Interview with Dr Fadhel Kaboub edX.4 pic.twitter.com/0BwkPrww0z
— luminous woman (@_luminous_woman) March 24, 2021
M:
Well, today, I'm speaking to Fadhel Kaboub, who's an Associate Professor of Economics at Denison University in the United States. He's also the President of the Global Institute of Sustainable Prosperity, which is a think tank that does work in developing economies. His research interests are Monetary Economics and Development Economics with a particular emphasis on full employment and how developing economies achieve full employment. Now Fadhel, as MMT's been gaining prominence, I noticed a lot of people are saying that it really only applies to the United States because of its reserve currency status. And I know you've done a lot of work on defining and scoping out the limits of currency sovereignty and what the consequences of those limits are for less advanced economies. So what do you say about that proposition that it's USA only?
K:
Well MMT has been very clear that we have a spectrum of monetary sovereignty and some countries have a very high degree of monetary sovereignty, like the US, Japan, Canada, Australia and some countries have very little or no monetary sovereignty like Ecuador that completely dollarised. Most developing countries are sort of in the middle and what determines the degree of monetary sovereignty or the lack thereof is the fact that a country issues its own currency, taxes its population in the same national currency, issues bonds or issues debts only denominated in its national currency and that's where developing countries lose monetary sovereignty and follows a flexible exchange rate regime. So most developing countries have to fix their exchange rate to the dollar or the euro for reasons that will go into in a minute. So if you're a developing country, it's very likely that you're further down in that spectrum with weaker degrees of monetary sovereignty. And when you zoom in and try to identify what determines that weak level of monetary sovereignty, it has to do with 3 basic categories
３：
- 1 is lack of food sovereignty, 2- lack of energy sovereignty and 3 - a structural deficiency in the way those countries try to industrialise which produces a situation whereby the value-added content of their exports is low and the value-added content of their import is high. So those 3 structural deficiencies is what keeps developing countries trapped into that lower degree of monetary sovereignty, which suffocates their spending capacity and emphasises the inflation constraint which MMT always emphasises. So 2 observations here - one is that the only way to address that structural deficiency is to address it at the roots and at the roots means you have to develop sustainable agricultural policies in order to plug that hole in your external constraint that comes from the lack of food production domestically.
Number 2, you have to invest in renewable energy domestically so that you stop importing fossil fuels and applying that additional pressure on your exchange rate.
Number 3, you have to apply what the UN has called the big push in terms of development, which is investing in infrastructure, education, technical skills, research and development over a long and sustained period so that you actually develop the industries and the workforce that can produce higher value-dded content as opposed to lower value-added content - a kind of assembly line for the global economy. So those are the solutions from an MMT perspective. The problem is that the standard solutions that are applied by governments around the world and emphasised by the World Bank and the IMF and mainstream Economics tend to be solutions that appear like solutions. I call them bandaids, but they're really traps in the long term.
５：
So I'm going to mention briefly 5 of them and leave you with these thoughts. So tourism - you know, bring a lot of tourists. They bring foreign currency. They'll help the country generate resources to buy capital, equipment and food and energy to fuel economic growth. The problem is tourism means you have to feed the tourists. So you end up importing even more food. You have to transport them - heat and cool at the hote - so you have to import even more energy. And when you do that, you're also competing with 120 other beautiful countries that try to attract tourism. So you're racing to the bottom and you end up with government subsidising the tourism industry, and that becomes the long term trap. Yes, it does create some jobs for hotels and restaurants and so on. But in the long term, it's a structural trap.
Number 2 - remittances from your workers that you're sending abroad. Remittances tend to go away during bad economic times in Europe, especially in the US and Australia. Remittances means that you have to fuel the brain drain. You have to send the best and the brightest to the western world, to the Global North, which means all the investment in education and health and infrastructure that you put up front is leaking out of your economy. It's just not sustainable, especially with very aggressive anti-immigration policies in the Global North, it's no longer a solution that you can rely on.
Number 3 - export oriented growth. It turns out that if your strategy is assembly line manufacturing, then you're guaranteeing that you're importing high valu-added content, intermediate goods and capital and energy to fuel your economy. And you're exporting low value-added content. Again, you're competing with another 120 developing countries or so, racing to the bottom, subsidising workers' pensions, subsidising energy, subsidising all kinds of resources,
and number 4 - foreign direct investment, which is the next cousin of export oriented growth. Same thing, you're racing to the bottom to attract outsourced jobs from the Global North and you're subsidising and specialising in the assembly line type of manufacturing.
Number 5 - deregulating your financial markets, setting up a mini-Wall Street, hoping to attract foreign capital to your financial market. Again, you're trying to cater to speculators by raising your interest rates, deregulating your financial markets, lowering taxes on foreign capital, removing capital controls. It's an open invitation to speculators. You get hot money immediately. Your market goes up for a little bit and then they're going to speculate against you. You have a stock market crash, you crash your economy. Typically takes you another 10 years to recover from just that shock.
So these are the standard solutions and MMT says these are traps and the structural solutions that we actually need to focus on investing in food sovereignty, energy sovereignty and long term sustained economic development based on value-added content, research and development, education, skills, health, broadband infrastructure - all the things that actually strengthen your economy internally. And you can do it gradually by shifting away from subsidising all the bad things and supporting the solutions that will actually strengthen your economy.
So this is a brief kind of outline what the MMT lens allows us to see and in terms of economic development in the Global South.
M:
That's excellent and I'm sure that's given students a lot of well - will raise that curiosity to steer your work even further. So thanks very much for that. I appreciate that. (Thank you.)
M:
今日は、アメリカのデニソン大学で経済学の准教授をしているファデル・カブーさんにお話を伺います。彼はアメリカのデニソン大学で経済学の准教授を務めています。また、開発途上国で活動するシンクタンクであるGlobal Institute of Sustainable Prosperityの代表も務めています。研究テーマは金融経済学と開発経済学で、特に完全雇用と開発経済がどのようにして完全雇用を達成するかに重点を置いています。MMTが注目を集めるにつれ、多くの人が、基軸通貨国であるアメリカにしか適用できないと言っているのに気づきました。あなたは、通貨主権の限界を定義し、その限界が先進国以外の国にどのような影響を与えるかについて、多くの研究をされていますね。では、「アメリカだけ」という命題についてはどうお考えですか？
K:
MMTでは、通貨主権にはスペクトルがあり、アメリカ、日本、カナダ、オーストラリアのように非常に高い通貨主権を持つ国もあれば、エクアドルのように通貨主権がほとんどない、あるいは完全にドル化されている国もあるということを明確にしています。ほとんどの発展途上国は、この中間に位置しています。通貨主権の程度や欠如を決定するのは、その国が独自の通貨を発行し、同じ自国通貨で国民に課税し、自国通貨建てでのみ債券を発行したり、債務を発行したりしているという事実です。途上国は通貨主権を失い、柔軟な為替制度に従うことになります。ほとんどの途上国は、後で説明する理由から、為替レートをドルやユーロに固定しなければなりません。ですから、もしあなたが発展途上国であれば、通貨主権の度合いが弱く、このスペクトルのさらに下に位置している可能性が高いのです。貨幣主権の弱さを決定づけるものを特定しようとすると、3つの基本的なカテゴリーが関係してきます。
（３つの問題点：）
- 1つ目は食料主権の欠如、2つ目はエネルギー主権の欠如、3つ目はそれらの国が工業化しようとする際の構造的欠陥で、輸出の付加価値率が低く、輸入の付加価値率が高いという状況を生み出しています。これら3つの構造的欠陥が、発展途上国を低水準の通貨主権に閉じ込めているのです。これにより、発展途上国の支出能力は窒息し、MMTが常に強調するインフレ制約が強調されます。この構造的欠陥に対処する唯一の方法は、根本的に対処することです。根本的に対処するということは、国内での食料生産の不足に起因する外部制約の穴を塞ぐために、持続可能な農業政策を開発しなければならないということです。
第2に、国内で再生可能エネルギーへの投資を行い、化石燃料の輸入を止め、為替レートにさらなる圧力をかける必要があります。
つまり、インフラ、教育、技術的スキル、研究開発に長期的かつ持続的に投資し、低付加価値のコンテンツではなく、より高付加価値のコンテンツを生産できる産業と労働力を実際に開発することです。以上がMMTの観点から見た解決策です。問題は、世界中の政府が適用し、世界銀行やIMF、主流派経済学が強調する標準的な解決策は、解決策のように見える解決策になりがちだということです。私はそれを「応急処置」と呼んでいますが、長期的には本当に罠なのです。
（五つの解決策：）
そこで、そのうちの5つを簡単にご紹介し、これらの考えをお伝えしたいと思います。観光業は、多くの観光客を連れてきますよね。彼らは外貨をもたらします。観光客は、国が経済成長のために資本や設備、食料やエネルギーを購入するための資源を生み出すのに役立ちます。問題は、観光業は観光客を養わなければならないということです。そのため、さらに多くの食品を輸入することになります。また、観光客の移動や宿泊施設での冷暖房のために、さらに多くのエネルギーを輸入しなければなりません。そうすると、観光客を誘致しようとしている他の120の美しい国と競争することになります。その結果、政府が観光産業に補助金を出すことになり、それが長期的な罠になってしまうのです。確かに、ホテルやレストランなどで雇用を生み出すことはできます。しかし、長期的には構造的な罠となってしまいます。
その2 - あなたが海外に派遣している労働者からの送金。ヨーロッパ、特にアメリカやオーストラリアでは、景気が悪くなると送金がなくなる傾向にあります。送金があるということは、頭脳流出に拍車をかけることになります。優秀な人材を西欧諸国や北欧諸国に送り出さなければならないということは、教育や健康、インフラへの投資がすべて経済から流出してしまうということです。これでは持続可能ではありません。
3つ目は、輸出志向の成長です。もしあなたの戦略が組立ライン製造であるならば、あなたは経済を活性化させるために高付加価値コンテンツ、中間財、資本、エネルギーを輸入することを保証することになります。そして、付加価値の低いコンテンツを輸出することになります。ここでもまた、120カ国ほどの発展途上国と競争し、労働者の年金やエネルギー、あらゆる種類の資源に補助金を出して底辺を競うことになります。
4番の外国直接投資は、輸出志向型成長の次の親戚です。同じように、北半球から外注の仕事を集めるために底辺で競争し、補助金を出して組み立て式の製造業に特化しています。
5つ目は、金融市場の規制を緩和し、ミニ・ウォール・ストリートを設立して、金融市場に外国資本を呼び込もうとしています。繰り返しになりますが、金利を上げ、金融市場の規制を緩和し、外国資本に対する税金を下げ、資本規制を撤廃することで、投機家のご機嫌を取ろうとしています。これは、投機家を招いているのです。すぐにホットマネーが得られる。市場は少しの間上昇しますが、その後、彼らはあなたに対して投機を行うでしょう。株式市場が暴落すれば、経済も暴落します。そのショックから立ち直るには、通常10年はかかるでしょう。
これらは標準的な解決策ですが、MMTでは、これらは罠であり、構造的な解決策としては、食料主権、エネルギー主権、付加価値のあるコンテンツ、研究開発、教育、技能、健康、ブロードバンド・インフラなど、実際に経済を内部的に強化するものに基づいた長期的で持続的な経済発展に投資することに焦点を当てる必要があるとしています。そして、悪いことへの補助金をやめて、実際に経済を強化するソリューションを支援することで、徐々に実現していくことができます。
以上、簡単ですが、MMTのレンズを使って、グローバル・サウスの経済発展について考えてみたいと思います。
M:
それは素晴らしいですね。学生たちにも多くのことを伝えられたと思いますし、あなたの仕事をさらに発展させるために好奇心を高めてくれることでしょう。本当にありがとうございました。感謝しています。(ありがとうございました。)
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さて、今日は、米国のデニソン大学の経済学准教授であるファデル・カボブと話をしています。彼はまた、発展途上経済で機能するシンクタンクである持続可能な繁栄のグローバル研究所の所長でもあります。彼の研究対象は、完全雇用と発展途上国が完全雇用を達成する方法に特に重点を置いた金融経済学と開発経済学です。現在、ファデルは、MMTが注目を集めているので、準備通貨のステータスのために、実際には米国にのみ適用されると多くの人が言っていることに気づきました。そして、私はあなたが通貨主権の限界を定義し、範囲を定めることに多くの仕事をしたことを知っています、そしてそれらの限界の結果はより進んでいない経済のために何であるか。それで、あなたはそれがその命題について何と言いますか？s米国のみ？
K：
MMTは、私たちがさまざまな金銭的主権を持っていることを非常に明確にしており、米国、日本、カナダ、オーストラリアなどの一部の国は非常に高度な金銭的主権を持っており、エクアドルのように完全にドル化された金銭的主権をほとんどまたはまったく持っていない国もあります。ほとんどの開発途上国は一種の中間であり、金銭的主権の程度またはその欠如を決定するのは、国が自国通貨を発行し、同じ国の通貨で国民に課税し、債券を発行し、または国の通貨のみで債務を発行するという事実です国の通貨とそれは発展途上国が通貨の主権を失い、柔軟な為替相場制度に従うところです。したがって、ほとんどの開発途上国は、すぐに入る理由のために、為替レートをドルまたはユーロに固定する必要があります。だからあなたが 発展途上国では、金銭的主権の程度が弱く、その範囲でさらに下がっている可能性が非常に高いです。そして、ズームインして金銭的主権の弱いレベルを決定するものを特定しようとすると、それは3つの基本的なカテゴリーと関係があります
-1つは食糧主権の欠如、2-エネルギー主権の欠如、そして3-それらの方法における構造的欠陥各国は工業化を図っており、輸出の付加価値が低く、輸入の付加価値が高い状況になっています。したがって、これら3つの構造的欠陥が、開発途上国をその低い程度の金銭的主権にとらえ続け、支出能力を窒息させ、MMTが常に強調しているインフレ制約を強調しているのです。したがって、ここでの2つの観察-1つは、その構造的欠陥に対処する唯一の方法は、根と根でそれに対処することであり、不足から来る外部制約の穴を塞ぐために持続可能な農業政策を開発する必要があることを意味します国内の食糧生産の。
第二に、化石燃料の輸入をやめ、為替レートに追加の圧力をかけることをやめるために、国内で再生可能エネルギーに投資する必要があります。
第三に、インフラ、教育、技術スキルに投資している、開発の面で国連が大きな推進力と呼んでいるものを適用する必要があります。長期にわたる持続的な研究開発。これにより、付加価値の低いコンテンツではなく、付加価値の高いコンテンツを作成できる業界と労働力を実際に開発できます。これは、世界経済の一種の組立ラインです。つまり、これらはMMTの観点からのソリューションです。問題は、世界中の政府によって適用され、世界銀行とIMFおよび主流派経済学によって強調されている標準的な解決策は、解決策のように見える解決策である傾向があるということです。私はそれらをバンデードと呼んでいますが、長期的には本当に罠です。それで、私はそれらのうちの5つに簡単に言及し、これらの考えをあなたに残します。だから観光-あなたが知っている、たくさんの観光客を連れてきてください。彼らは外貨を持ってきます。彼らは国が資本を購入するための資源を生み出すのを助けるでしょう、経済成長を促進するための設備と食料とエネルギー。問題は、観光はあなたが観光客を養わなければならないことを意味するということです。したがって、あなたはさらに多くの食品を輸入することになります。あなたはそれらを輸送しなければなりません-hoteで熱くそして冷たく-それであなたはさらに多くのエネルギーを輸入しなければなりません。そしてそれをするとき、あなたはまた観光を引き付けようとする120の他の美しい国と競争しています。つまり、底辺への競争をしていると、政府が観光産業に助成金を支給することになり、それが長期的な罠になります。はい、それはホテルやレストランなどのためにいくつかの仕事を生み出します。しかし、長期的には、それは構造的な罠です。
ナンバー2-あなたが海外に送っているあなたの労働者からの送金。送金は、ヨーロッパ、特に米国とオーストラリアの不景気の時期になくなる傾向があります。送金は、頭脳流出に燃料を供給する必要があることを意味します。最高で最も明るいものを西側の世界、つまりグローバルノースに送る必要があります。つまり、教育、健康、インフラストラクチャへのすべての投資が経済から漏れ出しているということです。特にグローバルノースでの非常に積極的な移民制限政策では、それは持続可能ではなく、もはや信頼できる解決策ではありません。
ナンバー3-輸出志向型の成長。あなたの戦略が組立ラインの製造であるならば、あなたはあなたがあなたの経済を活気づけるためにあなたが高付加価値のコンテンツ、中間財と資本とエネルギーを輸入していることを保証していることがわかります。そして、あなたは低付加価値のコンテンツをエクスポートしています。繰り返しになりますが、あなたは他の120かそこらの発展途上国と競争し、底辺への競争、労働者の年金への助成、エネルギーへの助成、あらゆる種類の資源への助成、
そして第4位-輸出志向型成長の次のいとこである外国直接投資。同じことですが、あなたは底辺への競争でグローバルノースからのアウトソーシングの仕事を引き付けており、組立ラインタイプの製造に助成金を出し、専門にしています。
ナンバー5-あなたの金融市場を規制緩和し、ミニウォール街を設立し、あなたの金融市場に外資を引き付けることを望んでいます。繰り返しになりますが、あなたは金利を上げ、金融市場の規制緩和を行い、外資に対する税金を引き下げ、資本規制を撤廃することで、投機家に対応しようとしています。それは投機家への公然の招待です。あなたはすぐにホットマネーを手に入れます。あなたの市場は少し上昇し、それから彼らはあなたに対して推測するでしょう。あなたは株式市場の暴落を起こし、あなたはあなたの経済を暴落させます。通常、そのショックから回復するにはさらに10年かかります。したがって、これらは標準ソリューションであり、MMTは、これらはトラップであり、付加価値コンテンツ、研究開発、教育、スキルに基づく食品主権、エネルギー主権、および長期的な持続的経済開発への投資に実際に焦点を当てる必要がある構造的ソリューションであると述べています。 、健康、ブロードバンドインフラストラクチャ-実際に内部で経済を強化するすべてのもの。そして、すべての悪いことへの助成から離れて、実際にあなたの経済を強化する解決策を支援することによって、あなたは徐々にそれをすることができます。つまり、これはMMTレンズが私たちに見せてくれる、グローバルサウスの経済発展の観点からの簡単な概要です。それは素晴らしいことだと私は確信しています」sは学生に多くのことを与えます-あなたの仕事をさらに操縦するためにその好奇心を高めます。どうもありがとうございました。感謝します。（ありがとうございました。）
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