oil and gas which is what europe really can't live with at least immediately so the first thing that happened was a huge crash in the the value of of the ruble and the exchange rate that happened as soon as the conflict started and the sanctions were were triggered so by having these gas contracts be paid in ruble the european importers have to somehow find rubles to make these payments if they're actually going to comply we've heard from the europeans that they don't want to comply that they have contracts denominated in euros that they'll continue making payments in euros but from russia's perspective why should we accept payments in euros if we can't use them if you're imposing these sanctions to freeze our euro and dollar assets so we want something else so there's two ways for european importers of natural gas to get a hold of rubles to make these payments if they're going to comply one is to go to the fx market and buy rupals except the the global fx market doesn't really have enough rubles you have to go to the russian fx market which is what apparently putin and the russian government wants is for these entities to come to the local market to buy rubles which will drive up the value of the ruble relative to the dollar and and the euro and we've seen that just the announcement of the decision actually triggered that process for the most part the value of the ruble is almost fully recovered from that initial shock so that's option one and apparently that's the option that the russian government wants they want the importers to open bank accounts and to have these dual bank accounts in rubles and in euros and to deposit euros in russian banks and then use the russian fx market to trade to get the rubles and settle the payments so that's one way to do it and i think that's the way the russian government is thinking i wouldn't call that necessarily an mmt way of doing things but it certainly shows that the russian government figured out a way to create demand for for the ruble in order to counter the exchange rate shock in a way they've imposed a ruble tax on the countries sanctioning them going okay i'm giving you a reason for you to need to get a hold of rubles yeah you create a demand for your currency the other way that the russian government could kind of do this is saying well you know what we don't need euros in the first place whether they're frozen or not we want you to come to a russian bank open a bank account and borrow rubles you don't have to bring anything in borrow rubles and use them to pay for your natural gas imports but now you have debt that you have to pay back in rubles so we're back to square one where do you find rubles to pay your debt well one way to do it is to export something to the russian economy and will pay you locally in rubles we don't have euros or dollars to pay for imports because of the sanctions so you all of a sudden kind of drag all kinds of international producers into your local economy and say here's our shopping list we want medical equipment we want electronics we want xyz which is an attempt but would be an attempt by russia to literally nullify the effects of the sanctions and sort of exit the euro and dollar international trade system and impose its monetary sovereignty on its international trade partners so this is not what russia is doing but this is potentially on the table from the russian side we're not saying anything about the actual conflict here in this discussion so i mean the the lesson for us is not about russia or the ukraine per se here it's about what countries can do to reclaim more of their economic and monetary sovereignty and russia would not even be able to do any of this and i think russia wouldn't have invaded the ukraine in the first place had they not had the following factors russia not only has food sovereignty domestically but its food sovereignty stretches way beyond its territory and we all depend on it number two russia has energy sovereignty not only domestically it stretches way beyond its territory and if the european union had energy sovereignty the european union has food sovereignty but it had energy sovereignty this would have been part of the calculations on day one before the invasion that sanctions will be imposed will be isolated and nobody wants to import anything from us so we're stuck so that would have changed the calculus before the invasion but because that was the case russia has food and energy sovereignty that stretch way beyond their territory and now they're manipulating the contract payments changing them into rubles it's another way of leveraging food in energy sovereignty over you know lands beyond its territory to also stretch its monetary sovereignty and as a result its economic sovereignty in a way that almost nullifies the effects of the sanctions and unfortunately allows it to continue to stretch its territorial sovereignty into the ukraine so we're not saying that you know we should all have food and energy sovereignty so we can invade our neighbors but we're saying having food and energy sovereignty allows you to have a better chance of leveraging your monetary sovereignty or economic sovereignty to serve the interest of your people which doesn't include invading your neighbors but the interest of your people includes not having to drain your resources to provide low-cost labor for the global supply chain and drain your natural resources destroy your environment and cause all kinds of illnesses to your population and a global race to the bottom to attract more dollars and euros to pay for an external debt that's really the lesson for developing countries without food and energy sovereignty russia wouldn't be in this game at all it would be just as small just as isolated as most countries in the global south and of course these are the first pillars you can think of other layers of sovereignty there's technological sovereignty which is very important it's interesting that even the eu today is talking about the importance of eu technological sovereignty with the global shortage of microchips and and that's why intel is building a giant plant right here in ohio down the road from where i'm talking to you today and apparently there's negotiations to build one in germany possibly one in italy to repatriate the technological sovereignty of the eu back home as opposed to in china or in singapore or other places i think the point on i mean many developing countries that have faced sanctions from the us at some point i hope they're paying attention obviously it's it's unfortunate that we come to learn about these capacities in this way during a war but it does as you say you know it just as much as it allows you to look after the interests of of your own people then it also allows you to curtail abuse by other countries onto your own people so they're important lessons there and it's really you know allowing us to rethink the very kind of philosophical foundation of globalization that's what i was about to ask you yeah because you know remember back in the old days they used to say well if we're all interconnected and interdependent economically then even if country a and country b have a conflict it's in everybody's best interest to intervene and make sure it doesn't happen because we all get hurt well you know so much for that i think you've given me a hint of what your answer might be but i wanted to ask you to what extent does this signal the end of globalization i think if you if you take into account 2008 covet and the conflict and so many other mini crisis around the world mostly in the in the global south you realize that something is fundamentally broken in the system and it's not like this is going to be the last of things so hopefully it's the last but it's unreasonable to think that other potential conflicts will not emerge other pandemics will not take place with the impact of climate change we're definitely going to have more disruptions to actual physical production of food with more floods with more droughts with sea level rising there's going to be more of these disruptions these have to be part of our normal expectations that there will be disruptions and the best way to avoid disruptions number one is to actually do our best to fight climate change slow down global warming as much as possible by the end of the century but the other thing is to actually deal with it and build resilience and build more regional decentralized systems of production it doesn't mean that every tiny little country will have to produce everything by itself and completely isolate but have more reasonable regional blocks that focus on complementarity of resources and capabilities and focuses on building a regional collective resilience so even if you're a small country and you don't really have the potential for food sovereignty think of the five countries around you and how you can complement each other's resources and capabilities to have regional food sovereignty regional energy sovereignty and build from there those are the building blocks we can all live you know for a few months without the the next iphone i think we've learned during the the pandemic or with the old monitor instead of buying the the new one but we all know we can't live without food and without energy and no economy can function without those so it's time to rethink reconsider some of the big mistakes that we've made over the decades and it's not me saying it it's actual policy action from people you and i probably disagree with quite a bit who are now convinced that we need a different way of organizing production moving away from just in time supply chains to just in case supply chains it's the european union talking about technological sovereignty and relocating high-tech industries at home as opposed to chasing the lowest cost producer around the globe for a global supply chain to maximize profits so it's happening and it will probably continue to accelerate now every time i talk with you i say this but i wish we weren't resource constrained in terms of time um but the great news is you are always doing talks and workshops and um i assume the best way to stay current with all of that is to follow you on twitter for updates and so we'll link to that in the show notes but before we go is there anything else that people should be aware of before we sign off well thank you again for for this opportunity i mean it's it's always a pleasure to engage in these very thought-provoking conversations with you patricia and christian i would encourage listeners to keep engaging with the mmt community with this podcast with the guests wonderful guests that you have on on the show and keep pushing back against the dominant narrative that's taking us towards the cliff the best way to do it is to call their bluff and be better informed empowered and mobilized with your network with your community with your circle of influence to help us shift the narrative about these issues fidel it's always a pleasure and it's always enlightening talking to you thanks again for joining us today on the mmt podcast my pleasure [Music] that was the mmt podcast with patricia pino and christian riley don't forget you can support the show through patreon starting at a dollar a month and get access to patron only episodes you can do that by going to patreon.com mmt podcast you can also find me on twitter at mmt podcast and you can find patricia on twitter at patricianpino and you can email us at mmtpodcast outlook.com thanks for listening and we hope to hear from [Music]

今週、実際にスリランカで食糧を見つけるのに苦労している現地の人々に聞いてみてください。世界経済に特化してテキスタイルを生産することについて、彼らはどのように感じているのでしょうか。T シャツを食べることはできません。これは経済発展の罠です。人間の維持 インフレのリスクは、実質資源の利用可能性によって決まります 実質生産能力 ロジスティクス サプライチェーン 熟練労働者など これらの実質資源を使い果たすと、追加の支出がインフレを引き起こします 良いニュースです 生産能力は生産可能であり、投資できるものです生産能力への投資を増やすことで、より多くの雇用を生み出すだけでなく、実際にインフレのリスクを抑え、国際貿易のバランスをどのように再調整するかを再考することができます。これは、パトリシア・ピノとクリスチャン・ライリーのMMTポッドキャストです。こんにちは、クリスチャン・ライリーです。モダン・マネタリー・セオリー・ポッドキャストへようこそ。Twitterのmmtpodcastで見つけることができます。 .com mmt ポッドキャストのサポートは、月額 1 ドルまたは月額 1 ポンド、またはそれに相当する金額から始まります。どこに住んでいても、提供するサポートのレベルに関係なく、すべてのエピソードとパトロン限定のエピソードに早期アクセスできます。私とパトリシア mmt の質問です。これまでのすべてのサポーターに大いに感謝します。最初に、今週のゲストのエコノミストであり、持続可能な繁栄のためのグローバル研究所のフィデル・カブーブ教授の話を聞きました。私は彼に、グローバルな南を犠牲にしてグローバルな北に利益をもたらすためにグローバルな食料とエネルギーシステムがどのように育まれてきたか、そして混乱を解くために現代のお金を理解することがいかに重要であるかについて話し合う予定です。金を持っている人は誰でもルールを作るという黄金のルールのことであり、それは食用の金の世界では真実かもしれませんが、多くの場所では実際には誰でもそうです.他のルールのいずれかを金で売買できるかどうかに関するルールを含むルールを作成する権限が与えられています。私のように、ルール作成者の権限付与には何かがあるはずだと信じるのに十分なほど古風です。民主主義と関係があり、民主主義は選挙と関係があり、有権者に十分な情報を提供する必要があります。その場合、私たち有権者にとって、私たちが使用するお金を発行する機関などの重要な機関に関する顕著な事実を知ることが重要になる可能性があるため、mmt の中心にあるのは説明ですお金がどのように発生し、経済と呼ばれるものを通り抜けていくのか、そしてこれらのことを理解することで、おそらく驚くべきことに、お金を見つけることが私たちに明らかになることがよくあります.政府が変動為替レートの非兌換通貨を発行している国での意味のある変化に関しては、困難な部分です。これは、その通貨が政府が保有者に一定量の貴金属または一定量を支払うことを約束していないことを意味します。政府が別の通貨を使う方法は 1 つしかありません。それは、財政代理人に中央銀行にキーストロークを使用して銀行口座をマークアップするよう指示することです。これについて詳しくは、エピソード 126 をご覧ください。キーストロークを使用してお金を使う人には、お金がなくなるという考えは当てはまりません。これは、世界の多くの場所でお金が不足していることを意味するため、問題です。」それは常に、国を進歩的な方向に動かす可能性のある政策で政党を獲得したオフィスの遠い危険であり、政府は実際にそれらの政策を実現するために支出し、有権者はどこからお金が来るのか、どのようにお金が来るのかを考えさせることができます政治家の仕事は、人々が望む空気や平和などと、ロビイストが望む石油中毒や戦争などのバランスを取ることであるため、通常のビジネスに多額の投資をしている人々は、仕事に強い関心を持っています。この緊張を解決するための最も簡単な方法は、人々に国民的結束を求めるロビイストと同じ考えを持たせることであり、それは、シンクタンクや経済理論をスプーンで与えられてきた中途半端な専門家に仕事を仕事を仕事をさせることを意味します。金本位制の終了以来更新されていないので、少数の人々によって生き続けられている時代遅れのアイデアの束が、気候の大惨事、資源戦争、社会破壊、飢饉の完全な原因であると言っているのではありません。エコノミストのジョーン・ロビンソンは、経済学を勉強する目的は、エコノミストにだまされないようにする方法を学ぶことだと言いました。次の会話で、エコノミストは信用できないと言っているエコノミストを信頼するのは、かなり良い経験則だと思います。あなた'通貨主権と呼ばれるものについてお話を伺います。これは多かれ少なかれ、国民が使用している通貨に対して国家がどれだけのエージェンシーを持っているかの尺度です。外貨建ての債務は、高度な通貨主権を持っていると言え、外貨で借りたり、その通貨を別の通貨にペッグしたり、エルサルバドルなどのように別の国の通貨をまっすぐに使用したりする国は、そのような国になる可能性があります通貨主権の程度が低いと言われていますが、概念の詳細な説明については、エピソード 12 を聞くことができます。また、フィデルがジンバブエのハイパーインフレについて簡単に話しているのを聞くことができます。ビル・ミッチェル教授による優れた記事にリンクしました。最後に、最新のマネー ネットワークのオンライン mmt カンファレンスが現在進行中であり、今後の週末から 5 月末まで続き、多くの素晴らしいイベントがあることを思い出してください。ショーノートのこれらのイベントすべてに登録できる場所にリンクしており、これまでと同様に、patreon.commt を介してこのポッドキャストを財政的にサポートできる場所にリンクしています。これはあなたがどこに住んでいても同じことです。サポートのレベルに関係なく、私たちのすべてのエピソードとパトロン限定のエピソードに早期アクセスできます。ここで私とパトリシア mmt の質問をすることができます。私たちは 100 人のリスナーが資金を提供しています。あなたの財政的支援は、他の方法であなたのサポートを行っていることを示してください。他の人に私たちを推薦するか、このことについて話を聞いて広めることも本当に役立ちます.mmtを理解するために時間を割いてくれてありがとう.mmtのポッドキャストにようこそ.私はパトリシア・ピノです。エコノミストであり、持続可能な繁栄のためのグローバル研究所のフィデル・カブープ教授が再び参加することをいつものように喜んでいます。最近の出来事に入る前の楽しみです fadel 私はあなたからの最近のつぶやきが舞台を本当にうまく設定していると思います.あなたが書いたチュニジアは1956年3月20日にフランスから独立しました.私がそのツイートで言ったように、経済的に地球の北に従属し、それに依存するために、それを少し確信してもらえますか？私の国だけでなく、世界の多くの国が地球規模の南部であり、この世界的な危機が、ご存知の食糧危機と対外債務危機に関連しているのを見るのは本当に残念です.1950年代に起こった最初の出来事の1つだと思います.アフリカ大陸の大部分が独立するとすぐに、ヨーロッパ人はローマで会合した.1950年代後半のローマ条約の時に、周りを見回して決定した..主権とそれは、60年代初頭に導入された共通の農業政策の上限の舞台を設定しました.61または62.これは、欧州連合で食料主権を創設するために非常に明確に設計されていたと思います.ここ数週間、フランスの農業大臣がメディアでコメントしているのを聞いたことがあります.

1950年代から取り組んできた食糧主権はあると国民に伝えています.価格の上昇は物流を混乱させますが、苦しむのは私たちではありません実際にはアフリカ大陸の残りの部分が食料主権を失いました。インドの飢饉で世界は私たちにはできると気づいたこれらの飢饉が左右に起こり続けるので、


9:20
私たちはこの食料安全保障の概念を開発しました。これは、食料主権とは同じではありません。

食料安全保障とは、国内で生産されたものでも国際的に生産されたものでも食料を購入できることを意味します。輸出や借り入れを通じて、何らかの方法で食料を見つけ、それが食料安全保障の食料主権です。種子から植え付け、収穫、施肥、物流、流通まで、国内での基本的な栄養ニーズの生産のエコシステム全体について話している.ヨーロッパがキャップを導入したとき、ヨーロッパの農家はヨーロッパでの主要な主食の生産を優先するために多額の補助金を受けていたため、グローバルサウスの農家はできませんでした.
多額の助成金を受けている小麦、とうもろこし、大麦と競合し、ヨーロッパだけでなく、日本もほぼ同じ時期に同じことをしていました。カナダとソ連は明らかに当時のウクライナとオーストラリアを含んでいました。ご存知のように、世界の食糧主権はブロックされているので、グローバル サウスの農家は何ができたのでしょうか。これらの主要国から安価な小麦、とうもろこし、大豆を輸入できるようになったので、その前線で競争することはできません。そのため、食料安全保障に本当に必要のないあらゆる種類のものを輸出できるトロピカルフルーツトマトを輸出できる換金作物の生産に切り替えることができます。または食糧主権ですが、主要な生産者から米、小麦、とうもろこしなどの基本的な主食を輸入するのに十分な現金を稼ぐことができます。私たちの危機小麦やその他の主要な主食の世界的な生産を減少させた干ばつと、2008年以降の巨大な投機の瞬間と、食品価格を押し上げた商品市場の両方が組み合わさり、いくつかの国が実際に主要な主食を維持するために輸出制限を課すようになった.ブラジルのアルゼンチンのように、当時のロシアでさえ、輸出にいくつかの制限を課していたと思います。その後、すべてのサプライチェーンが必要な場合に備えて、ジャストインタイムのサプライチェーンは一般的に良い考えではないことを私たち全員に教えました。しかし、特に食品の場合はできます」主要な混乱の時代に食糧安全保障を確保することに頼り、最終的にウクライナでの紛争により、食糧安全保障だけでは不十分であることが完全に確認されました。食物なしでエネルギーなしで機能する経済は存在しないので、経済主権の意味のある概念の基礎は、食物主権とエネルギー主権から始めなければなりません。グローバル・サウスが経済のバックボーンであり、彼らが「彼らが」私たちが経済学校で教えられていることは、専門化すればするほど貿易の知識が増えるということです。それにより、国は特定の分野に特化することができ、それによってすべての人が全体としてより豊かになります。それとも、国がより主権を持つようになるために何かをあきらめているのか、それともこの主権の結果として国がより豊かになるのか、それは素晴らしい理論ですが、人々に聞いてみましょう農家は今地面に落ちているか、今週スリランカで食べ物を見つけるのに苦労している.知っている T シャツを食べる コアの基礎を超えた専門化は、ある程度は問題ありません。それでも、専門化している場合は、生産しているコンテンツの付加価値の観点からバランスを追跡する必要があります。組み立てラインのような仕事はどちらも良くないので、経済全体でバランスをとる必要があります。これにより、中核となる基盤である食料主権とエネルギー主権を構築し、経済を十分に多様化して、行き詰まらないようにすることができます。低コストの労働力とより低い規制基準 環境基準 財政基準 世界中のすべての組立ラインをあなたの国に移転するように引き付けるために、グローバルな北部の組立ラインになるという悪循環。バランスの問題ですが、その自由貿易理論は明らかに疑問視されているだけでなく、この時点でバイラインタイムズとの最近のインタビューで、ウクライナでの紛争が北アフリカにどのように影響しているかについて嘲笑されています。農業政策により、南半球の農家は先ほどお話しした換金作物への切り替えを余儀なくされましたが、換金作物は水とエネルギーを大量に消費するため、輸入エネルギーへの依存を生み出す二重の打撃のようなものです。あなたは最も肥沃な土地をトマトとイチゴの生産に最も貴重な希少な水資源に捧げ、イチゴとトマトと一緒にバナナを輸出している100以上の国と競争しています。この絶え間ない底辺への競争に向けて自分自身を準備しています.数日前に私が共有した記事があります.モロッコがどのようにしてこの主要な取引を最終的に締結し、本来あるべき英国へのトマトの最大の輸出国の1つになったかについて話している.素晴らしいサクセスストーリーであり、モロッコは主要な主食をロシアとウクライナからの輸入に大きく依存している。これは最初から罠でした。これは 1950 年代と 60 年代に、ヨーロッパやその他の主要国が自国の食料主権について議論していたときに偶然起こったことではありません。彼らは結果がどうなるかを正確に知っていました。ギャップ協定における自由貿易交渉 wto協定 古典的な言い回しは、武器と農場以外のすべての自由貿易でした 武器と食料は交渉の余地がありません 市場の法則と国際貿易理論は武器と食料には適用されません。グローバル・サウスの議論ではなく、グローバル・ノースはなぜそれが重要なのかを正確に理解しているので、それは罠であり、それが破壊的で悪質であることを認識する時が来ました。は実際に害を及ぼしており、人間の生存に必要な食料とエネルギーの基本的な資源を最低限生産する方法を再考する必要があります。次に、地球の半分に破壊的ではない方法で国際貿易のバランスを再調整する方法を再考する必要があります。チュニジアやエジプトのような場所で作られました.あなたはシュリンクフラットと呼ばれるものについて話します.それについてもっと話してもらえますか?それは実際にはアメリカの企業ではかなり人気のある概念です.あなたのお気に入りのクッキーやキャンディーの箱、またはあなたが子供の頃から覚えていることは何であれ、何年にもわたって彼らが箱を再設計したことを覚えています。ロゴとその周辺のすべてを再設計しましたが、時間の経過とともに数量が減少し、価格がわずかに上昇していることに気付くでしょう。通常、ボックスと色とロゴとすべてとピースの再設計で発生しますキャンディー自体が収縮した可能性があります。個々のピースを知っているので、チュニジアの場合はシュリンク フレーションであり、世界の他の多くの地域では、チュニジアの対外債務危機の際の IMF の介入前の私の子供時代のチュニジアのパンです。 1980 年代半ば、焼きあがる前のパンは 1 キロでしたが、今日では450グラムなので、IMFが80年代半ばに構造調整プログラムに介入するとすぐに、彼らがテーブルに置いた最初のことの1つは、食品補助金パン補助金を削除することでした。国の南部で始まり、すぐにチュニジア全土に広がり、数日で260人以上が暴動で亡くなり、すぐに終息することはなかったと思いますそれは人口からの大きな抵抗だったので、すぐに大統領が介入し、数日前に私たちがいた場所に戻ると言いました。補助金を取り戻してください。メッセージは基本的にあなたができる時に」この規模のショック療法を行うと、それ以降にシュリンク インフレーションが起こったので、徐々にパンのサイズを縮小します。縮小すると、1 キログラムから [音楽] 955 グラムになることがわかりますが、実際には目立ちません。そして、価格は非常にわずかに上昇します。年に 1 回、管理可能な金額を知っています。通常、景気が良い時期に価格を上げます。これを行うと、30 年が経ち、最終的に人々はここで起こったことに気づきます。とても小さいので、私たちが言ったことは、これはショック療法とスローモーションのようなものです。基本的には、ここのチョコレートでよく起こることに気づきました。そうです、特に新しいボックスで再設計されたときに、価格が上がるのを見たいと思っている人は誰もいないということです。ドン'すぐには気がつきませんが、20 年経った後、私が子供の頃、これは 2 倍の大きさだったことを知っていることに気付きました。記憶の穴 それは実際には緊縮財政の核心原則であり、人口からの反発にもっと注意を払って適用されます それはしばらくの間機能します 今日でもまだ話があります 補助金をさらに削減し、補助金を必要とする人々だけに対象を絞ることを知っていますしかし、チュニジア、エジプト、または南半球における食糧補助金は、食糧だけに関するものではないことを認識しなければなりません。なぜなら、フランス、イタリア、ドイツからチュニジアに移動したアウトソーシングされた製造部門のために、グローバル経済システム全体に実際に補助金を出しているからです。彼ら'低コストの労働力には低コストの労働力があるため、その労働力が実際にテーブルに食べ物を入れることができない限り、ドイツの会社が彼らにまともな賃金を払っていない場合、パンを十分に買う余裕がない限り、再来することはありません。政府はそのパンを合理的な価格で提供しなければならないので、私たちは文字通り、輸出志向の低コスト製造組立ラインに補助金を出しているのです。小麦は政府が設定したパンと小麦粉の価格に一致する価格で販売することはできません。生産コストが高いため、政府はそれらのコストを削減し、同時に輸出志向の製造業に補助金を出すという 2 つのことを行っています。私たちのfdi世界の北部から誘致され、チュニジアの農家を廃業に追い込んでいます。

世界経済の一部であるために必要な低コストでそれを提供できないのであれば、私たちがやろうとしていることは次のとおりです。

22:19
ウクライナから小麦を輸入するために補助金を出すことで、私たちの人々が国内で買えるようになり、より高い価格で国際的に販売できるイチゴを生産することができます。食料主権の概念に真に焦点を当てるつもりです。理想的には、補助金のないシステムが必要です。農家には、国産の高品質の食品を生産して販売し、利益を生み出すことができ、それを自分のビジネスに再投資して販売することができます。パンを作るか、小麦粉とパンをチュニジアの消費者に販売します。チュニジアの消費者はまともな賃金を稼ぎ、補助金に頼ることなくそれを買うことができます。外国直接投資、輸出指向の成長、そして観光に重点を置き、世界の残りの部分との底辺への競争に焦点を当てることによって作成されました。
23:26
観光はまったく別のものです。あなたの観光客彼らに食料を供給しなければならないので、エネルギーの最前線でも食料の最前線で彼らに補助金を与えなければならないので、あなたは食料主権とエネルギー主権に向かって動いている国について話しているので、その中で国を動かすことができるmmtレンズを通しての政策は何ですか方向性 これは植民地後の多くの国で実際に問題になっている 土地の所有権と所有権の問題です 植民地化者が所有する土地と共同体が所有する土地があったため、独立以来適切に解決されていない問題ですご存知のように、地域の部族や一族があり、政府によって取得された、または政府によって没収された土地があったため、整理する必要のある非常に多くの複雑な土地の権利の問題があり、これは農家にとって非常に大きな問題でした。 'さまざまな団体による複数の主張があり、政府はそれを整理できなかったので、それが大きな障害の 1 つであり、土地の再分配が間違った方法で行われたときにジンバブエで何が起こったかを見てきました。実際、世界の南部の多くの国では珍しいことです。実際には、ウクライナのような場所でさえ、ある程度、土地改革法が実際にあり、戦前に議会を通過しました。それは、大規模な農業の手に土地所有権を集中させることを実際に意図していました。土地の所有権を取得すると、銀行ローンの資格が得られ、国内の銀行ローンだけでなく、ドイツやフランスからの銀行ローンの資格が得られるため、より低コストで外部から借りることができます。金利が低下し、農地改革が適切な方法で行われず、他の戦略によって補完されない場合、農業に一連の略奪的なことが起こります。多くの場合、農家は民間からの融資にアクセスできないためです。国内または国際的な銀行 必要な設備を購入する必要がある 肥料を購入する必要がある 彼らは自分の生産能力に投資する必要があるあらゆる種類のことが起こる可能性があります 大きなアグロビジネスグループが参入し、小さな農場をすべて買収し、市場支配力を集中させることができます リース契約を結ぶことができます。生産プロセスを管理する大規模なグループに技術的にリースするので、その土地の従業員になります。適切に行われなければ、その移行に関連するあらゆる種類のリスクがあります。あなたが土地の問題について言及したのはおかしいので、ペルーではこれほど大きな問題がありました。 70年代の土地の再分配で、当初は地主と農民が働いていた封建制度でしたが、政府は基本的にすべての土地を土地所有者から奪って再分配することに非常に熱心でしたが、それはあなたが親切な方法で行っていました.集団のええと、彼らがしなかったこと」彼らは効率性を維持したいと考えていたので、土地を2つの小さな部分に分割したいと考えていました。ただ彼らは自分たちの土地が欲しかっただけで、最終的に彼らはそのような個人の種類の土地所有に行き着いたと思います。それを購入するよりも、個々の農家から小さなバッチで購入するので、ある意味で一周するようなものであり、継承法も非常に複雑になります.祖父の土地の断片を所有している 50 60 人の遠いいとこが 2 世代後に知っている土地に適切な所有権を持っていません。農業政策を管理する効果的な方法なので、これらのことを整理する必要があります。これは大きな問題の1つです。不可能ではありませんが、実行する必要があり、時にはそれを実行するための政治的勇気が必要です。チュニジアで補償なしに没収することを知らないようにするための公正な方法です.1960年代後半にこのチュニジアを行う試みがありました.1960年代にチュニジア政府のトップエコノミストになった労働組合のリーダーである独立リーダーであったある主要なエコノミストにまでさかのぼると、独立の初期の頃彼の名前はアフメド・ビン・サーレで、ある時点で彼は本質的にすべての国の大臣でした中央銀行を含む経済問題に関係する複数の省庁が同時に彼の管理下にあった 6 つの 7 つの省庁が彼の管理下にあり、彼は経済を非植民地化する方法を理解しており、彼には計画があり、それは文字通り計画でした。つまり、これは 1960 年代です。計画は重要であり、彼が農業をレーダースクリーンに映すやいなや、資本家によって押し戻された土地所有者による押し戻しがあったため、彼は大逆罪で有罪判決を受けました。これは1960年代の冷戦でした。西からも押し返します、つまり、あなたは何をしているのですかシステムを乱す共同体の土地所有権と土地改革のようなもので、彼は大逆罪で文字通り刑務所に入れられた 彼は当時大統領の親友だったにもかかわらず、大統領は最終的に彼を助け、あなたが逃げて国を去ることを知った彼は人生のほとんどをヨーロッパに亡命し、その後政治に再び参入することはありませんでした。興味深いことに、彼は亡命中にこれらのことについて書き、1970年代にこれらのことについて書きました。新たに独立した国々をどのように発展させるかを理解していたグローバル・サウスとグローバル・ノースからのエコノミストと国連外交官の大規模なネットワークであり、彼は70年代にグローバル・サウスとグローバル・ノースであり、彼はそれを次のように説明しました。彼は、グローバル・サウスに課せられていた支配的な開発戦略について説明し、それを低開発の開発と呼びました。彼は、チュニジア経済とアフリカ大陸のほとんどの経済を、経済が海外から舵を取っていると説明し、あなたの話を聞いていました。ヨーロッパの主要国と米国および世界の他の地域の上院議員は、これらの国に依存しないように、グローバルな北でどのように食糧主権が必要かについて話し合っています。 uから先にそれで。1985 年に上院議員であり、彼が言ったように、これらの発展途上国が自立を目指すのを思いとどまらせるために農産物の価格を引き下げなければ、現在、私たちの世界的な競争上の地位は引き続き低下し、この落胆は最も多い 4 つのうちの 1 つになるはずです。これは 1985 年のルディ・ボショウィッツ上院議員の引用です。私は、何をする必要があるかを完全に理解しているヨーロッパの日系オーストラリア・カナダの役人からの同様の声明の長いリストに目を通すことができます。パトリシアとスコット・ファルウェルを含むチームと協力して、食料とエネルギーの主権スペクトルを考慮した政策の策定に使用するストレステストアプローチの開発に取り組んできました.それについて教えていただけますか.コミュニティ私たち私たちは常に通貨主権の重要性について話してきましたが、通貨主権と言うときに私たちが本当に何を意味するのかを詳細に掘り下げて特定することは、立証責任のようなものでした.金融主権の程度とこれらの測定方法について、私たちは切望されたパンデミック会議中に、多かれ少なかれ毎週ズームでスコット・フルウィラーと一緒に数年間過ごしました。UMKCの多くの博士課程の学生と、メキシコとパトリシアからの他の同僚が私たちに加わりましたそして最終的に、ここ数か月で、私の考えは、最初のレーザーに焦点を合わせた種類の注意から、金融主権の指標のような指標を開発したいということから、リスク要因指標のダッシュボードのようなものへと移行しました。国が移行をナビゲートするのに役立ちます低いレベルの通貨主権から経済主権の高いレベルまで、これを考える最良の方法は、国 x を取り上げて過去 50 年間を振り返り、経済的主権を強制した要因の長いリストを作成すると、次のようになります。私が時々言うように、国をバスの下に投げ込むことを余儀なくされた危機に国は本当に国をテストしました.外的ショックに対するレジリエンスは、大まかに言えば、あなたが輸出する主要なコモディティがマイナスのショックを経験し、その価格が世界中で発生した場合、通常、対外収支に打撃を与え、為替レートに打撃を与え、それが通常インフレにつながることを知っています。同様に、輸入品の主要な輸入品がマイナスの打撃を受けた場合、それらの価格が大幅に上昇した場合、特にそのようなものが不足しています。食料やエネルギーが不足している場合、同様の結果に直面します。インフレが通過し、対外債務が為替レートの下落を加速させます。これらは最終的に、帳簿のバランスを取り、対外債務を支払うためにバスの下に人々を投げ込むことを意味し、より多くの緊縮政策につながります。つまり、これらすべての主要なショックの長いリストを作成して、経済のストレス テストに使用できるダッシュボードを作成すると、これらが脆弱な領域であるかどうかがよくわかります。財政政策の余地を犠牲にすることなく、緊縮財政を課すことなく、次のショックに直面し、あなたは知っているように、私の人々とほとんどの発展途上国に緊縮財政を課すことを知っています.なぜ私はいつもこれが本当に基礎であると言うのですか 国にそれを強いる最大のショック それは食糧輸入とエネルギー輸入に関連するショックです 他のことも重要ですが、これらは主な要因なのであなたがする必要はありません食料主権のシステム全体を一晩で再構築することを知っています。食料の輸入とエネルギーの輸入のために、今年はできることを望んでいる人もいますが、目標を設定して、5 年後と 10 年後に国内の小麦生産量を 10 倍に増やしたいと言うところから始めなければなりません。その目標を達成し、それに向かって構築を続けます。それについて考えてみると、何が必要かがよくわかります。より良い集水システムが必要なので、灌漑用のインフラストラクチャを構築する必要があります。より抵抗力のある国産種子の栽培にもっと投資する必要があります。干ばつや殺虫剤、昆虫などに、私たちが呼ぶものを発展させます。それはまさに市場のような農業政策であり、エネルギー面で同じことを行い、経済外交を使用します。なぜなら、ここでは孤立について話しているのではないからです。これらの目標を達成するために、研究開発の最前線で技術面でパートナーになる人は誰でも、東西と中央を持つグローバルサウスであり、ここでは経済外交が非常に重要です。経済発展の既存のモデルは、あなたが本当に私たちがIMFローンへの依存を減らしたいかどうかを言っています.これはチュニジアの場合です.チュニジアとあなたはこれらの IMF 交渉に行き、私たちに 50 億ドルをくださいと言います。 5年から10年でより良い軌道に乗ってほしいので、将来的にはIMFの支援は必要ありません.債務の持続可能性を望むなら、ここが債務の罠から抜け出す最善の方法です。それは、食糧主権に投資し、エネルギー主権に投資します。これは、世界の歴史の中で、これらの議論を持ってこれらの交渉に入るのに最適な時期です。エネルギー主権は良い考えではありませんが、食糧主権が良い考えではないとは誰も言えません.米国のような国は、英国やその他のヨーロッパ諸国が好きです。輸入に依存しているためです。これらの国は、為替レートの変動に非常に敏感です。ここで述べてきたことは、発展途上国が特別な条件を持っていることを効果的に否定するものではありません。世界は地球の北が直面していない」しかし、mmt または mmt についてのあなたの理解が発展途上国の分析に追加されたことは、おそらくより多くの主流経済や他の異端の経済学者でさえもよく理解できていなかったと言えますか?

農業や再生可能エネルギー、持続可能性ではなく、私はお金と銀行のエコノミストであり、それは私のトレーニングであり、それは私の興味でしたが、発展途上国の文脈におけるお金と銀行、そして発展途上国が通常経験する金融危機を見始めると外部バランスと関係があるので、私はその外部バランスを否定しているわけではありません。実際に私が仕事を始めた場所ですが、これらのショックとは何か、そしてこれらの混乱を引き起こすこれらの圧力ポイントは何かを見ると、ほとんどすべての発展途上国のエネルギー輸入における食物にそれらを非常に迅速に追跡できることがすぐにわかります.そして他の要因もそうなので、これを行うのではなく、問題の原因に行かなければならないのは簡単なことです。問題は、発展途上国がそれを行うことができるか、それに対して大きく依存している国に対して、あなたは通貨主権が存在を宣言するものではないことを知っています.戦略的投資を通じて得たものであり、開発途上国への最終的なショックは、為替レートに影響を与え、インフレサイクルを生み出す対外収支ショックであり、これがmmtのインフレへのアプローチが本当に役立つところです.mmtはリスクを言いますインフレはいくつかの要因によって決定されます。1 つは、実際のリソースの可用性です。実際の生産能力 ロジスティクスのサプライ チェーン、熟練した労働力などです。これらの実際のリソースがなくなると、追加の支出に経済が追いつかないため、追加の支出がインフレを引き起こします。需要は良いニュースです 生産能力は生産可能です 生産性はあなたが投資できるものです スキルはあなたが投資できるものです 地球に関しては生物物理学的な限界がありますが、生産能力への投資を増やすことで、より多くの仕事が生まれるだけでなく、生産能力の不足や物流上の制約などから生じるインフレのリスクを実際に抑えることができる場合、技術やスキルの不足が私たちを止めることはありません。そのため、私たちは管理方法を知っており、あなたは緊縮政策ではなく支出を減らすのではなく、より戦略的に支出することでそれを管理し、インフレのリスクの2番目のカテゴリーは、人為的な不足を生み出すことができる主要なプレーヤーがいる市場支配力の乱用です カルテル 独占インフレのリスクも緊縮財政で取り除くことはできないという理由だけで物価を上げることは、彼らの市場支配力に課税し規制することによってのみ取り除くことができるので政府の介入が増えれば、実際にインフレのリスクを抑えることができます。それはグローバル ノースに当てはまり、グローバル サウスではさらに当てはまります。なぜなら、戦略的生産能力への投資を優先しなければならないからです。なぜなら、それらは経済にとって最大の流出であり、脆弱性の最大の領域であり、依然として経済の民主化を行わなければならないからです.最も利益を得る輸出志向の貿易システムに根ざしている」すべての消費財を輸入し、それから手数料を徴収する人々は、国内の生産能力を構築することに関心がない イチゴとトマトの輸出から最も利益を得ているのは輸出企業である彼らは私たちに借金を返済するためにドルとユーロをもたらしてくれるので、彼らは独占的な特権と利点を得ることができます.税制上の優遇措置や、彼らがしていることを続けるための他の利点.彼らは市場支配力だけでなく、巨大な政策的影響力を持つ.私はそれを汚職とも呼ばないために丁寧な言葉を使っているので、これらの問題はすべてそこにあるので、MMT レンズを使用すると、直面している本当のリスクは何か、インフレ圧力の原因は何か、脆弱性の原因とは何かを特定できます。誰'システムを変更する際に立ちはだかっている.同じことを何度も繰り返してより良い結果を期待するのではなく、それは非常に有用な出発点だと思う.あなたが言ったことを要約すると,物価安定における金利の金融政策の役割を説明するだけでなく、基本的に政府支出には役割がなく、民間投資と FDI に完全に依存していると仮定して、発展途上国の限界を政府支出の制限と誤って解釈しています。ええ、絶対にそれは地球規模の南部だけではありません。つまり、それはヨーロッパ人が経験していることであり、アメリカ人が現在経験していることです。1970年代のスタグフレーションの経験を別の文脈で追体験しないことを願っています.なぜなら、私たちは世界的なインフレ圧力が切望のために起こっているからです.そして今、ウクライナでの紛争と中央銀行のひざまずく反応が起こっています.あたかも利上げがウクライナでの紛争を止めるかのように、あたかも利上げが私たちがscovid itで経験したサプライチェーンの混乱を止めるか改善するかのように国内でビジネスを行うためのコストを引き上げる以外に、生産能力を向上させないこと以外には何の関係もありません。通常、生産能力を低下させます。ビジネスを行うためのコストを引き上げます。信用へのアクセスのコストを引き上げます。通常、経済活動が鈍化します。つまり、失業が発生します。たとえばユーロ圏の場合、ECB がこれを行い、同時に 3% の赤字ルールと GDP に対する 60% の債務ルールで財政的に制約されている州がある場合、金融政策の引き締めが減速を引き起こすだけではありません。しかし、財政政策側は意図的に対応することができず、インフレの原因に触れていないため、インフレが上昇し続け、同時に経済の減速を引き起こし、経済の停滞を引き起こす可能性があります。米国のスタグフレーション 少なくとも、FRBが今年約束したことを実行したとしても、今年は少なくとも7回の利上げを行うという意味で、少し柔軟性があります。赤字の大幅な削減を祝って、彼は何も学んでいなかったと思いますいいえ、彼らがその面で何も学んでいないとは思いません。そうでなければ、彼らはこれをしていないでしょうが、少なくとも私が意味したのは「この赤字削減を維持し、連邦政府の規模を縮小することに真剣に取り組んでいる場合、スタグフレーションも発生する可能性がありますが、少なくとも米国では、財政面で柔軟性があり、それについて何かをしてコースを変更する必要があることを認識していますが、ユーロ圏では、ユーロ圏内の州は設計どおりです。その柔軟性を持っているということは、メインストリームが 1970 年代から得た教訓であり、彼らは、インフレを打破し、その 10 年間を力強く抜け出すために、私たちが経験しなければならない必要な苦痛であると主張していますが、1970 年代と同じように、私たちの情報源は次のように述べています。インフレ率は、中央銀行が1970年代にやらなければならないと想像していたこととは何の関係もありません。中東での政治紛争で、原油価格が屋根を突き破りました。本質的に金利を上げても、それが何かを引き起こしたとしても、何もしませんでした。しかし、70 年代のインフレ サイクルを終わらせたのは、少なくとも米国でした。輸入された石油の代替品を見つけていました。それは、今日私たちが苦労している米国でフラッキングを開始した天然ガスでしたが、最終的には政治危機を終わらせた中東での平和条約に調印したため、これは地政学的危機です。特定の商品が特定の目的のための経済的武器として使用されることはよく知られているように聞こえる これは今日あなたが扱っているものです ロシアとNATOの間の実際の地政学的危機はたまたまウクライナを中心にしています地政学的紛争は、NATO の西側で使用される両側の一連の経済兵器を知っています。それは制裁であり、それは米国の支配です。ロシア経済を凍結するか、ロシア経済を孤立させるために使用された支払いシステムに続いて、ロシア人が経済的武器の1つを使用して議論の条件を平準化するために使用されました。つまり、紛争は経済的支配に関するものではありません。これはウクライナの中立性をめぐる政治的対立ですが、残念なことに現在メディアで議論されているのは、どちらの経済兵器が他方を支配するのかということです。とにかく私たちの経済を緑化しますが、石油とガスを安くするために何かをしてください。輸送され、これらの 2 つの競合するニーズの間の緊張を今どのように解決できるかを知っています。私たちが何を推進すべきかがわかりました。はい、このクリスチャンについて言及してくれてうれしいです。特にヨーロッパの世界中の取引コミュニティは、積極的な脱炭素化を本当に推進していることを知っています。エネルギー効率への投資、再生可能エネルギーへの投資、そして同じように、エネルギーの独立性、ヨーロッパのエネルギー主権の権利、そして各国からの反応は何でしたか。ユーロ圏では、このグリーンなニューディールのすべてにお金がありません。市場はそれを行います。彼らを励ますと同時に、ロシアからさらに多くの天然ガスを輸入するためにノードストローム2を建設するための新しい契約に署名し、紛争が突然始まるとすぐに、どういうわけかドイツ議会は1000億ドルが必要であると決定します国家安全保障のためのユーロ、そしてそのお金がどこから来たのか知っていますが、同時に国家安全保障と防衛により多くのお金を費やしただけでなく、同時に米国、カタール、および他の地域からの LNG を輸入する能力を構築するために急いでいました。ロシアのガスヨーロッパに取って代わる世界は、より多くの座礁資産を構築する過程にあり、少なくとも短期的には天然ガスとおそらく石炭にさらに依存するようになるため、あなたが言うように、過去10年間は​​なんと無駄な機会でした.最近のフィデルのインタビューで、化石燃料業界はこの瞬間を利用して気候変動運動を鎮圧し、私たちなしでは生きていけないと言う 石油とガスが必要であり、化石燃料への移行は本当にやりたいときでさえ不可能だと彼らは強調している たぶん、私たちの対応はパンデミックを思い出すべきです.世界をcovidの蔓​​延から救うために燃料消費を劇的に削減し、それがあなたの利益を損なう.これらのシステムはまだ整っているので、今回も世界を気候の大惨事から救うために.再生可能エネルギーへの切り替えで化石燃料業界を脅かしているのですが、私たちは時間をかけてそれを行うべきですが、今のところ、別の痛みを伴う化石燃料消費ストライキで彼らを脅かすことができ、今回は意図的にそれを行うことができます。リモートでの作業をより効果的に解決する 隔離によるメンタルヘルスへの影響がそれほど害を及ぼさないように、物事を解決してください。短い時間枠で達成できる最も遠隔地での作業を行うことができるとわかっているので、これは実行可能な計画です。ごく最近それを行いましたが、とにかく、皆さんはどう思いますか。理論的には、はい、それで脅かすことができると思います。石油およびガス産業に依存している多くの人々の問題もあると思います。生計のために、私たちは彼らを別の他の産業に移す手配をするべきですが、もしあなたがそのような脅迫をするなら、あなたがそれらの人々のグループを疎外すると、あらゆる種類の気候問題の議題がリスクにさらされる可能性があり、化石の労働者の移行が危険にさらされる可能性があります燃料産業は非常に重要であるため、石油およびガス産業に対するストライキは彼らだけでなく、私たちにも結果をもたらします。そのため、これらの切り替えは一晩で行うことができず、徐々に導入する必要がありますが、徐々に導入する必要があります.つまり、ゆっくりと徐々に大規模になる可能性があるということです。彼らは一晩で私たちの価格を引き上げることができるので、一晩でうまくいくかもしれません。その価格を変更したい場合は、私たちのことをやってください、ええ、しかし、ここでは政府を味方につけなければなりません。問題は、政府が私たちの側にいないということです。私たちは彼らを国有化すると脅すことができます。過去に石油とガス産業を国有化しようとした政府に何が起こったのか、彼らは打倒されました。ああ、まあまあ、計画はありません。しかし、現在、米国ではエネルギー価格が高くなっているため、力のバランスを認識することが重要です。たとえばバイデン政権は、石油・ガス業界に、生産を増やすために必要な掘削許可を使用するように懇願してきました.共和党候補は石油からの反応とガス業界はなぜ私たちが価格を高くしなければならないのか、それは私たちに有利なことです.人々は痛みを感じているので、私たちなしでは生きていけないことを思い出させてくれます.ええと、なぜこの危機の瞬間により多くの生産能力を構築し、リスクを冒すのでしょうか.数か月または数年で市場に生産物が殺到し、価格低下の結果に苦しむので、彼らは価格低下を望まないので、今こそ利益率を上げて政治体制に圧力をかける時です。社会に圧力をかけるために脱炭素化を試みている エネルギー転換についての物語を変え、数年前に私たちを傷つけようとしたため、燃料不足と長い燃料ラインとより高いコストが発生することを示しています。パンデミックの過去数年間で失われた収益を埋め合わせて、生産能力を向上させることができますが、私たちが見ているように、公共のニーズに対応する必要がない民間団体であるため、そうはなりません。規制は実際のエネルギー政策を持っているので、主権国家のエネルギー政策は、石油・ガス産業があなたに望んでいることをすることを意味するべきではありません。基づいて、その方法でそれを行う」業界の労働者が消費者のために移行することは不公平であり、グリーン移行の下で市場支配力を乱用する新しいネットワークを作成せずに、エネルギー源としての石油とガスを取り除くだけでなく、ほとんどを取り除きたいと考えています。経済の大部分を支配する石油とガスのロビー活動の力の中で、これらは本当の課題であり、石油とガスを国有化するという極端な選択肢は、パンデミックの初期に主権国家の人々にとって常に選択肢の1つです。当時の議論は、石油とガスを含むこれらすべての企業を救済する必要があるという議論が崩壊しました。株主やロビー活動グループなどを心配することなく、ただ乗っ取り、再構築し、実際にエネルギー移行を推進しますが、イデオロギー的に政府に関心はありませんでした。紛争の財政的側面に移る 別の言葉を使って前進し、増殖するように彼らに言っただけなら、彼らに前進し、増殖するように言いました 特定の国がロシアのガスにルーブルで支払うというロシアの規定については、さまざまな意見があります達成することを目的としており、そのフィデルについてどうお考えですか。これは興味深いことです。なぜロシアがそれを行っているのかについて多くの憶測が飛び交いました.実際にどのように機能するのでしょうか.これは本当に役に立ちます.多くの人がmmtの分野で私たちの何人かに目を向けます.これはロシアがmmtを理解していることを意味します通貨主権をある程度利用しようとしているので、イエスかノーかははっきりしていません。私がどのように考えているかは明らかではありません。欧州が実際にできる石油とガスを除いて、ロシアの金融システムに制裁が課されていることは明らかです。t 少なくともすぐに住んでいるので、最初に起こったのは、ルーブルの価値と為替レートの巨大な暴落でした.ルーブルでは、ヨーロッパの輸入業者は、実際に遵守する場合、これらの支払いを行うためのルーブルをどうにかして見つけなければなりません。ユーロでの支払いですが、ロシアの観点からすると、ユーロとドルの資産を凍結するためにこれらの制裁を課しているのであれば、ユーロでの支払いを使用できないのに、なぜユーロでの支払いを受け入れる必要があるのでしょうか。欧州の天然ガス輸入業者がこれらの支払いを行うためにルーブルを手に入れる方法は 2 つあります。どうやらプーチンとロシア政府が望んでいるのは、ロシアの外国為替市場に行かなければならないということです。決定の発表だけが実際にそのプロセスを引き起こしたことを私たちは見てきました.ほとんどの場合、ルーブルの価値はその最初のショックからほぼ完全に回復しているので、それがオプション1であり、明らかにそれです.ロシア政府が望んでいるオプションは、輸入業者に銀行口座を開設してもらい、ルーブルとユーロでこれらの二重銀行口座を持ち、ロシアの銀行にユーロを預金し、ロシアの外国為替市場を使用してルーブルを取得して決済することです。支払いはそれを行うための1つの方法であり、それはロシア政府が考えている方法だと思います.私はそれを必ずしもMMTのやり方とは呼びませんが、ロシア政府が需要を生み出す方法を見つけたことを確かに示しています.為替レートのショックに対抗するためのルーブルは、彼らを制裁している国にルーブル税を課した方法で大丈夫です.ルーブルを手に入れる必要がある理由を教えてくれます。ええ、あなたは通貨の需要を生み出します。ロシア政府がこれを行うことができる別の方法は、最初にユーロが必要ないことをよく知っていると言っています。凍結されているかどうかに関係なく、ロシアの銀行に来て、銀行口座を開設してルーブルを借りてください。ルーブルを借りて、天然ガスの輸入の支払いに使用する必要はありませんが、借金があります。あなたはルーブルで返済しなければならないので、私たちは振り出しに戻ります.あなたの借金をうまく返済するためのルーブルはどこにありますか?それを行う1つの方法は、ロシア経済に何かを輸出し、私たちが持っていないルーブルで地元であなたに支払うことです.制裁のために輸入に支払うユーロやドルを持っていないので、あなたは突然、あらゆる種類の国際的な生産者をあなたの地域経済に引きずり込み、これが私たちの買い物リストだと言います。私たちは医療機器が欲しいです。制裁の効果を文字通り無効化し、ユーロとドルの国際貿易システムから抜け出し、その通貨主権を国際​​貿易パートナーに押し付けようとするロシアによる試みであるため、これはロシアが行っていることではありませんが、潜在的にロシア側のテーブルでは、この議論では実際の紛争については何も言っていないので、私たちの教訓はロシアやウクライナ自体についてではありません.各国が経済的および金銭的な主権を取り戻すために何ができるかについての質問であり、ロシアはこれを行うことさえできず、ロシアが次の要因を持っていなければ、そもそもウクライナを侵略しなかったと思います ロシア国内で食料主権を持っているだけでなく、その食料主権はその領土をはるかに超えて広がっており、私たちは皆、ロシアがエネルギー主権を国内で持っているだけでなく、その領土をはるかに超えて広がっていることに依存しています。しかし、それにはエネルギー主権がありました。これは、制裁が課される侵略が孤立し、誰も私たちから何かを輸入したくないという侵略の前日の計算の一部だったでしょう。立ち往生していたので、侵攻前の計算は変わっていたでしょうが、ロシアは食料とエネルギーの主権を領土をはるかに超えて持っているため、現在、彼らは契約の支払いを操作してルーブルに変えています。エネルギー主権は、領土外の土地を知っているため、通貨主権も拡大し、その結果、制裁の効果をほとんど無効にし、残念ながら領土主権をウクライナに拡大し続けることを可能にする方法で経済主権を拡大します。隣人を侵略できるように、私たち全員が食料とエネルギーの主権を持つべきだと知っていると言っているのではありませんが、食料とエネルギーの主権を持つことで、金銭主権や経済主権を活用して、隣人を侵略することは含まれませんが、人々の利益には、資源を枯渇させる必要がないことが含まれます。グローバルサプライチェーンに低コストの労働力を提供し、天然資源を枯渇させることは、環境を破壊し、人々にあらゆる種類の病気を引き起こし、世界的な底辺への競争を引き起こし、より多くのドルとユーロを引き付けて対外債務を支払うことです。食料とエネルギーの主権を持たない発展途上国への教訓 ロシアはそうしないだろう」このゲームに参加することは、地球規模の南部のほとんどの国と同じくらい小さく、孤立しているでしょう。もちろん、これらは主権の他の層について考えることができる最初の柱です。非常に重要な技術的主権があります。今日の EU は、マイクロチップの世界的な不足に伴う EU の技術主権の重要性について話し合っています。そのため、インテルはここオハイオ州に巨大な工場を建設しており、私が今日あなたと話している場所から道をたどっています。ドイツに1つ、おそらくイタリアに1つ、中国やシンガポール、その他の場所とは対照的に、EUの技術的主権を本国に送還するために、ある時点で米国からの制裁に直面した多くの発展途上国を意味すると思います彼ら'明らかに注意を払っていると、戦争中にこのような方法でこれらの能力について学ぶようになるのは残念ですが、あなたが言うように、それはあなたが自国民の利益を守ることを可能にするだけでなく、それも知っています.他国による自国民への虐待を減らすことができるので、それは重要な教訓であり、私があなたに尋ねようとしていたグローバリゼーションの哲学的基盤を再考することを可能にしていることを本当に知っています。昔は、私たちが経済的に相互に関連し、相互に依存している場合、たとえa国とb国が紛争を抱えていても、介入して紛争が起こらないようにすることが、すべての人の最善の利益になると彼らはよく言っていました.私たちは皆、傷つくから起こるのです。その理由はよくご存じだと思いますが、あなたの答えが何かヒントをくれたと思いますが、これがグローバル化の終焉をどの程度示唆しているのかをお聞きしたいと思います。 2008年の切望と紛争、そして世界中の他の多くの小さな危機を考慮に入れると、主にグローバルサウスで何かが根本的に壊れていることに気づき、これが最後になるとは思わないので、うまくいけばこれが最後ですが、他の潜在的な紛争が発生しないと考えるのは合理的ではありません 気候変動の影響で他のパンデミックが発生することはありません 洪水や干ばつが増えることで、食料の実際の物理的生産が確実に混乱するでしょうそこでレベルが上がる」これらの混乱はもっと増えるだろう これらは、混乱があるだろうという私たちの通常の期待の一部でなければならず、混乱を避ける最善の方法は、実際に気候変動と戦うために最善を尽くすことです。しかし、もう1つは、実際にそれに対処し、回復力を構築し、より地域分散型の生産システムを構築することです.すべての小さな小さな国がすべてを自力で生産し、完全に隔離する必要があるという意味ではありませんが、より合理的なリソースと能力の補完性に焦点を当て、地域の集合的な回復力の構築に焦点を当てた地域ブロック。食料主権の可能性を本当に秘めている 周りの 5 か国のことを考えてみてください。地域の食料主権を持ち、地域のエネルギー主権を確立するために、お互いの資源と能力をどのように補完できるかを考えてみてください。次のiPhoneなしで数か月。私たちはパンデミックの間、または新しいモニターを購入する代わりに古いモニターで学んだと思いますが、食べ物やエネルギーなしでは生きられず、それらなしでは経済は機能しないことを誰もが知っていますだから、私たちが何十年にもわたって犯してきた大きな過ちのいくつかを再考し、再考する時が来ました。あなたと私がおそらくかなり同意しない人々からの実際の政策行動は、ジャストインタイムのサプライチェーンから離れて、万が一のサプライチェーンが技術的主権について話している欧州連合である場合に備えて、生産を組織化する別の方法が必要であると確信している.そして、利益を最大化するためにグローバルサプライチェーンのために世界中で最もコストの低い生産者を追い求めるのではなく、ハイテク産業を国内に移転することです。時間の面でリソースの制約はありませんでしたが、すばらしいニュースは、あなたが常に講演やワークショップを行っていることです。これらすべてを最新の状態に保つ最善の方法は、Twitter で最新情報を確認することだと思います。ショーノートでそれにリンクしますが、行く前に、サインオフする前に人々が知っておくべきことが他にありますか? この機会をありがとうございました.あなたのパトリシアとクリスチャンと一緒に、このポッドキャストで、あなたがショーに出演しているゲストの素晴らしいゲストと一緒にmmtコミュニティと関わり続け、崖に向かって私たちを導く支配的な物語に反対し続けることをリスナーに勧めます.それは彼らのはったりを呼び、より多くの情報を得ることであり、あなたのコミュニティとあなたのネットワークとあなたの影響力の輪で力を与え、動員して、これらの問題についての物語を変えるのを助けることです。今日も mmt ポッドキャストに参加していただきありがとうございます [音楽] パトリシア ピノとクリスチャン ライリーの mmt ポッドキャストでした。パトロン限定のエピソードにアクセスするには、patreon.com mmt podcast にアクセスしてください。twitter の mmt podcast でも私を見つけることができます。また、twitter の patricianpino で patricia を見つけることができます。 [音楽] からのご連絡をお待ちしておりますcom mmt podcast また、Twitter の mmt podcast で私を見つけることができます。また、twitter の patricianpino で patricia を見つけることができます。また、mmtpodcast outlook.com で私たちに電子メールを送ることができます。com mmt podcast また、Twitter の mmt podcast で私を見つけることができます。また、twitter の patricianpino で patricia を見つけることができます。また、mmtpodcast outlook.com で私たちに電子メールを送ることができます。


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今週、実際にスリランカで食糧を見つけるのに苦労している現地の人々に、彼らがどう感じているか尋ねてください

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世界経済に特化したテキスタイルの生産 T シャツを食べることはできません。それは経済発展です。

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私たちは、人間の生存のための資源をどのように生産するかを再考する必要があります

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インフレのリスクは、実質資源の利用可能性によって決定されます 実質生産能力 物流供給

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それらの実際のリソースが不足すると、熟練労働者などを連鎖させます

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追加の支出はインフレを引き起こします。これは朗報です。生産能力は生産可能です。投資できるものです。

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生産能力にもっと投資することで、より多くの仕事を生み出すだけでなく、実際にリスクを抑えることができます

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インフレを抑制し、その後、世界の半分を破壊しない方法で国際貿易のバランスを再調整する方法を再考します。

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星

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これはパトリシア・ピノとクリスチャン・ライリーのMMTポッドキャストです

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こんにちは、クリスチャン・ライリーです。現代貨幣理論ポッドキャストへようこそ

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1:30

私とパトリシアmmtに尋ねることができるすべてのエピソードとパトロン限定のエピソードへの早期アクセスを取得します

1:37

はじめにこれまでのすべてのサポーターに感謝します。

1:43

今週のゲストは、エコノミストであり、持続可能な繁栄のためのグローバル研究所の教授であると聞きました

1:50

フィデル・カブーブとすぐに、世界の食料とエネルギーシステムがどのように機能してきたかについて彼に話します.

1:57

グローバルな南を犠牲にしてグローバルな北に利益をもたらすように育成され、どのように

2:02

現代のお金を理解することは、混乱を解くために不可欠です。経済理論はどのように役立つのでしょうか。

2:09

金を持っている人は誰でもルールを作るという黄金のルールを聞いたことがあるかもしれません。それは世界で真実かもしれません

2:16

食用の金の

2:21

他のルールのいずれかが売買できるかどうかに関するルールを含むルールを作成するルールを作成する

2:28

金のために、そしてあなたが私が好きなら、ルールメーカーのエンパワーメントが持つべきだと信じるのに十分なほど時代遅れです

2:34

民主主義と何か関係があり、民主主義は選挙と情報に通じた有権者とうまく関係があるべきです

2:40

その場合、私たち有権者にとって、それらのような重要な機関に関する顕著な事実を知ることが重要かもしれません

2:47

私たちが使用するお金を発行するため、mmt の中心にあるのは、その方法の説明です。

2:53

お金が発生し、経済と呼ばれるものを通って流れ出します。

2:59

これらのことを理解することは、おそらく驚くべきことに、お金を見つけることは難しいことではないことを私たちに明らかにします。

3:06

政府が兌換不可の変動為替レートを発行している国では、意味のある変化になります。

3:12

通貨とは、その通貨が、政府が保有者に一定量の貴重品を支払うことを約束するものではないことを意味します。

3:18

金属または一定量の別の通貨 政府にとって唯一の方法があります

3:25

支出することであり、それはその財政代理人に中央銀行にマークアップするように指示することによるものです

3:30

これについての詳細は、キーストロークを使用した銀行口座で、エピソード 126 を聞くことができます。

3:37

しかし要点は、キーストロークを使用して支出するこのような政府にとって、お金がなくなるという概念は、

3:44

これは、世界の多くの場所で常にリモートが存在することを意味するため、問題です。

3:50

国を進歩的な方向に動かしかねない政策で政権を獲得する政党の危険性

3:57

その場合、政府は実際にこれらの政策を実現するために支出し、有権者に何を考えさせることができるか

4:04

お金がどこから来て、どのように機能するかは、通常のビジネスに多額の投資をしている人々が熱心に行うものです。

4:11

政治家の仕事は、空気の呼吸や平和など、人々が望むものと物事のバランスを取ることだからです。

4:18

ロビイストは石油中毒のように戦争を望んでおり、両者の間には明らかな緊張があり、その緊張を解決するために、

4:25

最も簡単な方法は、人々が国民の団結とロビイストと同じように考えるようにすることです。

4:32

つまり、ジョブ ジョブ ジョブ ジョブ シンクタンクや十分な情報を持っていない専門家のジョブ

4:38

金本位制の終了以来、更新されていない経済理論はスプーンで与えられてきたので、私はそれを言っているわけではありません

4:44

少数の人々によって生き続けられている時代遅れのアイデアの束は、気候に完全に責任があります

4:51

大惨事 資源戦争 社会破壊 飢饉 実際に私が言っているのは

4:57

実際、経済学者のジョーン・ロビンソンが言ったように、経済学を学ぶ目的は

5:03

エコノミストにだまされないようにする方法を学ぶことです。

5:08

エコノミストは信用できないと言っているエコノミストを信頼するのは良い経験則です。

5:13

次の会話でショーを続けると、私たちが通貨主権と呼ばれるものについて話しているのを聞くことができます。

5:20

多かれ少なかれ、国家が通貨に対してどれだけのエージェンシーを持っているかの尺度です

5:25

その人口によって使用されているため、独自の非ペッグを発行する国

5:30

外貨建ての負債がほとんどまたはまったくない変動為替レート通貨は、

5:37

高度な通貨主権を持ち、外貨で借りるかペッグ制の国

5:43

通貨を別の通貨に、または単にエルサルバドルの国など、別の国の通貨を使用する

5:51

そのようなものは、金銭的主権の程度が低いと言えますが、概念をさらに説明するために、

5:58

私たちのエピソード 12 を聞くことができます。また、フィデルがジンバブエのハイパーインフレについて簡単に話すのを聞くことができます。

6:05

その上で、ビル・ミッチェル教授による優れた記事にリンクしました。最後に、現代の

6:11

money network のオンライン mmt 会議は現在進行中であり、継続しています

6:17

これからの週末から 5 月末まで、たくさんの素晴らしいイベントがあるので、できる場所にリンクしました

6:22

ショーノートでこれらすべてのイベントに登録し、これまでと同じようにリンクしました

6:28

patreon.commt を介してこのポッドキャストを経済的にサポートできる場所

6:34

ポッドキャストのサポートは、1 か月あたり 1 ドルまたは 1 ポンド、またはそれに相当する金額から始まります。

6:40

どのレベルのサポートを提供しても、すべてのエピソードとパトロン限定のエピソードに早期アクセスできます。

6:47

私とパトリシア mmt に質問してください。100 人のリスナーが資金を提供しています。

6:53

財政的支援は、他の人に私たちを推薦することによってであろうと、他の方法でショーを続けるのに本当に役立ちます.

6:59

人々、またはこのことについての言葉を聞いて広めるだけでも本当に役に立ちます。

7:05

あなたが理解に費やした時間は

7:11

mmt podcast 私はクリスチャン・ライリーで、私はパトリシア・ピノです。

7:17

エコノミストであり、持続可能な繁栄のためのグローバル研究所の社長が常に参加する予定です

7:23

フィデル・カブープ教授、今日はご参加いただきありがとうございます。ファネル、ショーに戻ってきてくれてありがとう。

7:28

最近のイベントに入る前の楽しみ

7:36

チュニジアは 1956 年 3 月 20 日にフランスから独立しましたが、それは実現しませんでした。

7:42

今日では完全に非植民地化されており、世界の南部のほとんどと同様に、多大な恩恵を受けています

7:47

経済的に地球の北に属し、それに依存している

7:54

そのツイートで、自分の国だけでなく、多くのことを見るのは本当に残念だと言っていました

8:00

世界の南側と、あなたが知っている世界に関連するこの世界的な危機

8:05

食糧危機と対外債務危機、考えてみれば、1950 年代に最初に起こったことの 1 つです。

8:13

アフリカ大陸の大部分が独立するとすぐに、ヨーロッパ人が集まりました

8:19

ローマ ii 1950 年代後半のローマ条約の時点で、周りを見回して決定したと仮定します。

8:26

これらの新しく独立した国々はすべて、私たちの食糧をすべて生産しています。私たちは食糧主権を必要としています。

8:33

60 年代初期に導入された共通の農業政策のキャップの準備を整える 61 または 62

8:41

これは非常に明確に設計されています

8:47

欧州連合で食料主権を確立し、フランスの農務大臣の話を聞いたことがあります

8:53

数週間、メディアでコメントして、大衆にパニックに陥らないように言っています。私たちはこれに取り組んできました。

8:59

1950 年代以降、私たちはトラブルに巻き込まれることはありません 物価が上昇し、物流が混乱する可能性がありますが、それは私たちの問題ではありません

9:06

それは苦しむだろう 食糧を失ったのはアフリカ大陸の残りの部分だ

9:12

主権とこれは、1950年代にさかのぼるグローバルな文脈に入れることを知っています.これはまた、

9:20

インドの飢饉で、世界はこれらをただ持ち続けることはできないことに気づきました

9:25

飢饉が左右に起こっているので、私たちはこの食べ物の概念を開発しました

9:30

安全保障は食料主権と同じではない 食料安全保障とは、食料を買えることを意味する

9:36

国内生産または国際生産のいずれかであるため、何らかの方法で、あなたが生み出す収入によって購入します

9:42

あなたの輸出品や借りたお金 どういうわけかあなたは食料安全保障のための食料を見つけます

9:49

あなたの基本的な栄養ニーズを国内から生産するエコシステム

9:56

種子から植え付け、収穫、施肥、物流まで

10:02

農家が実際に継続するのに十分な利益を上げていることを確認するシステムでの配布

10:08

ヨーロッパがキャップを導入したときに何が起こったのか

10:15

ヨーロッパで主要なステープルの生産を優先するために多額の補助金を受け、結果として

10:23

グローバル・サウスの農家は、多額の補助金を受けている小麦、とうもろこし、大麦に太刀打ちできませんでした。

10:29

ヨーロッパだけど日本は同じ頃にアメリカも同じことをしていた カナダもソ連も同じことをしていた

10:35

明らかに、当時のウクライナとオーストラリアが含まれているので、それらはあなたが知っている食糧主権ブロックの大きなものです

10:42

では、グローバル サウスの農家は何をしたのでしょうか。

10:48

小麦、とうもろこし、大豆をより安く輸入できるようになったからです。

10:54

これらの主要国は、輸出できる換金作物の生産に切り替えることができます。

11:01

トロピカル フルーツ トマト ありとあらゆるもの

11:06

あなたの食糧安全保障または食糧主権は、たまたま

11:12

米や小麦などの基本的な主食を輸入するのに十分な現金を稼ぐことができます。

11:17

主要生産者のとうもろこしを

11:23

私たちが話しているように深刻に変更されていない場合、少なくとも質問されています

11:30

2008年の金融危機の後だけでなく

11:37

小麦やその他の主食の世界的な生産量の減少だけでなく、

11:43

2008年以降の巨大な投機的瞬間と食料を押し上げた商品市場

11:48

価格を維持するために実際に輸出制限を課している国もあります。

11:55

ブラジルのアルゼンチンのような彼ら自身の主要なステープルは、当時のロシアでさえあったと思います

12:00

輸出にいくつかの制限を課し、それから私たちはすべてを教えた切望を持っています

12:06

ジャスト イン タイムのサプライ チェーンは、一般的に、万一の場合に備えて必要なアイデアではありません。

12:13

すべてのサプライチェーン、特に頼りにならない食品のサプライチェーン

12:19

大きな混乱の時代に食料の安全を確保する

12:24

そして最後に、ウクライナでの紛争が完全に確認されました

12:30

食糧安全保障だけでは十分ではない 食糧主権を確保することが唯一の方法である

12:36

どの国でも基本的な生活の質 食料なしでは経済を機能させることはできません

12:42

エネルギーがないので、経済の意味のある概念の基礎

12:48

主権は食糧主権とエネルギー主権から始めなければなりません。

12:55

生態学的に持続可能であり、南半球の農家にとってより公正かつ公平であり、

13:02

経済と競争のこの悪循環に陥らないようにする

13:07

彼らは常にバスの下に放り込まれています。



パトリシア：

私たちが経済学校で教えられることは、

13:14

あなたが専門化することは、あなたが貿易をするほど、国が専門化することを可能にすることを知っています

13:20

特定の分野では、それは誰もが全体としてより豊かになることに同意しますか

13:26

それでいいですか、それとも、国がより主権を持つようになるために、私たちは何かをあきらめているのですか？

13:32

それとも、この主権の結果として国がより豊かになるのでしょうか。それは素晴らしい理論ですが、ご存知のとおり

13:39

現場にいる人たちに聞いてみましょう

13:45

実際、今週スリランカで食べ物を見つけるのに苦労しています。

13:52

世界経済 食べられない Tシャツ 専門分野

13:57

コアの基礎を超えてある程度は大丈夫です それでもあなたは本当に維持しなければなりません

14:04

あなたが専門にしている場合、あなたが生産しているものの付加価値コンテンツの観点からのバランスの追跡

14:11

組み立てラインのような仕事をするのはどちらも良くないので、経済全体でバランスをとる必要があります

14:19

これにより、中核となる基盤である食料主権、エネルギー主権、および

14:24

悪循環に陥らないように、経済を十分に多様化することができます。

14:32

低コストの労働力と規制の緩和に特化したグローバル ノースの組立ライン

14:39

基準 環境基準 財政基準 すべての集会を誘致するため

14:45

健全ではないあなたの国に移住する世界の境界線は、バランスの問題ですが、自由貿易です

14:51

理論は明らかに疑問視されているだけでなく、最近のインタビューでこの時点で嘲笑されています

14:57

ウクライナでの紛争が北アフリカにどのような影響を与えているかについてのバイラインタイム

15:02

共通の農業政策が農民に強制したことについてあなたが話している食料条件

15:07

いまお話しした換金作物への切り替えはグローバル・サウスで行われていますが、それらは換金作物でもあります。

15:13

非常に水とエネルギーを大量に消費します。それは二重の打撃のようなもので、輸入されたエネルギーに依存していると思います。

15:21

最も肥沃な土地を最も貴重な希少な水資源を生産するために捧げるとき、私は絶対に意味します

15:28

トマトとイチゴで、100 以上の国と競合しています。

15:34

イチゴとトマトを入れたバナナを輸出する

15:40

この底辺への絶え間ない競争 数日前に共有した記事があります

15:45

モロッコがどのようにしてこの主要な取引を最終的に締結したかについて話している

15:52

英国へのトマトの最大の輸出業者の中で、それは素晴らしいサクセスストーリーであるはずであり、ところでモロッコは

15:59

ロシアとウクライナからの輸入に大きく依存している。

16:04

トラップは経済発展のトラップです。グローバル ノースが実際に認識したのは興味深いことです。

16:11

それは最初から罠だと

16:18

50年代から60年代にかけて、ヨーロッパやその他の主要国が自国について議論していた時代

16:24

彼らは結果がどうなるかを正確に知っており、それはすべての自由貿易において非常に明確でした

16:31

ギャップ協定における交渉 wto協定 古典的なフレーズは

16:36

武器と農場以外のすべての自由貿易 交渉の余地のない武器と食料

16:44

市場理論や国際貿易理論は、武器や食料には当てはまりません。

16:49

グローバル・サウスの主張ではないグローバル・ノースは、なぜそれが重要なのかを正確に理解しているので、それは罠です

16:56

そして、それが破壊的であることは悪質であり、実際の害を引き起こしていることを認識する時が来ました。

17:04

の基本的なリソースをどのように生産するかを再考する必要があります。

17:10

人間の栄養とエネルギーを最小限に抑え、バランスを取り戻す方法を再考する

17:17

地球の半分にとって破壊的ではない方法での国際貿易について話しましょう

17:23

チュニジアやエジプトのような場所で地上で作成された状況は、シュリンクと呼ばれるものについて話します

17:29

flation について詳しく教えてください

17:36

おそらくこれに気づいた企業の世界の期間を推測します。時間の経過とともに知っています

17:42

お気に入りのクッキーやキャンディーの箱など、子供の頃から覚えているものなら何でも

17:48

何年にもわたって、彼らは箱を再設計し、ロゴとすべてを再設計したことを覚えています.

17:55

そのあたりですが、その中の量にも気付くでしょう

18:01

時間の経過とともに減少し、価格がわずかに上昇しました。これは通常、ボックスの再設計で発生し、

18:07

色とロゴとすべてとキャンディー自体が収縮している可能性があります。個々のピースを知っているので、

18:14

チュニジアの場合はシュリンク フレーションであり、世界の他の多くの地域ではチュニジアのパンです。

18:21

1980年代半ばのチュニジアの対外債務危機の間、IMFの介入前の私の子供時代に

18:29

パンは焼く前は1kgだったのに今日は450gだから

18:35

IMFが80年代半ばに構造調整プログラムに介入するとすぐに、彼らが最初に置いたものの1つ

18:41

テーブルの上には、食品補助金パン補助金を削除することがあり、それは一晩だったので、一晩でパンの価格は2倍になりました

18:48

暴動は国の南部で始まり、すぐにチュニジア全土に広がりました。

18:56

暴動で亡くなった人は260人以上だった

19:02

そして、すぐには終わらないということでした。

19:07

すぐに大統領が介入し、私たちがどこにいるか知っているあなたに戻るつもりだと言いました

19:13

数日前に補助金を復活させて、ええと、IMFで何かを見つけて

19:18

IMF は基本的に、この規模のショック療法を行うことはできないというメッセージを受け取りました。

19:25

それ以来起こったのは縮小インフレだったので、徐々にあなたは

19:31

パンのサイズを縮小する

19:37

1 キログラムから [音楽]  955 グラムになり、価格が上がります。

19:45

年に1回、管理可能な量を知っている非常に小さな単位で

19:50

通常、景気が良い時期に価格を上げて、これを行います

19:56

30年が経ち、最終的に人々はここで起こったことに気づきます

20:02

一斤のパンはとても小さいので、私たちが言ったことは、これは基本的にショック療法とスローモーションのようなものです

20:08

まさにそれはここのチョコレートでよく起こることに気づきました。つまり、誰も価格を見たくないということです

20:14

特に新しいボックスで再設計されたときはすぐには気付かないが、20年後には上がる

20:20

私が子供の頃、これは 2 倍のサイズだったことを知っていると思いますが、彼らはあなたをよく納得させました。

20:27

記憶の穴の奥深くにあるのは、それが実際に適用される緊縮財政の核となる原則であるということです。

20:35

人口からのプッシュバックにもっと注意を払う

20:40

今日でもしばらくは機能します

20:45

補助金をさらに増やし、補助金を必要としている人だけに対象を絞りますが、

20:50

チュニジア、エジプト、または世界の食糧補助金を認識しなければなりません。

20:56

あなたは本当に補助金を出しているので、南は食べ物だけではありません

21:01

アウトソーシングされた製造部門が

21:08

フランス、イタリア、ドイツからチュニジアに引っ越しました。

21:14

低コストの労働力は、その労働者が能力を発揮できない限り発生しません。

21:19

実際、あなたはテーブルに食べ物を置いていることを知っているので、ドイツの会社が彼らにお金を払っていない場合

21:25

一斤のパンを手に入れるためのまともな賃金 政府はその一斤のパンを妥当な価格で提供しなければならないので、

21:32

私たちは文字通り、輸出志向の低コスト製造業に補助金を出している

21:38

補助金を受けていないチュニジアの農家がそうしているからです。

21:45

地元の小麦を生産すると、それに見合った価格で販売できない

21:52

政府がパンと小麦粉の価格を設定したのは、生産コストが高いためです。

21:59

政府はこれらのコストを削減し、同時に 2 つのことを行っています。

22:06

製造業と私たちが世界の北部から誘致している FDI は、チュニジアの農民を追い出しています。

22:12

ビジネスの一部であるために必要な低コストでそれを提供できない場合は、よく言ってください。



22:19

経済では、私たちがやろうとしていることは、ウクライナから小麦を輸入し、補助金を出して、私たちの人々が

22:25

国内で買う余裕があり、より高い価格で国際的に販売できるイチゴを生産します。

22:31

本当に集中するなら、解体する必要があるエコシステム全体

22:37

食料主権の概念について、理想的には、補助金のないシステムが必要です。

22:43

農家が国産食品の高品質な食品を生産し販売する

22:49

そして、自分自身に再投資できる利益を生み出すことができます

22:55

ビジネスをしてそのパンを販売する、または小麦粉とパンをチュニジアの消費者に販売する

23:03

まともな賃金を稼ぎ、それを支払う余裕がない人

23:08

補助金に頼るのが目的で、代わりに補助金制度があります

23:13

それは私たちが作り出した問題に対する一種の応急処置のパッチワークです

23:19

世界の残りの部分との底辺への競争に焦点を当てることによって 海外からの直接取引に非常に焦点を当てることによって


23:26

投資 輸出志向の成長と観光 観光はまったく別物です 労働者に補助金を出しているだけでなく

23:32

連れて来る観光客に補助金を出しています。

23:38

エネルギーの最前線でも食料の最前線を

23:44

その方向に国を動かすことができるmmtレンズを通しての政策は何ですか?

23:51

実際、植民地化後の多くの国で問題となっているのは、土地の所有権と土地です。

23:56

タイトルは独立時代からきちんと整理されていない問題です。

24:03

入植者が所有していた土地であり、共同所有されていた土地がありました

24:09

あなたは地方の部族や一族を知っていて、政府によって取得された土地がありました

24:16

または政府によって没収されたので、非常に多くの複雑な土地があります

24:21

整理する必要がある権利の問題であり、これは米国にとって非常に大きな問題でした。

24:29

これは、さまざまな団体や政府による複数の請求であるためです。

24:35

それを整理できなかっただけで、それが大きな障害の 1 つです。

24:41

ジンバブエで土地の再分配が間違った方法で行われたとき

24:47

それはハイパーインフレにつながったので、それはグローバルサウスの多くの国では実際には珍しくありません。

24:54

ウクライナのような場所でさえ、実際には土地改革法があり、議会を通過する前に押し出されました.

25:01

戦争は本当に土地所有権を集中させることを意図していた

25:06

一度タイトルを取得すると、大規模なアグリビジネス生産者の手に渡ります

25:11

あなたは銀行ローンの資格があり、銀行ローンの資格があるだけではありません

25:17

国内ですが、ドイツまたはフランスからの銀行融資の資格があるため、より低コストで外部から借りることができます

25:23

金利が低いので、一連の略奪的なことが起こる可能性があります。

25:29

農地改革が適切な方法で行われず、他の戦略によって補完されない場合、農業

25:37

多くの場合、彼らは国内または民間銀行からのローンを利用できません。

25:42

国際的に必要な設備を購入し、投資する必要のある肥料を購入する

25:47

彼らは土地の所有権を一度も持っていないため、彼ら自身の生産能力 生産性など

25:53

あなたは彼らにタイトルを与え、彼らはそれを私有財産として所有しますあらゆる種類のことが起こる可能性がありますあなたは大きなアグロビジネスを持つことができます

26:00

グループが入ってきて、すべての小さな農場を購入し、あなたが持つことができる市場力を集中させます

26:07

リース契約とは、土地を利用し続けることを意味しますが、技術的には大規模なグループにリースすることになります。

26:14

生産工程を管理するので、その土地で社員になることにはリスクがつきものです

26:21

移行が正しく行われていない場合、あなたが土地の問題について言及したのはおかしいので、ペルーではこれほど大きな問題がありました

26:26

70年代と当初の土地の再分配

26:32

それは地主と農民が働いていた封建制度でしたが、政府は非常に熱心でした

26:39

基本的に、土地所有者からすべての土地を奪い、それを再分配しますが、それはあなたが親切にできる方法で行います

26:46

彼らが望んでいなかったのは、土地を2つの小さな部分に分割することです

26:52

なぜなら、彼らは効率性を知ってもらいたいと思っていたからです。

26:59

協力型の取り決めは、抵抗に遭った土地で実行することです

27:05

文字通り自分たちの土地が欲しかった一部の農家から、最終的には彼らが終わったと思います

27:13

そのような個人の種類の土地所有権を求めて、何が起こっているのか

27:18

現在、または数十年後に起こったことは、大規模なコングロマリットの方が簡単だったということです

27:24

購入するよりも、個々の農家から少量ずつ購入する

27:30

つまり、ある意味で一周するようなものであり、継承法も

27:35

あなたが知っている土地の適切なタイトルを持っていない場合、それは非常に複雑です

27:41

2 世代後、ビットを所有する 50 60 の異なる遠い従兄弟がいます。

27:46

祖父の土地の一部であり、そもそも農業を営んでいる人はいないので、彼らは

27:52

不在の所有者は、農業を管理するための非常に効果的な方法になります

27:58

これらのことを整理する必要があり、それは大きな問題の 1 つであり、不可能ではありませんが、

28:04

実行する必要があり、政治的な勇気が必要な場合もあります

28:09

補償なしで没収されないように、公平な方法でそれを行うこと

28:15

チュニジアでは、1960 年代後半にこのチュニジアの初期の

28:22

1 人の主要な経済学者に遡ると、独立の日々

28:28

労働組合のリーダー 独立運動のリーダーであり、

28:35

1960 年代のチュニジア政府で、彼の名前はアハメド ビン サーレでした。

28:41

つまり、彼は実質的にすべての省庁の大臣でした。

28:46

同時に中央銀行を含む経済問題を処理するために、彼は 6 つの 7 つの省庁を彼の管理下に置いていました。

28:54

彼は経済を脱植民地化する方法を理解し、

29:00

彼には計画があり、それは文字通り計画でした。つまり、これは 1960 年代の話なので、計画は重要でした。

29:07

そして彼が農業をレーダー画面に表示するとすぐに、彼は

29:14

抵抗があったため大逆罪で有罪判決を受けた

29:19

資本家によって押し戻された地主によって、これは1960年代でした

29:26

冷戦で西側からも反発がありました。つまり、あなたは何をしているのですか

29:31

共同体の土地所有権とシステムを混乱させる土地改革のようなものに入り、彼は文字通り

29:39

彼は大逆罪で投獄された

29:44

当時の友人でしたね、大統領は最終的に彼を助けました。

29:50

彼の人生のほとんどをヨーロッパで過ごし、その後政治に再び参入することはありませんでした。

29:55

彼が亡命からこれらのことについて書いたこと、そして彼がこれらのことについて書いたことは興味深い。

30:00

1970 年代に大規模なネットワークがあったのは彼だけではありませんでした。

30:06

グローバル・サウスと世界の経済学者と国連外交官

30:12

新たに独立した国々を発展させる方法を理解したグローバル・ノース

30:19

そして彼は70年代にこれについて大規模な国連外交官グループと一緒に書いた

30:25

グローバル・サウスとグローバル・ノースの他の経済学者と彼はそれを次のように説明しました

30:31

彼は、グローバル・サウスに押し付けられていた支配的な開発戦略について説明しています。

30:38

彼はチュニジアの経済について説明し、低開発の開発と

30:43

アフリカ大陸の経済のほとんどは、経済が海外から舵を取り、彼が聞いていた

30:50

あなたは、米国や他の地域のすべての主要なヨーロッパ諸国と上院議員を知っています

30:55

世界の 10 人が、食料主権に依存しないようにするために、グローバル ノースでどのように食料主権が必要かについて話しています。

31:02

これらの国では、前に米国の上院議員から見たので、目の前にランダムに引用があります

31:10

1985年に上院議場で彼が言ったのを引用します

31:16

私たちの農場価格は、これらの発展途上国が自立を目指すことを思いとどまらせるためのものです。

31:24

競争上の地位は下がり続けるだろうこの落胆は、

31:30

私たちの農業政策の4つの最も重要な目標は、ルディ上院議員です。

31:36

1985 年の boshowitz と同様の声明の長いリストを調べることができます

31:42

完全に

31:48

何をする必要があるかを理解している

31:54

パトリシアとスコット ファルウェルを含むチームと協力して、ストレス テスト アプローチの開発に取り組んできました。

32:02

食料とエネルギーの主権範囲を考慮した政策の策定に使用することを教えてください。

32:08

それについては、数年前、それよりも前に、私たちが行ってきたmmtコミュニティ

32:13

常に通貨主権の重要性について話していましたが、立証責任は私たちにありました

32:20

詳細を掘り下げて、通貨主権と言うときの本当の意味を特定してください。その構成要素は何ですか。

32:28

国が通貨主権の程度を高めることを可能にし、これらのことをどのように測定するか

32:35

ズームで切望されたパンデミック会議中の数年 詳細

32:40

スコット・フルワイラーと一緒に毎週以下の数の博士課程の学生を

32:45

umkc とメキシコとパトリシアの他の同僚が私たちに加わり、最終的には

32:53

ここ数ヶ月、私の考えは、私たちの最初のようなものから離れました

33:00

レーザーに焦点を当てた種類の注意を払ってください。

33:05

ダッシュボードのより多くへの通貨主権のインデックスのように

33:10

国が低水準からの移行をナビゲートするのに役立つリスク要因指標の数

33:19

通貨主権のレベル 経済主権からより高度な通貨主権まで

33:25

これを考える最良の方法は、国 x を取り、過去 50 年間を振り返って、

33:32

国を危機に追い込んだ要因の長いリスト

33:39

私が時々言うように、国に人々をバスの下に投げ込むように強制しました。

33:46

外部ショックに対する回復力があるため、大まかに言えば、

33:53

あなたが輸出する主要な商品はマイナスのショックを受け、その価格は世界的に打撃を受けます。

34:00

あなたの対外収支に影響を与え、あなたの為替レートに影響を与え、それが通常インフレ食品に変換されることを知っています

34:07

同様に、マイナスの打撃を受けた場合に持ち込む主要な輸入品が不足している場合

34:14

特に食品やエネルギーの場合、商品価格は大幅に上昇します

34:19

次に、同様の結果に直面します。インフレは通過し、対外債務が加速します。

34:26

為替レートの下落などで、最終的には緊縮政策につながります

34:32

帳簿のバランスを取り、対外債務を支払うために人々をバスの下に投げ込むことを意味します。

34:38

これらの主要な衝撃のすべてに使用できるダッシュボードを構築します

34:44

経済のストレステストを行うと、これらが脆弱な領域であるかどうかがよくわかります

34:50

それでは、次のショックに直面するために、国としてより良い準備をするにはどうすればよいでしょうか。

34:57

財政政策の余地を犠牲にすることなく緊縮財政を課す

35:02

そしてご存知のように、私の人々とほとんどの発展途上国に緊縮財政を課し、

35:08

だから私はいつもこれが本当の基盤であると言っています 最大のショック

35:13

食料輸入やエネルギー輸入に関連するショックであり、他のことも重要です。

35:21

しかし、これらは主な要因であるため、再構築を知る必要はありません。

35:26

食糧主権のシステム全体を一夜にして実現することを望んでいる人もいますが

35:33

食料の輸入とエネルギーの輸入が原因ですが、目標を設定して発言しなければならないところから始めなければなりません。

35:40

5年、10年と量を増やしたい

35:45

国内の小麦生産量を 10 倍に増やし、その目標を達成し、増加を続けます

35:51

それについて考えてみると、何がうまくいくのかよくわかります。より良い集水システムが必要です。

35:56

灌漑のためのインフラを構築する必要がある もっと投資する必要がある

36:03

干ばつや殺虫剤、昆虫などに強い国産の種子を育てることで、

36:10

私たちが農業政策と呼んでいるものを発展させましょう

36:15

それは何ですかそれは市場のようなものですええええまさに農業政策そしてそれから

36:20

エネルギー分野でも同じことをし、経済外交を利用します。

36:26

ここでの孤立については、グローバルな北とグローバルな南、東西と経済外交を使用します。

36:34

彼らが言うように、技術面であなたのパートナーになる人は誰でも

36:40

これらの目標を達成するための研究開発の最前線で、ここでは経済外交が非常に重要です

36:47

既存の経済発展モデルを徐々に押し戻すことができるからです。

36:55

IMF ローンへの依存度を下げてほしいと本当に思っているかというと、

37:00

チュニジアのケース 現在、チュニジアは交渉中であり、私はローンを組んでいる可能性があります

37:05

あなたがチュニジアにいて、これらのIMFの交渉に行って、私たちに5をくださいと言うなら、私たちは選択肢がないからです.

37:12

10 億ドル、あなたの好きなようにします。そうすればまた同じ罠に陥るでしょう。

37:18

交渉は大丈夫です、IMFが私たちに何を望んでいるかはわかっています。

37:23

5 年から 10 年でより良い軌道に乗るので、将来的には IMF の支援は必要ありません。

37:31

そこに到達するためのビジョン それが債務の持続可能性を望むなら、ここにあります

37:36

食糧主権への投資である債務の罠から抜け出す最善の方法は、エネルギー主権への投資です。

37:43

これらの交渉に入るには、世界の歴史の中で最高の時期です

37:48

誰も食糧主権がないとは言えないので、それらの議論は良い考えではありません

37:53

エネルギー主権は良い考えではありませんが、

37:59

リスナーはよく尋ねますが、mmt はそうではないことを教えてくれます。

38:06

米国や英国、その他のヨーロッパ諸国と同様に、発展途上国にも関連性があります。

38:13

彼らは輸入に依存しています 彼らは為替レートの変動に大きく敏感です

38:20

ここで話してきたことは事実上それを否定していません

38:26

発展途上国が直面している特別な条件がありますが、グローバル ノースにはありませんが、あなたはどう思いますか?

38:33

その mmt または mmt に関するあなたの理解が、開発の分析に追加されました。

38:40

おそらくより主流の経済、あるいはその他の世界

38:45

異端の経済学者たちは、私の初期の頃をさかのぼっても、よく理解できていません。

38:51

経済学への関心 私の専門は農業でも再生可能エネルギーでも持続可能性でもありません 私はお金と銀行でした

38:59

エコノミストは私のトレーニングであり、私の関心事でしたが、発展途上国の文脈におけるお金と銀行業と

39:05

発展途上国が経験する金融危機を見始めると、彼らは通常持っています

39:12

外部バランスと関係があるので、私が実際に行っている外部バランスを否定しているわけではありません。

39:18

私の仕事を始めましたが、次に、これらのショックとは何か、それらを引き起こすこれらの圧力ポイントは何かを見てください

39:25

そして、あなたはすぐに、それらをエネルギー中の食物に非常に迅速にたどることができることを知っていることを発見します.

39:31

ほとんどすべての開発途上国の輸入およびその他の要因も

39:36

そのため、問題の原因に行かなければならないことは簡単になります。

39:41

これを行うのとは対照的に、ランダムな金利の体操を知っていて、

39:47

私たちが見てきた最高のものは何度も何度も失敗したので、問題は開発途上国がそれを行うことができるか

39:53

依存度の高い国では、通貨主権を宣言するものではないことを知っています

39:59

存在とは、戦略的投資を通じて獲得するものです。

40:06

そして発展途上国にとっての究極のショックは対外収支ショックである

40:12

これが為替レートに影響を与え、インフレ サイクルを生み出します。これが、mmt のインフレに対するアプローチの真の意味です。

40:18

有用な mmt は、インフレのリスクはいくつかの要因によって決定されると述べています。

40:24

実資源の利用可能性 実生産能力 物流供給

40:30

それらの実際のリソースが不足すると、熟練労働者などを連鎖させます

40:36

あなたの経済が追いつかないので、追加の支出はインフレを引き起こします

40:42

生産能力は生産可能であるため、追加の需要は朗報です 生産性はあなたのものです

40:48

スキルに投資できることは投資できるものであり、生物物理学的な限界があります。

40:55

しかし、それはテクノロジーやスキルの不足ではありません。

41:01

生産能力にもっと投資するものは、より多くの仕事を生み出すだけでなく、

41:06

の不足から生じるインフレのリスクを実際に抑えることができます。

41:12

生産能力やロジスティクスの制約など、その部分を管理する方法を知っており、あなたは

41:18

緊縮ではなく支出を減らすのではなく、より戦略的に支出することによってそれを管理する

41:23

政策とインフレのリスクの 2 番目のカテゴリは、市場支配力の濫用です。

41:30

人為的な不足を生み出すことができる主要なプレーヤー できるカルテルの独占

41:36

インフレのリスクも緊縮財政で排除できないという理由だけで物価を引き上げる

41:43

彼らの市場支配力に課税し、規制することによって排除される

41:48

つまり、インフレのリスクを実際に抑えるのは、政府の介入を減らすことではなく、政府の介入を増やすことです。

41:55

グローバル ノースでは真実であり、グローバル サウスではさらに真実です。

42:00

戦略的生産能力への投資を優先しなければならない 食品部門を優先し、

42:08

エネルギー部門は、経済の最大の浪費であり、最大の分野であるためです。

42:13

脆弱性とあなたはまだあなたの経済の民主化をしなければなりません

42:19

カルテルが独占を追求した後、多くの場合、それらのカルテルと独占

42:24

実際には、輸出指向の貿易システムに深く根ざしています。

42:30

すべての消費財を輸入するのは人々です。

42:36

その上で手数料を徴収する彼らは、国内の生産能力を構築することに関心がなく、

42:43

イチゴとトマトを輸出するのは輸出企業です。なぜなら、彼らにはすべてのインセンティブがあるからです

42:50

彼らは国に多大な恩恵をもたらしているので、借金を返済するためにドルとユーロを私たちにもたらしているのです。

42:56

彼らは排他的な特権と利点を得る税制優遇およびその他

43:01

彼らがやっていることをやり続けることの利点は、市場支配力だけではありません

43:06

しかし、彼らは巨大な政策的影響力を持っており、私はそれを腐敗と呼ばないように丁寧な言葉を使っています

43:12

これらの問題はすべて存在するため、mmt レンズを使用すると識別できます。

43:18

あなたが直面している本当のリスクは何ですか インフレの原因は何ですか

43:24

脆弱性の原因と、システム変更の邪魔をしているのは誰か

43:31

同じことを繰り返して車輪を回転させる代わりに、これは非常に便利な出発点だと思います。

43:37

もう一度やり直して、より良い結果を望んでいるので、あなたが言ったことを要約すると、他のすべての学校はしつこく言います

43:44

物価安定における金利の金融政策の役割を過大評価する

43:50

しかし、彼らは発展途上国の限界を制限と誤って解釈しています。

43:57

基本的に政府支出に役割はなく、すべて終わったと仮定して政府支出について

44:03

民間投資と FDI フローへの依存

44:09

グローバル・サウスでは、それはヨーロッパ人が経験していることであり、アメリカ人は今、

44:15

経験し、私たちはおそらく追体験しないことを願っています

44:21

さまざまな状況 1970 年代の経験 70 年代のスタグフレーション

44:26

切望と欲望のために世界的なインフレ圧力が発生しているからです。

44:32

現在、ウクライナでの紛争と中央政府の反射的な反応により、

44:37

銀行家は、あたかも金利の上昇が止まるかのように、金利を上げるという彼らが通常行うことを行うべきです

44:44

あたかも利上げがサプライチェーンを止めるか改善するかのように、ウクライナの紛争

44:49

私たちがscovidで経験した混乱は、それを行うためのコストを上げる以外にそれとは何の関係もありません

44:55

生産能力を向上させない国内ビジネスは、通常、生産能力を低下させます。

45:02

事業を行うためのコストを上げる 信用へのアクセスのコストを上げると、通常、経済活動が鈍化する

45:08

つまり、ユーロ圏の場合、たとえば ecb がこれを実行した場合、現在失業が発生しています。

45:15

同時に、3% の赤字ルールと 60% の赤字ルールで財政的に制約されている州があります。

45:22

債務対GDPのルールは、金融政策の引き締めだけではありません

45:28

減速を引き起こしますが、財政政策側は設計上対応できません

45:34

インフレの原因に触れていないので、インフレは上昇し続け、同時に

45:40

景気減速を引き起こすと、少なくとも米国ではスタグフレーションである経済停滞を引き起こす可能性があります

45:46

たとえ連邦準備制度理事会が約束したことを実行したとしても、私たちは少し柔軟性を持っています。

45:53

今年は少なくとも 7 回金利を引き上げる年です ジョー・バイデンは今週、

46:00

赤字が大幅に削減された 彼は何も学ばなかった

46:06

そうでなければ、彼らはこれをやっていなかったでしょうが、少なくとも私が言いたかったのは、彼らが維持することに真剣に取り組んでいるなら

46:12

この赤字が削減され、連邦政府の規模が縮小されれば、

46:18

スタグフレーションもありますが、少なくとも米国では財政面で柔軟性があります

46:23

私たちはそれについて何かをし、コースを変更しなければならないことに気付く側ですが、

46:30

ユーロ圏 繰り返しになりますが、これは設計によるものです ユーロ圏内の州にはその柔軟性がありません

46:37

メインストリームが 1970 年代から受け継いできた教訓から、彼らはそれが

46:43

インフレを打破し、来るために私たちが経験しなければならない必要な痛み

46:49

その 10 年間は堅調でしたが、1970 年代のインフレの原因と同じように

46:54

中央銀行が彼らがしなければならないと想像していることとは何の関係もありません。

47:02

原油価格を屋根から突き抜けた中東は、本質的に関心を高めています

47:07

世界的な不況を引き起こしたとしても、金利は何もしませんでしたが、インフレサイクルを終わらせたのは

47:14

70年代は少なくとも米国にあり、輸入石油の代替品を見つけていました

47:19

そしてそれは、今日私たちが苦労している米国でのフラッキングを開始した天然ガスでしたが、

47:25

最終的に政治危機を終わらせたのは中東で平和条約に調印することだったので、地政学的な

47:33

特定の商品が経済兵器として使用される危機

47:39

特定の目的のために、これはあなたが今日扱っているものです。

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ロシアとNATOの間の実際の地政学的危機

47:49

それはたまたまウクライナを中心としており、地政学的紛争の中間に位置する国です。

47:57

NATOの西側で使用される両側の経済兵器のセット全体を知っています

48:05

それは制裁だと言います それは米国の支払いシステムの支配です

48:11

ロシア経済を凍結したり、ロシア経済を孤立させたりするために使用された

48:16

その後、経済兵器の 1 つを使ってロシア人が復活しました。

48:22

議論の条件がどうであれ、紛争は経済的支配に関するものではなく、政治的なものであるということです

48:28

ウクライナの中立性をめぐる対立だが、残念なことに、現在のメディアの議論のほとんどはウクライナに関するものである

48:35

どの経済兵器が他方を支配して服従させるか このような時に失われるのは、私たちが

48:41

とにかく私たちの経済を脱炭素化し、グリーン化することになっていますが、ここで何かをしてください

48:46

石油とガスが安くなるか、凍死するか、食糧が輸送されなくなります。

48:52

これらの 2 つの競合するニーズの間の緊張は今、私たちが何を求めるべきかお分かりでしょう。

48:58

あなたがこのクリスチャンについて言及したのは、あなたがMMTコミュニティだけでなく、世界中のグリーンニューディールコミュニティを知っているからです。

49:05

特にヨーロッパの世界は、積極的な脱炭素化を推進していることを知っていますか?

49:12

エネルギー効率への投資 再生可能エネルギーへの投資と同じようにエネルギーへの投資

49:18

独立 欧州のエネルギー主権とユーロ圏からの反応

49:24

私たちは、このグリーンニューディールのすべてにお金を持っているわけではありません.市場がそれを行うでしょう.

49:29

同時に彼らは行って、さらに自然を輸入するノードストローム 2 を構築するための新しい契約に署名します。

49:37

ロシアからのガス、そして紛争が突然始まるやいなや、どういうわけかドイツ議会は今私たちが決定する

49:45

国家安全保障のために 1000 億ユーロが必要ですが、そのお金はどこから来たのか知っていますか?

49:50

しかし同時に、国家安全保障と国防により多くのお金が費やされただけでなく、

49:56

米国やカタールなどからの天然ガス輸入能力の構築に奔走

50:03

ロシアのガスヨーロッパの代わりになる世界の地域は進行中です

50:09

より多くの座礁資産を構築し、lng にさらに依存するようになる

50:15

少なくとも短期的には、天然ガスとおそらく石炭の可能性があるため、あなたが言うように、過去 10 年間はなんと無駄な機会でしたか

50:23

最近のインタビューでは、化石燃料業界はこの瞬間を利用して気候変動を鎮圧しています

50:28

私たちなしでは生きていけないと言い、石油とガスが必要だと彼らは強調しています。

50:34

化石燃料への移行は、本当にやりたいと思っても不可能です。

50:40

世界をcovidの蔓​​延から救うために燃料消費を劇的に削減したときのパンデミックを思い出してください。

50:46

あなたの利益を損なうこれらのシステムは、気候変動から世界を救うために今回もそうするためにまだ整っています。

50:52

大惨事なので、再生可能エネルギーへの切り替えで化石燃料産業を脅かすべきではないかもしれませんが、

50:59

時間がたてばそうすべきですが、今のところ、別の痛みを伴うもので彼らを脅かすことができると言えます。

51:05

彼らは化石燃料の消費量のストライキを行い、今回は意図的にそれを行います。リモート作業がうまくいったことを知っています

51:11

より効果的に物事を解決し、精神的健康が孤立から影響を受けるようにする

51:16

それほど害を及ぼさないでください。完全に切望されているロックダウンのようにする必要はないので、

51:23

短期間で達成できる最も多くのリモートワークを実行できることがわかっている 実行可能な計画である

51:29

それは本当に最近ですが、とにかく、皆さんはどう思いますか？

51:35

それを脅かすあなたも多くの問題を抱えていると思います

51:41

生計を石油・ガス産業に依存している人々は、明らかに私たちが手配をする必要があります

51:47

彼らを別の他の業界に移動させますが、もしあなたがそのような脅威を与えたら、それらの人々のグループを遠ざけるのではないかと心配しています.

51:53

化石燃料業界の労働者の移行は危険にさらされる可能性があります。

52:00

絶対に重要なので、石油・ガス産業に対するストライキは

52:06

彼らへの影響だけでなく、私たちへの影響もあるため、これらの切り替えは一晩では起こりません。

52:13

それらは徐々に導入する必要がありますが、徐々にではなく、ゆっくりと徐々に導入する必要があります

52:18

大規模になる可能性があるので、一晩で価格を引き上げる可能性がある

52:23

私たちは一晩でうまくいくかもしれません。あなたがその価格を変更したいのであれば、私たちは私たちのことをしません。

52:31

ここでは政府があなたの側にいる必要があります 問題は政府が私たちの側にいないということです 私たちは脅すことができます

52:36

それらを国有化することは、つまり、国有化すると脅す場合、それは非常に簡単になるということです。

52:43

過去に石油とガス産業を国有化しようとした政府に起こったこと

52:49

彼らは打倒されます ああ、まあ、プラン b では、いや、しかし認識しています

52:55

現在、バイデンのように米国ではエネルギー価格が高騰しているため、力のバランスが重要です。

53:02

米政権は、石油・ガス業界に対し、増やさなければならない掘削許可を使用するよう懇願している

53:09

プロダクション これはバイデン管理です ドリル ベイビー ドリル フレーズを言わずに

53:15

数年前の選挙サイクルで共和党候補が発した言葉 石油とガスからの反応

53:22

業界はなぜ価格が高くなければならないのか、それは私たちに有利であり、人々は痛みを感じています

53:29

これは、彼らが私たちなしでは生きていけないことを思い出させてくれます。

53:35

この危機の瞬間にキャパシティを失い、市場に大量の資金が殺到するリスクを冒す

53:42

数か月または数年で生産され、その後、価格低下の結果に苦しみます

53:49

彼らは低価格を望んでいないので、今こそ利益率を上げて政治に圧力をかける時です。

53:57

大衆に圧力をかけるために脱炭素化を試みているエスタブリッシュメントは、

54:03

エネルギーの移行と、不足と長い燃料ライン以上があることの実証

54:10

数年前にあなたが私たちを傷つけようとしたので、これは彼らが失った収益を補う良い機会です.

54:17

パンデミックの最後の数年間、生産能力を高めることができます

54:22

しかし、彼らはそうしません。

54:28

私たちが見ているように、大衆のニーズに応える必要はないので、規制が実際のエネルギーを持っているのはそこです。

54:36

そのため、主権国家のエネルギー政策は、石油とガスが何をすべきかを意味するべきではありません。

54:44

エネルギー主権に脱炭素化させるための実際の戦略を持っていることです。

54:51

エネルギーは化石燃料ベースである必要はなく、

54:57

業界の労働者が消費者のために移行するのは不公平であり、

55:02

私たちが望んでいるグリーン移行の下で、市場支配力を乱用する新しいネットワークを作成します

55:09

エネルギー源としての石油とガスを取り除くだけでなく、ほとんどの場合、石油とガスを取り除きたいと考えています。

55:16

経済の大部分を支配するガスのロビー活動力

55:22

石油とガスの国有化という極端な選択肢は常に

55:28

パンデミックの初期に主権国家の人々が市場シェアを獲得する際のオプション

55:34

当時の議論は崩壊し、石油やガスを含むこれらすべての企業を救済する必要がありました。

55:40

私たちの何人かは、これらの石油会社やガス会社が安くなったので、なぜこれらの会社を買いに行かないのかとよく言いました

55:45

心配することなく、引き継いで再構築し、実際にエネルギーの移行を推進するだけです

55:52

株主とロビー活動グループとそのすべてに関心がありませんでした

55:57

政府はイデオロギー的にそうする代わりに、私たちは彼らにたくさんのお金を与えました

56:02

そして、私たちは彼らに出て行って増殖するように言ったなら、出て行って増殖するように言いました

56:09

別の言語を使用して、財務面に進みます

56:15

特定の国がロシアのガスに支払うロシアの規定については、さまざまな意見があります。

56:22

ルーブルで達成することを目的としています、そしてそのフィデルについてあなたの考えは何ですか？

56:29

ロシアがなぜそれを行っているのかについての多くの憶測は、実際にどのように機能するのでしょうか。

56:36

人々は mmt スペースの私たちの何人かに目を向け、これは本当にロシアが

56:42

mmtを理解しており、実際にその金銭的主権をある程度利用しようとしているので、

56:48

はい、いいえ、それはあまり明確ではありません。これが私がどのように考えているかです。制裁は明らかにロシアに課せられています

56:55

ヨーロッパが本当に生きていけないものである石油とガスを除いて、金融システム

57:01

少なくともすぐに起こったので、最初に起こったのは大規模なクラッシュでした

57:07

紛争が始まってすぐに起こったルーブルの価値と為替レートと制裁

57:13

これらのガス契約を持つことによってトリガーされました

57:18

ルーブルで支払われる ヨーロッパの輸入業者はどうにかしてルーブルを見つけなければならない

57:24

これらの支払いが実際に遵守する場合、ヨーロッパ人からは遵守したくないと聞いています。

57:31

彼らはユーロで支払いを続けるというユーロ建ての契約を結んでいますが、ロシアの観点からはなぜ

57:37

ユーロとドルを凍結するためにこれらの制裁を課している場合、ユーロでの支払いを使用できない場合は、ユーロでの支払いを受け入れる必要があります

57:43

資産なので、何か他のものが欲しいので、ヨーロッパの輸入業者には2つの方法があります

57:49

これらの支払いを行うためにルーブルを手に入れるための天然ガスの量 1つは外国為替市場に行くことです

57:57

世界の外国為替市場には十分なルーブルがないことを除いて、ルパールを購入して、ロシアの外国為替市場に行かなければなりません

58:04

これは明らかにプーチンとロシア政府が望んでいるものです

58:10

これらのエンティティは、ルーブルを購入するために地元の市場に来ます。

58:15

ドルとユーロに対するルーブルの価値と、

58:20

決定が実際にそのプロセスを引き起こした ルーブルの価値

58:25

最初のショックからほぼ完全に回復したので、それがオプション 1 であり、明らかにそれが、

58:32

ロシア政府は、輸入業者に銀行口座を開設してもらいたいと考えています。

58:38

ルーブルとユーロでこれらの二重銀行口座を持ち、ロシアの銀行にユーロを預金してからロシアの銀行を使用する

58:45

ルーブルを取得して支払いを決済するために取引する外国為替市場。

58:50

それがロシア政府の考え方だと思う 必ずしもMMTとは呼ばない

58:58

物事を行う方法ですが、それは確かにロシア政府が

59:03

に対抗するために、ルーブルの需要を生み出す方法を考え出した。

59:08

彼らが国にルーブル税を課した方法での為替レートのショック

59:14

彼らに制裁を加えて大丈夫です。私はあなたがルーブルを手に入れる必要がある理由をあなたに与えています。ええ、あなたはあなたの需要を生み出しています

59:21

ロシア政府がこれを行うことができる別の方法は、

59:28

ユーロが凍結されているかどうかにかかわらず、そもそもユーロが必要ないことをよく知っていると言ってください。

59:33

ロシアの銀行に来て銀行口座を開設し、持っていないルーブルを借りる

59:39

ルーブルを借りて何かを持ってきて、それを使って天然ガスの支払いをする

59:45

輸入ですが、今はルーブルで返済しなければならない借金があるので、戻ってきました

59:50

四角く言うと、借金をうまく返済するためのルーブルはどこにありますか?

59:56

ロシア経済に何かを輸出し、ルーブルで現地で支払います

1:00:02

制裁のために輸入に支払うユーロやドルがないので、突然

1:00:09

あらゆる種類の国際的な生産者をあなたの地域経済に引きずり込み、ここにいると言ってください。

1:00:15

私たちの買い物リスト 医療機器が欲しい 電子機器が欲しい xyz が欲しい これは試みですが、

1:00:22

ロシアによる制裁の効果を文字通り無効化し、ユーロとドルからの脱退を試みる

1:00:30

国際貿易システムに通貨主権を課す

1:00:36

国際的な貿易パートナーなので、これはロシアが行っていることではありませんが、これは潜在的に

1:00:44

ロシア側は、この議論で実際の紛争については何も言っていないので、

1:00:50

私たちにとっての教訓は、ロシアやウクライナ自体についてではなく、各国ができることについてです。

1:00:56

彼らの経済的および金銭的主権をもっと取り戻せば、ロシアは

1:01:02

これを行うことさえできず、そもそもロシアがウクライナを侵略しなかったと思います

1:01:09

以下の要因がなければ、ロシアは国内で食料主権を持っているだけでなく、

1:01:15

食糧主権はその領土をはるかに超えて広がっており、私たちは皆、ロシアがエネルギー主権を持っていることに依存しています

1:01:22

国内だけでなく、その領土を超えて広がっています。

1:01:29

連合はエネルギー主権を持っていた 欧州連合は食料主権を持っているがエネルギーを持っていた

1:01:35

これは、制裁が課されるという侵略の前日の計算の一部だったでしょう。

1:01:41

孤立し、誰も私たちから何かを輸入したくないので、私たちは立ち往生しているので、計算が変わっていたでしょう

1:01:47

侵略の前に、しかしそれが事実だったので、ロシアは食糧とエネルギーの主権をはるかに超えて広がっています

1:01:53

彼らの領土と今、彼らは契約の支払いを操作しています

1:02:00

それらをルーブルに変えることは、食物をエネルギーに活用するもう1つの方法です

1:02:05

あなたに対する主権は、その領土を超えて土地を拡張することも知っています

1:02:12

通貨主権とその結果としての経済主権

1:02:17

制裁の効果をほぼ無効にし、残念ながら制裁の継続を許す

1:02:24

領土主権をウクライナにまで拡大するため、私たち全員が食料を持つべきだということを知っていると言っているのではありません

1:02:30

エネルギー主権があるので、隣人を侵略することができますが、食料とエネルギー主権を持つことで、

1:02:36

あなたの金銭的主権または経済を活用するより良い機会を得るために

1:02:42

あなたの隣人を侵略することを含まないが、あなたの人々の利益に奉仕する主権

1:02:49

の従業員には、低コストを提供するためにリソースを浪費する必要がないことが含まれています

1:02:55

グローバル サプライ チェーンのために労働し、天然資源を枯渇させて破壊する

1:03:00

あなたの環境とあなたの人口にあらゆる種類の病気を引き起こします

1:03:05

そして、より多くのドルとユーロを引き付けて対外債務を支払うための底辺への世界的な競争。

1:03:11

食料とエネルギーの主権を持たない発展途上国への教訓 ロシア

1:03:17

このゲームにはまったく登場しません

1:03:23

グローバルサウスのほとんどの国と同様に孤立しており、もちろんこれらは最初の国々です

1:03:28

あなたが考えることができる主権の他の層の柱 非常に重要な技術的主権があります

1:03:35

興味深いのは、今日の EU でさえ EU の重要性について話していることです。

1:03:40

マイクロチップの世界的な不足による技術主権と、それがインテルが巨大な

1:03:48

ここオハイオ州で、私が今日あなたと話している場所から道を下ったところに工場があり、どうやら構築するための交渉が行われているようです

1:03:55

技術を本国に送還するために、ドイツに 1 つ、おそらくイタリアに 1 つ

1:04:00

中国やシンガポールとは対照的に、本国における EU の主権

1:04:06

他の場所では、いくつかの時点で米国からの制裁に直面している多くの発展途上国を意味すると思います

1:04:12

彼らが注意を払っていることを願っています.

1:04:18

戦争中はこのように

1:04:24

それはあなたがあなた自身の人々の利益を守ることを可能にし、またあなたが虐待を減らすことを可能にします

1:04:31

他の国が自国民に影響を与えるので、それらは重要な教訓であり、私たちが再考することを可能にしていることを本当に知っています

1:04:38

まさにグローバリゼーションの哲学的基盤のようなもの、それが私が行おうとしていたものです

1:04:43

昔のことを覚えているので、私たちはすべて相互接続されており、

1:04:50

経済的に相互依存していれば、たとえa国とb国が対立しても

1:04:56

介入して、それが起こらないようにすることは、誰にとっても最善の利益です。

1:05:03

あなたはそれについてよく知っています。あなたの答えが何であるかについてのヒントを私に与えたと思いますが、私はあなたに何を尋ねたかったのですか

1:05:08

2008年の切望と紛争を考慮に入れれば、これはグローバリゼーションの終焉を示しているのでしょうか。

1:05:16

世界中の他の非常に多くの小さな危機は、主に地球規模の南にあることに気づきます。

1:05:23

システムが根本的に壊れており、これが最後になるわけではないので、うまくいけばそれが

1:05:29

最後ですが、他の潜在的な競合が発生しないと考えるのは不合理です

1:05:36

気候変動の影響により、他のパンデミックが発生することはありません。

1:05:42

海面上昇による干ばつや洪水の増加による実際の食料生産の混乱

1:05:49

これらの混乱はさらに増えるだろう。これらは、私たちの通常の予想の一部でなければならない。

1:05:55

混乱を避ける最善の方法は、実際に最善を尽くすことです。

1:06:01

気候変動と闘う 地球温暖化を今世紀末までに可能な限り遅らせるが、もう一つは

1:06:08

実際にそれに対処し、回復力を構築し、より地域に分散された生産システムを構築します

1:06:15

すべての小さな国がすべてを自前で生産し、完全に孤立させなければならないという意味ではありませんが、

1:06:20

の補完性に重点を置いた、より合理的な地域ブロックを設ける

1:06:25

リソースと機能を備え、地域全体のレジリエンスを構築することに重点を置いているため、小規模であっても

1:06:31

国とあなたは本当に食糧主権の可能性を考えていません

1:06:36

あなたの周りの5つの国と、お互いのリソースと能力をどのように補完できるか

1:06:43

地域の食料主権 地域のエネルギー主権とそこからの構築 これらは私たち全員ができる構成要素です

1:06:50

次のiPhoneなしで数か月間生きることは知っていますが、パンデミック中または

1:06:57

新しいモニターを購入する代わりに古いモニターを購入しますが、食べ物なしでは生きていけないことは誰もが知っています

1:07:03

エネルギーがなければ経済は機能しません。

1:07:09

私たちが何十年にもわたって犯してきた大きな過ちのいくつかを再考してください。

1:07:15

私は、それはあなたと私がおそらくかなり同意していない人々による実際の政策行動だと言っています。

1:07:23

ジャスト イン タイムのサプライ チェーンからジャスト インのサプライ チェーンへと移行する、生産を組織化する別の方法が必要です。

1:07:30

サプライ チェーンの場合、技術主権とハイテク移転について話しているのは欧州連合です。

1:07:37

国内で最もコストの低い生産者を追い求めるのではなく、

1:07:42

グローバル サプライ チェーンが利益を最大化するためのグローブです。

1:07:49

私があなたと話すたびに、おそらく加速し続けるでしょう.

1:07:55

時間的に制約がありますが、すばらしいニュースは、あなたが常に講演やワークショップを行っていることです

1:08:02

ええと、これらすべてを最新の状態に保つ最善の方法は、Twitterであなたをフォローして最新情報を入手することだと思います。

1:08:10

ショーのメモでそれへのリンクがありますが、行く前に、署名する前に人々が知っておくべきことが他にありますか?

1:08:16

この機会をいただき、ありがとうございます。

1:08:21

あなたのパトリシアとクリスチャンとのこれらの非常に示唆に富んだ会話に参加してください。

1:08:29

このポッドキャストで、あなたが参加している素晴らしいゲストと一緒に mmt コミュニティと関わり続けてください。

1:08:35

私たちを崖へと向かわせている支配的な物語に対して、それを行う最善の方法を示し、押し返し続けます

1:08:41

彼らのブラフを呼び出し、より多くの情報を得ることができます。

1:08:48

あなたの影響力の輪は、これらの問題についての物語を変えるのに役立ちます。それは常に喜びであり、

1:08:54

いつも啓発的なお話をありがとうございます

1:09:02

【音楽】

1:09:10

パトリシア・ピノとクリスチャン・ライリーのMMTポッドキャストだった

1:09:15

月額1ドルからパトレオンを通じてショーをサポートし、パトロンのみにアクセスできることを忘れないでください

1:09:21

patreon.com mmt ポッドキャストに行くと、それを行うことができます。私を見つけることもできます

1:09:28

mmt podcast の Twitter で、パトリシアの Twitter を見つけることができます。

1:09:34

patricianpino、mmtpodcast、outlook.com までメールでお問い合わせください。ご視聴いただきありがとうございます。

1:09:41

[音楽]からの連絡をお待ちしています 

1:09:56

あなた


0:00

ask people on the ground actually struggling to find food in sri lanka this week how they feel about

0:05

specializing and producing textiles for the global economy you can't eat t-shirts it's an economic development

0:11

trap and we need to rethink how we produce resources for human sustenance

0:18

the risk of inflation is determined by the availability of real resources real productive capacity logistics supply

0:25

chains skilled labor and so on once you run out of those real resources

0:31

additional spending will cause inflation that's good news productive capacity is producible is something you can invest

0:38

in investing more in productive capacity not only creates more jobs but allows you to actually tame the risk of

0:44

inflation and then rethink how we rebalance international trade in a way that's not destructive for half the

0:51

planet

1:00

this is the mmt podcast with patricia pino and christian riley

1:08

hi i'm christian reilly and welcome to the modern monetary theory podcast you

1:13

can find us on twitter at mmtpodcast and you could support the show by going to

1:19

patreon.com mmt podcast support starts at a dollar a

1:24

month or a pound a month or whatever the equivalent is wherever you live and no matter what level of support you give

1:30

you get early access to all of our episodes and patron only episodes where you can ask me and patricia mmt

1:37

questions a big thank you to all of our supporters so far at the beginning there

1:43

you heard our guest this week economist and president of the global institute for sustainable prosperity professor

1:50

fidel kaboob and in a moment we're going to be talking to him about how global food and energy systems have been

1:57

fostered to benefit the global north at the expense of the global south and how

2:02

understanding modern money is vital to untangling the mess how can economic theory help well you

2:09

may have heard of the golden rule which is that whoever has the gold makes the rules and that could be true in a world

2:16

of edible gold but in many places it's actually whoever's been empowered to

2:21

make the rules that makes the rules including rules about whether or not any of the other rules can be bought or sold

2:28

for gold and if you like me are old-fashioned enough to believe that the empowerment of rulemakers should have

2:34

something to do with democracy and democracy should have something to do with elections and informed voters well

2:40

then it might be important for us voters to have the salient facts about important institutions such as those

2:47

that issue the money we use so at the heart of mmt is a description of how

2:53

money comes into being flows through and exits what gets called the economy and

2:59

understanding these things perhaps surprisingly often reveals to us that finding money isn't the hard part when

3:06

it comes to meaningful change in countries where the government issues a floating exchange rate non-convertible

3:12

currency that means the currency is not a promise by the government to pay the bearer a fixed quantity of a precious

3:18

metal or a fixed quantity of another currency there is only one way for the government

3:25

to spend and that's by instructing its fiscal agent its central bank to markup

3:30

bank accounts using keystrokes for more detail about this you can listen to our episode 126

3:37

but the point is that for governments like these that spend using keystrokes the notion of running out of money is

3:44

inapplicable and that's a problem because it means that in a lot of places in the world there's always the remote

3:50

danger of a political party winning office with policies that could move a country in a progressive direction and

3:57

then that government actually spending to make those policies reality and so what voters can be made to think about

4:04

where money comes from and how it works is something that people who are heavily invested in business as usual intensely

4:11

care about because a politician's job is to balance things that people want like breathable air and peace with things

4:18

that lobbyists want like oil addiction a war there's an obvious tension between the two and to resolve that tension the

4:25

simplest way forward is to get the people to think along the same lines as the lobbyists for national cohesion and

4:32

that means jobs jobs jobs for think tanks and half-informed pundits who have

4:38

been spoon-fed economic theories that haven't been updated since the end of the gold standard so i'm not saying that

4:44

a bunch of outdated ideas being kept alive by a small group of people are entirely responsible for climate

4:51

catastrophe resource wars social destruction famine actually i am saying

4:57

that in fact as economist joan robinson said the purpose of studying economics

5:03

is to learn how to avoid being deceived by economists and i think it's a pretty

5:08

good rule of thumb to trust an economist who says you can't trust economists so

5:13

on with the show in the following conversation you'll hear us talk about a thing called monetary sovereignty which

5:20

more or less is a measure of how much agency a state has over the currency

5:25

being used by its population so a country that issues its own unpegged

5:30

floating exchange rate currency which has very little or no debt denominated in a foreign currency could be said to

5:37

have a high degree of monetary sovereignty and a country that borrows in a foreign currency or pegs its

5:43

currency to another currency or just straight up uses another nation's currency like say el salvador a country

5:51

like that could be said to have a lower degree of monetary sovereignty but for further explanation of the concept you

5:58

can listen to our episode 12. you'll also hear fidel briefly talk about hyperinflation in zimbabwe and for more

6:05

on that i've linked to an excellent article by professor bill mitchell and finally just a reminder that the modern

6:11

money network's online mmt conference is underway at the moment and continues

6:17

over the coming weekends until the end of may and there's a lot of great events there so i've linked to where you can

6:22

register for all of those events in the show notes and as ever i've linked to

6:28

where you can support this podcast financially via patreon.commt

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podcast support starts at a dollar a month or a pound a month or whatever the equivalent is wherever you live and no

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matter what level of support you give you get early access to all of our episodes and patron only episodes where

6:47

you can ask me and patricia mmt questions we're 100 listener funded your

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financial support really helps keep the show going your support in other ways whether it's by recommending us to other

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people or just by listening and spreading the word about this stuff really helps too so thanks as ever for

7:05

the time you put into understanding mmt let's dive in welcome one and all to the

7:11

mmt podcast i'm christian riley and i'm patricia pino and we are delighted as

7:17

always to be joined once again by economist and president of the global institute for sustainable prosperity

7:23

professor fidel kaboop thanks for joining us today funnel thank you for having me back on the show it's a

7:28

pleasure before we get into recent events fadel i think a recent tweet from you sets the stage really well you wrote

7:36

tunisia gained independence from france on march the 20th 1956 but it was never

7:42

fully decolonized today like most of the global south it is heavily indebted to

7:47

economically subservient to and dependent on the global north could you flesh that out for us a bit sure as i

7:54

said in that tweet it's really a shame to see not only my country but so much

8:00

of the world the global south and this global crisis related to the you know

8:05

food crisis and external debt crisis and when you think of it one of the first things that happened in the 1950s

8:13

as soon as most of the african continent became independent the europeans met in

8:19

rome i i suppose at the time for the treaty of rome late 1950s and looked around and decided

8:26

uh oh all of these newly independent countries they produce all of our food uh we need food sovereignty and and that

8:33

set the stage for cap for the common agricultural policy which was introduced in the early 60s 61 i think or 62

8:41

which uh was very clear designed to

8:47

create food sovereignty in the european union and we've heard the french minister of agriculture in the last

8:53

couple of weeks commenting in the media telling the public don't panic we have food sovereignty we've worked on this

8:59

since the 1950s we're not going to be in trouble there'll be higher prices disruptions logistics but it's not us

9:06

that will suffer it's really the rest of the african continent uh that that has lost its food

9:12

sovereignty and this you know to put it in in a global context going back to the 1950s this is also the aftermath of the

9:20

famine in india where the world realized we we can't just keep having these

9:25

famines happening left and right. 



so we we developed this concept of food

9:30

security which is not the same thing as food sovereignty food security means you can buy food

9:36

either domestically produced or internationally produced so somehow buy it either by income you generate through

9:42

your exports or money you borrow somehow you find food that's food security food sovereignty we're talking about a whole

9:49

ecosystem of production of your basic nutritional needs domestically from

9:56

seeds to planting to harvesting to fertilizing to the logistics and

10:02

distribution in a system that makes sure that farmers are actually profitable enough to continue

10:08

to support a food sovereignty system so what happened when when europe introduced cap european farmers were

10:15

heavily subsidized to prioritize the production of core staples in europe and as a result

10:23

farmers in the global south couldn't compete with heavily subsidized wheat and corn and barley and not only in

10:29

europe but japan was doing the same right around the same time the us was doing the same canada the soviet union

10:35

obviously which includes ukraine uh at the time and australia so those are the big you know food sovereignty blocks in

10:42

the world so what did farmers in the global south do they couldn't compete on that front

10:48

because now you can import the cheaper wheat and corn and and soybean from from

10:54

these major countries so you switch to producing cash crops that you can export

11:01

tropical fruits tomatoes all kinds of things that are really not needed for

11:06

your food security or food sovereignty but they happen to

11:12

allow you to earn enough cash to import the basic staples the rice and wheat and

11:17

corn from the major producers so that system is

11:23

being at least questioned if not seriously altered as we speak

11:30

because not only after the 2008 financial crisis where we've seen a combination of both things droughts that

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reduced global production of wheat and other core staples but also

11:43

huge speculative moment after 2008 and commodity markets that drove up food

11:48

prices and and led to some countries actually imposing export restrictions to keep the

11:55

the core staples for for themselves like brazil argentina i think even russia at the time

12:00

imposed some restrictions on its exports and then we have covet which taught all

12:06

of us that just in time supply chains in general are not a good idea we need just in case

12:13

supply chains for everything but especially for food you can't rely on

12:19

having your food security in in times of major disruptions

12:24

and finally the the conflict in the ukraine has confirmed once and for all

12:30

that food security is not enough food sovereignty is the only way to secure

12:36

basic quality of life in any country you can't have any functioning economy without food

12:42

without energy so the the foundations of any meaningful concept of economic

12:48

sovereignty has to start with food sovereignty and energy sovereignty and it just so happens that it's also more

12:55

sustainable ecologically and more just and equitable for farmers in the global south to be the backbone of of the

13:02

economy and not be put into this vicious cycle of race to the bottom where

13:07

they're constantly thrown under the bus.



P:

what we get taught in in economic school is that the more

13:14

you specialize you know the more you trade and that allows for countries to specialize

13:20

in certain areas and that makes everybody uh richer as a whole would you agree

13:26

with that or would you say that and you know are we giving something up in order for countries to become more sovereign

13:32

or will countries will become richer as a result of this sovereignty as well it's a nice theory um but you know

13:39

let's let's ask people in on the ground uh farmers right now or people are

13:45

actually struggling to to find food in sri lanka this week how they feel about specializing in producing textiles for

13:52

the global economy you can't eat t-shirts you know specialization

13:57

beyond the core foundations is okay to some extent even then you really have to keep

14:04

track of of the balance in terms of the value-added content of what you're producing if you're specializing in

14:11

doing assembly line type of work that's not good either right so you have to have a balance across your economy

14:19

that allows you to build the the core foundation food sovereignty energy sovereignty and

14:24

allows you to diversify your economy enough so that you're not just stuck in a vicious cycle of

14:32

being the assembly line for the global north specializing in just having low cost labor and lower regulatory

14:39

standards environmental standards fiscal standards in order to attract all the assembly

14:45

lines of the world to relocate to your country that's not healthy either it's a question of balance but that free trade

14:51

theory obviously is not only being questioned but it's been ridiculed at this point in a recent interview with

14:57

the byline times about how the conflict in ukraine is affecting north africa in

15:02

terms of food you talk about that the common agriculture policy forced farmers

15:07

in the global south to switch to cash crops which we just talked about but they are also those cash crops are also

15:13

very water and energy intensive it's like a double whammy it creates dependency on i guess imported energy oh

15:21

absolutely i mean when you dedicate the most fertile land the most precious scarce water resources to producing

15:28

tomatoes and strawberries and you're competing with a hundred plus other countries who also

15:34

export bananas with strawberries and tomatoes uh you're you're setting yourself up for

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this constant race to the bottom there's an article i shared um a few days ago

15:45

talking about how morocco has you know finally sealed this major deal to become the one

15:52

of the biggest exporters of tomatoes to the uk it's supposed to be a great success story and morocco by the way is

15:59

heavily dependent on imports from russia and ukraine for its core staples it's a

16:04

trap you know it's an economic development trap it's interesting that the global north actually recognized

16:11

that it's a trap from the very beginning this is not something that came by accident during

16:18

the the 50s and 60s when europe and and other major countries were having discussions about their own

16:24

food sovereignty they knew exactly what the consequences would be and it was very clear in all the free trade

16:31

negotiations in the gap agreements the wto agreements the classic phrase was

16:36

free trade in everything but arms and farms weapons and food those are not negotiable the laws of the

16:44

market and international trade theories don't apply to weapons and food and this

16:49

is not an argument of the global south the global north understands exactly why it is important so it's an entrapment

16:56

and it's time for us to recognize that it's vicious that it's destructive and that it's causing actual harm and we

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need to rethink how we produce the basic resources for

17:10

human sustenance food and energy at a minimum and then rethink how we rebalance

17:17

international trade in a way that's not destructive for half the planet let's talk about the

17:23

conditions that have been created on the ground in places like tunisia and egypt you talk about this thing called shrink

17:29

flation could you say more about that yeah it's actually a pretty popular concept in in in corporate america and i

17:36

guess corporate world period you've probably noticed this you know over time

17:42

your favorite box of cookies or candies or whatever it is that you know you remember from your childhood

17:48

you remember that over the years they've redesigned the box and they've redesigned the logo and everything

17:55

around that but you will also notice that the quantity in it

18:01

has diminished over time and the price has gone up slightly and it usually happens with the redesign of the box and

18:07

the colors and the logo and everything and the piece of candy itself may have shrunk you know the individual piece so

18:14

that's shrink-flation in the case of tunisia and in many other parts of the world the loaf of bread in tunisia

18:21

during my childhood pre-the intervention of the imf during tunisia's external debt crisis in the mid-1980s the loaf of

18:29

bread was one kilogram before it's baked and today it's 450 grams so

18:35

as soon as the imf intervened in the mid-80s with the structural adjustment program one of the first things they put

18:41

on the table is to remove food subsidies bread subsidies and it was overnight and so the overnight prices of bread doubled

18:48

riots started uh in the south of the country and quickly spread all over tunisia and i think in a matter of a few

18:56

days there was uh more than 260 people who who died in those riots

19:02

and and it was it was not going to end any time soon it was a huge pushback from

19:07

the population so immediately the president intervened and said we're going to go back to you know where we

19:13

were a few days ago bring back the subsidies and uh you know figure something out with the imf and

19:18

the imf got the message basically at the time that you can't do shock therapy of this magnitude so what

19:25

happened since then was shrink inflation so gradually you

19:31

shrink the size of the loaf of the bread you know it's really not noticeable when when it shrinks

19:37

you know it goes from one kilogram to [Music] 955 grams uh and and the price goes up

19:45

by a very small you know manageable amount once a year

19:50

usually during um good economic times you raise the price uh and you do this

19:56

for you know 30 years and eventually people notices what just happened here

20:02

the loaf of bread is so small so what we said is this is like shock therapy and slow motion basically

20:08

exactly it happens a lot with chocolate here i i've noticed that yeah i mean nobody wants to see prices

20:14

going up especially when it's redesigned in a new box you don't notice immediately but after 20 years you

20:20

realize you know when i was a kid this used to be twice the size and then they convinced you well it's just in your head you're little it's very orwellian

20:27

isn't it you know yeah down the memory hole you know it's really the core principles of austerity applied with

20:35

more careful attention to the pushback from from the population it

20:40

works for a while even today there's still talk about you know reducing the

20:45

subsidies even more and targeting the subsidies to only people who need it but

20:50

you have to realize that food subsidies in tunisia or in egypt or in the global

20:56

south are not just about food because you're really subsidizing an

21:01

entire global economic system because the outsourced manufacturing units that

21:08

moved from france and italy and germany to tunisia they're coming because there's low-cost

21:14

labor in low-cost labor can't happen unless that labor is able

21:19

to actually you know put food on the table so if the german company is not paying them a

21:25

decent wage to afford the loaf of bread well the government has to provide that loaf of bread at a reasonable price so

21:32

we're we're literally subsidizing the export-oriented low-cost manufacturing

21:38

assembly lines and because we're doing that tunisian farmers who are not subsidized

21:45

when they produce the local wheat they can't sell it at a price that matches

21:52

the government set prices for bread and flour because their cost of production is higher so the

21:59

government is squeezing those costs down and doing two things at the same time subsidizing export-oriented

22:06

manufacturing and the fdi that we're attracting from the global north and forcing tunisian farmers out of

22:12

business and saying well if you can't provide it at that low cost which we require for being part of the global



22:19

economy then here's what we're going to do we're going to import wheat from the ukraine subsidize it so that our people

22:25

can afford it domestically and you go produce strawberries which you can sell internationally at higher prices it's a

22:31

whole ecosystem that needs to be dismantled if we're going to truly focus

22:37

on the concept of food sovereignty ideally we want a system with no subsidies we want

22:43

farmers to produce domestic food high quality food and sell it

22:49

and be able to generate a profit which they can reinvest in their own

22:55

business and sell that bread or sell the flour and the bread to tunisian consumers

23:03

who earn decent wages and can afford it without having to

23:08

resort to a subsidy that's the goal and instead we have a subsidy system

23:13

that's a patchwork of kind of band-aid solutions to the problems we've created

23:19

by focusing on racing to the bottom with the rest of the world by focusing so much on foreign direct

23:26

investment export-oriented growth and and tourism 



tourism is a whole other not only you're subsidizing the workers but

23:32

you're subsidizing the tourists that you're bringing in because you have to feed them too subsidizing them on the

23:38

food front on the energy front too so you're talking about countries moving towards food sovereignty and energy

23:44

sovereignty what are the policies through the mmt lens that can move a country in that direction this is

23:51

actually a problem in many post-colonial countries it's land ownership and land

23:56

titles it's it's a problem that hasn't been sorted out properly since independence days because there

24:03

was land that was owned by colonizers and there was land that was owned communely by

24:09

you know regional tribes and clans and there was land that was acquired by the government

24:16

or confiscated by the government so there's so many complicated land

24:21

rights issues that need to be sorted out and and this has been a very big problem for for

24:29

farmers because it's a multiple claims by different entities and the government

24:35

just wasn't able to sort it out so that's that's one big obstacle and and you've seen what happened

24:41

in zimbabwe when when land redistribution was done the wrong way

24:47

it led to hyperinflation so that's not uncommon actually in many countries in the global south actually to some extent

24:54

even in places like the ukraine there was actually a land reform law that was pushed through the parliament before the

25:01

war it was really meant to concentrate land ownership

25:06

in the hands of the large agri-business producers because once you have a title

25:11

to the land you qualify for bank loans and you qualify not only for bank loans

25:17

domestically but you qualify for bank loans from germany or france so you borrow externally at lower cost right

25:23

because it's a lower interest rate so there's a whole series of things predatory things that can happen to

25:29

agriculture if land reform is not done the right way and it is not supplemented by other strategies because farmers in

25:37

many cases they don't have access to loans from private banks domestic or

25:42

international to buy the equipment they need to buy the fertilizers they need to invest in

25:47

their own productive capacity productivity and so on because they don't have title to the land but once

25:53

you give them title and they have it as private property all kinds of things can happen you can have big aggro business

26:00

groups coming in and buying all the small farms and concentrating their market power you can have

26:07

leasing agreements which means you keep working the land but you're technically leasing it to a large group that

26:14

controls the production process so become an employee in that land there's all kinds of risks associated with that

26:21

transition if it's not done right it's funny you mentioned the issue of the land so in peru we had this big

26:26

redistribution of land in the 70s and initially

26:32

it was a feudal system we had landlords and and farmers working in it but the government was quite keen on

26:39

basically taking all the land away from the landowners redistributing it but doing so in a way where you had kind

26:46

of collective um what they didn't want is to divide the land into two small pieces

26:52

because they thought they wanted to keep you know efficiency and they wanted um basically farmers to go into more

26:59

cooperative type arrangements is to run in the land that was met with resistance

27:05

from some farmers who literally just they just wanted their land and in the end i think they ended up

27:13

going for that kind of individual kind of land ownership and what is happening

27:18

now or what happened in the decades after was that the big kind of conglomerates it was easier for them to

27:24

buy it in the small batches from individual farmers than it was to buy it

27:30

so it's almost like going full circle in a way and inheritance laws also make

27:35

it very complicated when you don't have proper titles for for land you know

27:41

after two generations you have 50 60 different distant cousins owning bits

27:46

and pieces of the grandfather's land and none of them are in the business of farming to begin with so they're

27:52

absentee owners it makes it very an effective way of managing agricultural

27:58

policy so these things need to be sorted out that that's like one of the the big problems it's not impossible but it

28:04

needs to be done and it's sometimes just having the the political courage

28:09

to do it and to do it in a just an equitable way so that you're not you know confiscating without compensation

28:15

in tunisia there was an attempt in the 19 late 1960s to do this tunisia's early

28:22

days of independence if you trace it back to one major economist who was a

28:28

labor union leader independence leader who became the top economist in the

28:35

tunisian government in the 1960s his name is ahmed bin saleh at some

28:41

point he was minister of essentially all the ministries that had

28:46

to do with economic issues including the central bank simultaneously he had like six seven ministries under his control

28:54

and he understood how to decolonize an economy and he had

29:00

a he had a plan and it was literally a plan i mean this is the 1960s right so planning was a thing

29:07

and as soon as he put agriculture on his radar screen he was

29:14

convicted of high treason because there was a push back

29:19

by the landowners pushed back by the the capitalist and this was the 1960s the

29:26

cold war so there was a push back also from from the west i mean what are you doing

29:31

going into kind of communal land ownership and land reform that would disturb the system and he was literally

29:39

put in prison for high treason uh the he even though he was the president's best

29:44

friend at the time uh the president eventually helped him you know escape and leave the country and lived in exile

29:50

in europe for most of his life and never re-entered politics after that and it's

29:55

interesting that he wrote about these things from exile and he wrote about these things in the

30:00

1970s and he wasn't the only one there was a large network of

30:06

economists and un diplomats from the global south and the

30:12

global north who understood how to develop the newly independent countries

30:19

and he wrote about this in the 70s with a large group of um un diplomats and and

30:25

other economists from the global south and the global north and he described it as

30:31

he's describing the the dominant development strategy that was being imposed on the global south he called it

30:38

the development of underdevelopment he described the tunisian economy and

30:43

most of the economies of the african continent as economies steered from abroad and he was listening to

30:50

you know all the major european nations and senators in the u.s and other parts

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of the world talking about how we need food sovereignty in the global north so that we don't depend on

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these countries i have a quote here uh randomly in front of me because i was looking at it earlier from a u.s senator

31:10

in 1985 on the senate floor and i quote he said if we do not lower

31:16

our farm prices to discourage these developing countries from aiming at self-reliance now our worldwide

31:24

competitive position will continue to slide this discouragement should be one of the

31:30

four most goals of our agricultural policy end quote and this is senator rudy

31:36

boshowitz in 1985 and i can go through a long list of similar statements

31:42

from european japanese australian canadian officials who completely

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understand what needs to be done it was us against them very clear so you've

31:54

been working with a team including patricia and scott falwell on developing a stress test approach

32:02

to use for developing policy which takes into account the food and energy sovereignty spectrum could you tell us

32:08

about that so you know a couple years ago even before that the mmt community we've

32:13

always talked about the importance of monetary sovereignty and it was really kind of the burden of proof was on us to

32:20

dig into the details to specify what we really mean about when we say monetary sovereignty what are its components what

32:28

allows a country to increase its degree of monetary sovereignty and how to measure these things so we spent a

32:35

couple of years during the covet pandemic meeting on zoom more

32:40

or less on a weekly basis with scott fulwiler a number of phd students at

32:45

umkc and other colleagues from mexico and patricia joined us and eventually in the

32:53

last few months my thinking has shifted away from kind of our initial

33:00

laser-focused kind of attention on you know we want to develop a metric like a

33:05

like an index for monetary sovereignty to more of a dashboard

33:10

of risk factors indicators that will help a country navigate a transition from a low

33:19

level of monetary sovereignty economic sovereignty to a higher degree of monetary sovereignty and

33:25

the best way to think of it is the following if you take country x and look back at the last 50 years and make a

33:32

long list of factors that has forced the country into a crisis that

33:39

have forced the country to throw people under the bus as i say sometimes that have really tested the country's

33:46

resilience to external shocks so those would be broadly speaking if the

33:53

major commodities that you export experience a negative shock and their prices globally you usually take a hit

34:00

to your external balance and that you know hits your exchange rate and that usually translates into inflation food

34:07

shortages things like that similarly the major imports that you bring in if you take a negative hit meaning if those

34:14

prices commodity prices go up significantly especially if it's food or energy

34:19

then you face a similar consequence inflation pass through effect your external debt uh accelerates your

34:26

exchange rate weakens and and so on and those translate into more austerity policies eventually

34:32

meaning throwing people under the bus to balance books and pay external debt and all that so if you make a long list of

34:38

all of these major shocks you build a dashboard that you can use for

34:44

stress testing your economy and then you realize well if these are the areas of vulnerability

34:50

then how can i be better prepared as a country to face the next shock without having to

34:57

impose austerity without having to sacrifice fiscal policy space

35:02

and you know impose austerity on on my people and for most developing countries and

35:08

that's why i always say this is really the foundation the the biggest shock

35:13

that would force a country to do that are shocks related to food imports and energy imports other things matter too

35:21

but these are the the main factors so you don't have to you know rebuild an

35:26

entire system of food sovereignty overnight even though that's what some people wish they can do this year

35:33

because of food imports and energy imports but you have to start somewhere you have to set a target and say in in

35:40

five years and 10 years we want to increase the volume of

35:45

wheat production domestically by 10 and hit that target and keep building

35:51

towards that and once you think about it you say well what does it take well we need better water catchment systems so

35:56

we need to build infrastructure for irrigation we need to invest more in

36:03

growing domestic seeds that are better resistant to droughts and pesticides and insects and things like that so you

36:10

develop what we call uh let's see what do we call an agricultural policy

36:15

what's that is that like the market yeah yeah exactly an agricultural policy and then

36:20

you do the same thing on the energy front and then you use your economic diplomacy because we're not talking

36:26

about isolation here you use your economic diplomacy with the global north with the global south with east west and

36:34

center as they say with whoever is going to be your partner on the technological front

36:40

on the research and development front to meet those targets and and here economic diplomacy is really important

36:47

because it allows you to gradually push back against the existing model of economic development

36:55

saying if you really want us to be less dependent on imf loans which is the

37:00

case for tunisia right now tunisia is negotiating and i'm of loan potentially

37:05

because we're out of options if you're tunisia and you go to these imf negotiations and say please give us five

37:12

billion dollars and we'll do as you please then we'll be back in the same trap but if you go into these

37:18

negotiations say okay we know what you the imf want from us you want us to be

37:23

in a more on a better track in five to ten years so we don't need imf assistance in the future we have a

37:31

vision to get there if that's what you want debt sustainability then here is

37:36

the best way to get out of the debt trap which is invest in food sovereignty invest in energy sovereignty and this is

37:43

the best time in the history of the world to go into these negotiations with

37:48

those arguments because nobody can say no food sovereignty is not a good idea

37:53

though energy sovereignty is not a good idea so we often get a question from

37:59

listeners asking well not so much asking us telling us that mmt isn't

38:06

as relevant in developing countries as it is in countries like the us like the uk and the rest of europe because

38:13

they are dependent on imports they are largely sensitive to exchange rate fluctuations

38:20

and you know what we've been talking about here effectively doesn't deny that

38:26

there are special conditions that the developing world faces that the global north doesn't but what would you say

38:33

that mmt or your understanding of mmt has added to your analysis of the developing

38:40

world that maybe more mainstream economies or even other

38:45

heterodox economists have failed to grasp well if you trace back my my early

38:51

interest in economics my specialty was not agricultural or renewable energy or sustainability i was a money and banking

38:59

economist that was my training and that was my interest but money and banking in the context of developing countries and

39:05

and when you start looking at the financial crises that developing countries experience they usually have

39:12

something to do with the external balance so i'm not dismissive of the external balance that's really where i

39:18

started my work but then you look at what are these shocks and what are these pressure points that cause those

39:25

disruptions and you very quickly discover that you know you can very quickly trace them to food in energy

39:31

imports for almost all developing countries and other factors too

39:36

so then it becomes a no-brainer that you have to go to the source of the problem

39:41

as opposed to do this you know random interest rate gymnastics and hope for

39:47

the best which we've seen failed over and over again so the question can developing countries do it versus

39:53

countries that are heavily dependent you know monetary sovereignty is not something that you declare into

39:59

existence it's something that you earn that you acquire through strategic investments

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and the ultimate shock to a developing country is an external balance shock

40:12

that hits your exchange rate and creates an inflation cycle and this is where mmt's approach to inflation is really

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useful mmt says the risk of inflation is determined by a couple of factors one is

40:24

the availability of real resources real productive capacity logistics supply

40:30

chains skilled labor and so on once you run out of those real resources

40:36

additional spending will cause inflation because your economy can't keep up with

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the additional demand that's good news because productive capacity is producible productivity is something you

40:48

can invest in skills is something you can invest in there's biophysical limits in terms of

40:55

the planet but it's not the shortage of technology or skills that should stop us if

41:01

anything investing more in productive capacity not only creates more jobs but

41:06

allows you to actually tame the risk of inflation that would emanate from the shortage of

41:12

productive capacity or logistical constraints and things like that so that part we know how to manage and you

41:18

manage it by spending more strategically not by spending less not by austerity

41:23

policies and the second category of risk of inflation is abusive market power where you have

41:30

key players who can create artificial shortages cartels monopolies who can

41:36

raise prices simply because they can and that risk of inflation also can't be eliminated with austerity it can only be

41:43

eliminated by taxing and regulating their market power out of existence

41:48

so it's with more government intervention not less that you actually tame the risk of inflation so that is

41:55

true in the global north and it's even more true in the global south because you

42:00

have to prioritize your investment in strategic productive capacity prioritize the food sector and

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the energy sector because they're the biggest drain on your economy and they're your biggest area of

42:13

vulnerability and you still have to do the democratizing of your economy too go

42:19

after cartels go after monopolies and in many cases those cartels and monopolies

42:24

are actually very deeply rooted in the export-oriented trade system who

42:30

benefits the most it's people who import all the consumer goods and and they

42:36

collect commissions on it they have no interest in building domestic productive capacity who benefits the most from

42:43

exporting strawberries and tomatoes it's the export companies because they have all the incentives

42:50

because they're doing the nation a great favor they're the ones bringing us dollars and euros to pay the debt so

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they get exclusive privileges and advantages tax advantages and other

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advantages to keep doing what they're doing so they have not only market power

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but they have huge policy influence and i'm using the polite term not to call it corruption

43:12

too so all of those issues are there so the mmt lens allows you to identify

43:18

what are the real risks that you face what are the sources of inflation

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pressure point the sources of vulnerability and who's standing in the way of altering the system

43:31

i think that's a pretty useful starting point instead of spinning our wheels doing the same thing over and

43:37

over again and hoping for a better result so to summarize what you've said all the other schools persistently

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overestimate the role of monetary policy of interest rates in stabilizing prices

43:50

but also they wrongly interpret the limitations of developing nations as a restriction

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on government spending as assuming that there is no role for government spending basically and that it's all over

44:03

reliance on on private investment and fdi flows yeah absolutely it's not just

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in the global south i mean it's it's something that europeans are experiencing and the americans now are

44:15

experiencing and we're about to possibly hopefully not relive in

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different contexts the the experience of the 1970s the stagflation of the 70s

44:26

because we have global inflation pressures happening because of covet and

44:32

now with the conflict in in the ukraine and the knee-jerk reaction of central

44:37

bankers is to do what they usually do which is raise interest rates as if raising interest rates is going to stop

44:44

the conflict in the ukraine as if raising interest rates is going to stop the or improve the supply chain

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disruptions that we've experienced in scovid it's got nothing to do with it other than raising the cost of doing

44:55

business domestically which does not improve your productive capacity usually deteriorates your productive capacity

45:02

raising the cost of doing business raising the cost of access to credit usually slows down economic activity

45:08

which means creates unemployment now in the case of the eurozone for example if the ecb does this and at the

45:15

same time we have states who are fiscally constrained with the three percent deficit rule and the 60 percent

45:22

debt to gdp rules then not only have monetary policy tightening

45:28

causing a slowdown but you have the fiscal policy side not able to respond by design

45:34

so you have not touched the sources of inflation so inflation keeps going up and at the same

45:40

time you create an economic slowdown you can it creates an economic stagnation that's stagflation in the u.s at least

45:46

we have a little bit of flexibility in the sense that even if the fed does what they said they committed to doing this

45:53

year which is raising interest rates at least seven times this year joe biden this week said you know celebrating a

46:00

big reduction in the deficit have they has he learned nothing no i don't think i don't think they've learned anything

46:06

on that front otherwise they wouldn't be doing this but at least what i meant is that if they're serious about keeping

46:12

this deficit cuts and reducing the size of the federal government then we could

46:18

have stagflation too but at least in the us we have the flexibility on the fiscal

46:23

side to realize that we have to do something about it and change course but in the in the

46:30

eurozone again it's by design states within the eurozone don't have that flexibility these are the the

46:37

lessons that the mainstream carried from the 1970s then they argue that it's the

46:43

necessary pain we have to go through to break the back of inflation and come

46:49

out of that decade strong but just like in the 1970s our sources of inflation

46:54

have nothing to do with what the central bank imagines they have to do in the 1970s was a political conflict in the

47:02

middle east that took oil prices through the roof essentially raising interest

47:07

rates didn't do anything to it if anything it caused the global recession but what ended the inflation cycle of

47:14

the 70s was at least in the u.s was finding a substitute for imported oil

47:19

and that was natural gas that started the fracking in in the united states that we struggle with today but

47:25

ultimately it was signing a peace treaty in the middle east that ended the political crisis so it's a geopolitical

47:33

crisis in which a particular commodity is used as an economic weapon

47:39

for a particular purpose sounds familiar this is what you're dealing with today

47:44

an actual geopolitical crisis in between russia and nato

47:49

that happens to be centered around the ukraine the country in the middle and out of that geopolitical conflict comes

47:57

you know a whole set of economic weapons on both sides to be used on the nato western side you can

48:05

say it's the sanctions it's the dominance of the u.s payment system that

48:11

was used to kind of freeze the russian economy or isolate the russian economy

48:16

followed by a comeback by the russians using one of their economic weapons to

48:22

even out the terms of the debate i mean the conflict is not about economic dominance the conflict is a political

48:28

conflict about the neutrality of the ukraine but it's unfortunate that most of the media discussion now is is about

48:35

which economic weapon is going to dominate the other into submission what gets lost at times like these is we're

48:41

supposed to be decarbonizing and greening our economies anyway but here we are going please do something to make

48:46

oil and gas cheaper or will freeze to death or our food won't get transported and you know how can we resolve the

48:52

tension between these two competing needs right now you know what should we be pushing for yeah i'm glad you

48:58

mentioned this christian because as you both know not only the mmt community but the green new deal community around the

49:05

world in europe in particular have been you know really pushing for an aggressive decarbonization

49:12

more you know investment in energy efficiency investment in renewable energy and by the same token energy

49:18

independence right energy sovereignty for for europe and what was the response from the eurozone

49:24

we don't have money for all of this green new deal stuff the market will do it we'll just encourage them and at the

49:29

same time they go and sign a brand new deal to build nordstrom 2 to import even more natural

49:37

gas from russia and as soon as the conflict started all of a sudden somehow the german parliament decides now we

49:45

need 100 billion euros for national security and you know where did that money come from

49:50

but at the same time not only were spending more money on national security and defense but at the same time

49:56

scrambling to build capacity to import lng from the us and qatar and other

50:03

parts of the world to substitute for for russian gas europe is in the process of

50:09

building more stranded assets and to become even more dependent on lng

50:15

natural gas and possibly coal at least in the short run so what a wasted opportunity the last 10 years as you put

50:23

it in a recent interview fidel the fossil fuel industry is using this moment to crush the climate change

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movement and say you can't live without us you need oil and gas and they're emphasizing you see

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transitioning on fossil fuels is impossible even when you really want to do it maybe our response should be

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remember the pandemic when we cut fuel consumption dramatically to save the world from the spread of covid and that

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hurt your profits those systems are still in place for us to do that again this time to save the world from climate

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catastrophe so maybe we shouldn't be threatening the fossil fuel industry with a switch to renewables although we

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should be doing that in the fullness of time but right now we could say we can threaten them with another painful for

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them fossil fuel consumption strike and do it deliberately this time you know have the remote working stuff worked out

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more effectively have things worked out so that the mental health impacts from isolation

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don't cause so much harm and you know because it wouldn't need to be like a full-on coveted lockdown just a shift to the

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most remote working we could achieve in a short timeframe we know we can do this it's a workable plan because we've done

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it really recently but anyway you know what do you guys think i think it could be i mean in theory yes we could

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threaten with that i think that you also have the issue of the many

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people who rely on the oil and gas industry for the for the livelihood obviously we should make arrangements to

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move them into another other industries but if you make that threat i fear that if you alienate those groups of people

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then the whole kind of climate agenda could be at risk the transition for workers in the fossil fuel industry is

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absolutely important so a strike against the oil and gas industry has

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consequences for them but also consequences for us so that's why these these switches can't happen overnight

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they need to be introduced gradually but gradually doesn't mean slowly gradually

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can be on a large scale they raise prices on us overnight exactly so maybe

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we could go well look overnight you know if you want to just like change that price then we won't do our thing yeah but you

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have to have government on your side here sure the problem is that government is not on our side well we can threaten

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to nationalize them i mean if you threaten to nationalize them that would be very easy well yeah you know what

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happened to governments that tried to nationalize their oil and gas industry in the past

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they get overthrown oh gosh okay plan b then no yeah but but recognizing

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the balance of power is important because right now with high energy prices in the us for example the biden

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administration has been begging the oil and gas industry to use the drilling permits that they have to increase

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production this is the biden administration way of saying drill baby drill without saying the phrase a phrase

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that was uttered a few years ago in an election cycle by a republican candidate the response from the oil and gas

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industry is why should we prices are high that's in our favor people are feeling the pain

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so that's a good reminder that they can't live without us um why would we build more productive

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capacity just during this moment of crisis and then run the risk of flooding the market with

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output in a few months or in a couple years and then we suffer the consequences of lower prices

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so they don't want lower prices this is the time to increase their profit margin to apply pressure on the political

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establishment that's trying to decarbonize to apply pressure on the public shift the narrative about the

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energy transition and demonstrating that you will have shortages and long fuel lines and higher

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costs because you tried to hurt us a few years ago and this is a good time for them to make up for lost revenue from

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the last couple years of the pandemic so they can increase productive capacity

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but they will not because they're private entities who

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don't have to respond to the needs of the public as as we see it so that's where regulation having an actual energy

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policy so an energy policy of a sovereign nation should not mean do what the oil and gas

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industry want you to do it's having an actual strategy to have energy sovereignty decarbonize the

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system because energy doesn't have to be fossil fuel based and do it in a way that's just

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inequitable for workers in the industry to transition for consumers and without

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creating a new network of abusive market power under the green transition we want to

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not only get rid of the oil and gas as a source of energy but mostly we want to get rid of the oil and

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gas lobbying power which controls a big chunk of the economy those are the real

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challenges and yeah the extreme option of nationalizing oil and gas is always

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an option on the table for a sovereign nation people in the beginning of the pandemic when their market shares

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crashed the debate at the time was well we need to bail out all of these companies including oil and gas well

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some of us said well why not just go buy these oil and gas companies now that they're cheap

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right and just take over and restructure and actually drive the energy transition without having to worry about

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shareholders and lobbying groups and all of that but there was no interest in the

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government ideologically to do that instead we gave them a bunch of money

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and we told them go forth and multiply if only we'd told them to go forth and multiply

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using different language moving on to the finance aspect of the

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conflict there's a mix of opinions out there about what russia's stipulations that certain nations pay for russian gas

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with rubles is aimed at achieving and what are your thoughts on that fidel so this is interesting because there's been

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a lot of speculation about why is russia doing it how does it actually work is this really going to help and many

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people turn to some of us in the mmt space and saying is this does this really mean that russia

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understands mmt and is really trying to use its monetary sovereignty to some extent so

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yes and no it's not very clear here's how i think of it the sanctions obviously are imposed on the russian

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financial system with the exception of oil and gas which is what europe really can't live

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with at least immediately so the first thing that happened was a huge crash in

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the the value of of the ruble and the exchange rate that happened as soon as the conflict started and the sanctions

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were were triggered so by having these gas contracts

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be paid in ruble the european importers have to somehow find rubles to make

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these payments if they're actually going to comply we've heard from the europeans that they don't want to comply that they

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have contracts denominated in euros that they'll continue making payments in euros but from russia's perspective why

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should we accept payments in euros if we can't use them if you're imposing these sanctions to freeze our euro and dollar

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assets so we want something else so there's two ways for european importers

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of natural gas to get a hold of rubles to make these payments if they're going to comply one is to go to the fx market

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and buy rupals except the the global fx market doesn't really have enough rubles you have to go to the russian fx market

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which is what apparently putin and the russian government wants is for

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these entities to come to the local market to buy rubles which will drive up

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the value of the ruble relative to the dollar and and the euro and we've seen that just the announcement of the

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decision actually triggered that process for the most part the value of the ruble

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is almost fully recovered from that initial shock so that's option one and apparently that's the option that the

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russian government wants they want the importers to open bank accounts and to

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have these dual bank accounts in rubles and in euros and to deposit euros in russian banks and then use the russian

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fx market to trade to get the rubles and settle the payments so that's one way to

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do it and i think that's the way the russian government is thinking i wouldn't call that necessarily an mmt

58:58

way of doing things but it certainly shows that the russian government

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figured out a way to create demand for for the ruble in order to counter the

59:08

exchange rate shock in a way they've imposed a ruble tax on the countries

59:14

sanctioning them going okay i'm giving you a reason for you to need to get a hold of rubles yeah you create a demand for your

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currency the other way that the russian government could kind of do this is

59:28

saying well you know what we don't need euros in the first place whether they're frozen or not we want you to

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come to a russian bank open a bank account and borrow rubles you don't have

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to bring anything in borrow rubles and use them to pay for your natural gas

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imports but now you have debt that you have to pay back in rubles so we're back

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to square one where do you find rubles to pay your debt well one way to do it is to

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export something to the russian economy and will pay you locally in rubles we

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don't have euros or dollars to pay for imports because of the sanctions so you all of a sudden kind of

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drag all kinds of international producers into your local economy and say here's

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our shopping list we want medical equipment we want electronics we want xyz which is an attempt but would be an

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attempt by russia to literally nullify the effects of the sanctions and sort of exit the euro and dollar

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international trade system and impose its monetary sovereignty on its

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international trade partners so this is not what russia is doing but this is potentially on the table from

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the russian side we're not saying anything about the actual conflict here in this discussion so i mean the the

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lesson for us is not about russia or the ukraine per se here it's about what countries can do to

1:00:56

reclaim more of their economic and monetary sovereignty and russia would

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not even be able to do any of this and i think russia wouldn't have invaded the ukraine in the first place

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had they not had the following factors russia not only has food sovereignty domestically but its

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food sovereignty stretches way beyond its territory and we all depend on it number two russia has energy sovereignty

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not only domestically it stretches way beyond its territory and if the european

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union had energy sovereignty the european union has food sovereignty but it had energy

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sovereignty this would have been part of the calculations on day one before the invasion that sanctions will be imposed

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will be isolated and nobody wants to import anything from us so we're stuck so that would have changed the calculus

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before the invasion but because that was the case russia has food and energy sovereignty that stretch way beyond

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their territory and now they're manipulating the contract payments

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changing them into rubles it's another way of leveraging food in energy

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sovereignty over you know lands beyond its territory to also stretch its

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monetary sovereignty and as a result its economic sovereignty in a way that

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almost nullifies the effects of the sanctions and unfortunately allows it to continue

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to stretch its territorial sovereignty into the ukraine so we're not saying that you know we should all have food

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and energy sovereignty so we can invade our neighbors but we're saying having food and energy sovereignty allows you

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to have a better chance of leveraging your monetary sovereignty or economic

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sovereignty to serve the interest of your people which doesn't include invading your neighbors but the interest

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of your people includes not having to drain your resources to provide low-cost

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labor for the global supply chain and drain your natural resources destroy

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your environment and cause all kinds of illnesses to your population

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and a global race to the bottom to attract more dollars and euros to pay for an external debt that's really the

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lesson for developing countries without food and energy sovereignty russia

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wouldn't be in this game at all it would be just as small just as

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isolated as most countries in the global south and of course these are the first

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pillars you can think of other layers of sovereignty there's technological sovereignty which is very important it's

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interesting that even the eu today is talking about the importance of eu

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technological sovereignty with the global shortage of microchips and and that's why intel is building a giant

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plant right here in ohio down the road from where i'm talking to you today and apparently there's negotiations to build

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one in germany possibly one in italy to repatriate the technological

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sovereignty of the eu back home as opposed to in china or in singapore or

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other places i think the point on i mean many developing countries that have faced sanctions from the us at some

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point i hope they're paying attention obviously it's it's unfortunate that we come to learn about these capacities in

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this way during a war but it does as you say you know it just as much as

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it allows you to look after the interests of of your own people then it also allows you to curtail abuse by

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other countries onto your own people so they're important lessons there and it's really you know allowing us to rethink

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the very kind of philosophical foundation of globalization that's what i was about to

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ask you yeah because you know remember back in the old days they used to say well if we're all interconnected and

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interdependent economically then even if country a and country b have a conflict

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it's in everybody's best interest to intervene and make sure it doesn't happen because we all get hurt well

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you know so much for that i think you've given me a hint of what your answer might be but i wanted to ask you to what

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extent does this signal the end of globalization i think if you if you take into account 2008 covet and the conflict

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and so many other mini crisis around the world mostly in the in the global south you realize that something is

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fundamentally broken in the system and it's not like this is going to be the last of things so hopefully it's the

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last but it's unreasonable to think that other potential conflicts will not

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emerge other pandemics will not take place with the impact of climate change we're definitely going to have more

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disruptions to actual physical production of food with more floods with more droughts with sea level rising

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there's going to be more of these disruptions these have to be part of our normal expectations that there will be

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disruptions and the best way to avoid disruptions number one is to actually do our best to

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fight climate change slow down global warming as much as possible by the end of the century but the other thing is to

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actually deal with it and build resilience and build more regional decentralized systems of production it

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doesn't mean that every tiny little country will have to produce everything by itself and completely isolate but

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have more reasonable regional blocks that focus on complementarity of

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resources and capabilities and focuses on building a regional collective resilience so even if you're a small

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country and you don't really have the potential for food sovereignty think of

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the five countries around you and how you can complement each other's resources and capabilities to have

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regional food sovereignty regional energy sovereignty and build from there those are the building blocks we can all

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live you know for a few months without the the next iphone i think we've learned during the the pandemic or with

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the old monitor instead of buying the the new one but we all know we can't live without food

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and without energy and no economy can function without those so it's time to

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rethink reconsider some of the big mistakes that we've made over the decades and it's not

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me saying it it's actual policy action from people you and i probably disagree with quite a bit who are now convinced

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that we need a different way of organizing production moving away from just in time supply chains to just in

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case supply chains it's the european union talking about technological sovereignty and relocating high-tech

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industries at home as opposed to chasing the lowest cost producer around the

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globe for a global supply chain to maximize profits so it's happening and

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it will probably continue to accelerate now every time i talk with you i say this but i wish we weren't resource

1:07:55

constrained in terms of time um but the great news is you are always doing talks and workshops

1:08:02

and um i assume the best way to stay current with all of that is to follow you on twitter for updates and so we'll

1:08:10

link to that in the show notes but before we go is there anything else that people should be aware of before we sign

1:08:16

off well thank you again for for this opportunity i mean it's it's always a pleasure to

1:08:21

engage in these very thought-provoking conversations with you patricia and christian i would encourage listeners to

1:08:29

keep engaging with the mmt community with this podcast with the guests wonderful guests that you have on on the

1:08:35

show and keep pushing back against the dominant narrative that's taking us towards the cliff the best way to do it

1:08:41

is to call their bluff and be better informed empowered and mobilized with your network with your community with

1:08:48

your circle of influence to help us shift the narrative about these issues fidel it's always a pleasure and it's

1:08:54

always enlightening talking to you thanks again for joining us today on the mmt podcast my pleasure

1:09:02

[Music]

1:09:10

that was the mmt podcast with patricia pino and christian riley

1:09:15

don't forget you can support the show through patreon starting at a dollar a month and get access to patron only

1:09:21

episodes you can do that by going to patreon.com mmt podcast you can also find me on

1:09:28

twitter at mmt podcast and you can find patricia on twitter at

1:09:34

patricianpino and you can email us at mmtpodcast outlook.com thanks for listening and we

1:09:41

hope to hear from [Music]

1:09:56

you

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