2023/04/13 ケルトンpodcast Best New Ideas in Money: Our great forgotten tax experiment

Our great forgotten tax experiment
Best New Ideas in Money

For a brief period in the 1920s, Americans' income taxes were a matter of public record. What was behind this policy — and could it happen again? Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

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Amn Healthcare empowers you with total Talent Solutions to provide the highest quality Care our single partner approach goes beyond Staffing to provide Tech enabled strategic Workforce Solutions that build Dynamic and successful workplaces visit amn healthcare.com. I think there's still a great curiosity about what the wealthy pay and taxes and what they're paying in terms of thing their fair share, but nobody really knows for sure. What individuals are paying. Welcome to the best new ideas and money a podcast for MarketWatch. I'm Stephanie Kelton. I'm an economist and a professor of economics and public policy at Stony Brook University and I'm Charles Passey a reporter at MarketWatch each week, we explore Innovations and economics Finance technology and policy that rethink the way we live work spend save and invest. Taxis and can bring a lot of anxiety it can cause us to dive deep into our finances and hold ourselves accountable. But imagine this what if on top of all your usual tax worries you had to think about your return being made public. Are you talking to me? Do you want to see my tax return? No, no Stephanie. I'm not asking that but believe it or not. That's something Americans used to have to worry about this week. We're bringing you a forgotten story from American history about a time when everyone's income tax return was a matter of public record. Well, I you know, I write these articles and at certain times of the year. I look for something it might be related and katnissey just a sentence that you know, once the tax returns for public. I say what so I went and looked it up a little newspaper put being said sure enough. That's Ron Schaefer. I was a reporter and an editor at the Wall Street Journal for nearly 40 years and was the Washington political features editor and writer of the former page one column the Washington wire. Schafer is now a freelance writer and last year. He wrote about this little-known time in American history for the Washington Post. The research took him back to the early 20th century though not to the microfilms. He used to rely on for looking up old newspapers. Not anymore. That was the old now. I have a website. I just gone I can get newspapers back to the 1700s. Our story today about when tax records were public doesn't take us quite back to the 1700s, but to the birth of the personal income tax in the United States, it was signed into law in 1861 by Abraham Lincoln during the Civil War, but the measure was repealed after the fighting was done and the need to finance the war was over in the early 1900s though. The 16th amendment established congress's right to impose a federal income tax federal income tax was established in 1913. And I don't think anybody thought about making it public at that time. They were just starting the income tax. But according to Schaefer soon, there was a shift. Well, there was a rise of a lot of wealthy people at the time one of them being there like the Vanderbilts who had started building railroads on John Rockefeller who had Standard Oil and he was making tons of money and Henry Ford had started before the motor company. So there was mainly a curiosity of a how much money were these guys making and be were they actually paying their fair share taxes, and it was first raised by President Benjamin Harrison. Schaefer says in an 1898 speech called the obligation of wealth Harrison advocated for the public disclosure of tax returns. We are members of a great partnership and it is the right of each to know what every other member is contributing to the partnership and what he is taking from it. He said but still there wasn't much movement toward reforms until the 1920s. The taxes stayed the same until Kelvin Coolidge became president in 1923. He became president after Warren Harding died of a sudden heart attack in his treasury. Secretary Andrew Mellon who was a rich Pittsburgh manner. They thought that the taxes were too high so they went to Congress to cut the taxes and that's when the liberal saw their opening. It's worth noting the political parties and their respective ideologies back. Then don't entirely map to our modern counterparts the group of liberals Schafer mentions was composed mostly of progressive senators and also included some Republicans from Coolidge and melon's own party and the Liberals in Congress said well, okay, we'll go along with you but we want to make it so that all the tax payments are made public and that was a compromise cut the top tax rate think it went from 58% the top rate to 46 percent, but they got this opening to create a public disclosure of all income taxes which Coolidge and and his racial secretary hated, but they wanted the legislation. So in the fall of 1924 the IRS released those details for the first time almost immediately taxes became the subject of newspaper headlines and in turn a matter of great interest to the public. This is a quote that is still heard today. But this is when it happened Will Rogers was the leading humor columnist of the day and this is when he said the income tax has made more Liars out of the American people than golf has Despite the public support and interest in the story some Publications were hesitant to capitalize on the Public's Fascination. Some newspapers didn't want to publish the tax returns because it included not only the richest people in the country included everybody. So Joe the plumber down the street. His neighbors would all know what he's paid on his income taxes last year. having that data about to figure out a person's salary. If you knew how much they paid in taxes, you could kind of figure out what they made because the tax rate under the law. The highest rate had been cut to 46% So if you did some calculation you could go back and figure out what they made. Well, the main problem with some average people was that their neighbors didn't know what they were making maybe some of them in their wives. Didn't know what they were making who knows back in those days. So newspapers didn't want to attack and knives their readers, but they were sure that it was legal for them the publish it this was settled in 1925 when the US Supreme Court got involved and they ruled that they just couldn't be sued just because they published a list of taxpayers names. After the Supreme Court decision newspapers that hadn't previously published the information started rolling out. The tax data one was the Washington Post and the biggest taxpayer in Washington actually was the publisher of the Washington Post, but they also printed on their and their front page the names of local residents starting with the letter A the barber the grocer just about anybody this is what actually the opponents of the law used to try to counter these disclosures saying that it was hurting just the average person who didn't deserve to get all this kind of publicity. Paper still opted out. The Boston Herald said the new policy violated privacy and called it an outrage. But many leaned into the coverage and for those papers the returns of the ultra wealthy made for especially good headlines. Suddenly people knew who was paying the most taxes. The biggest taxpayer was Rockefeller. He was paying like will be the equivalent of 123 million dollars today. A lot of wealthy people today pay in the billions of dollars, but at that time that was the highest of anybody at all. The second was Henry Ford and he paid what would be today 41 million dollars. The biggest income movie stars were like Douglas Fairbanks and Gloria Swanson and as they continued along the next year President Coolidge, they even reported what he paid and he paid would be equal to 219,000 now. The newspapers also reported on the way the wealthiest Americans used write-offs to their advantage. William Wrigley Jr. In Chicago, the chewing gum guy his taxes went from 865,000 that was in terms of today's dollars to only 44,000 in terms of the day dollars because it said he had written off losses over the past 10 years. So they saw the public saw that the rich people were paying taxes, but they also had loopholes that avoided them to not pay as much as they might have otherwise. The new transparency didn't just offer insight into who made the most money or found the best loopholes. It was often telling who didn't make the list of highest earning taxpayers. The Pittsburgh Courier was a African American newspaper and it noted that among all the high taxpayers that were no black people. In fact, they called it the most astounding fact about the listing and the Chicago Tribune noted some other missing names and they said they searched all over and they could not find the tax payments by the cities Underworld the beer Runners the Bootleggers the Crooked politicians the gunman the gang leaders, there was no indication they were paying taxes at all. For all the headlines headaches and hoopla the so-called big reveal caused. It didn't last for very long. In 1926 just two years later Congress repealed the disclosure provision. Well, they'll always basically I'm done because the pressure from Andrew Mellon the Secretary of the Treasury the wealthy Pittsburgh banking family member Republicans controlled Congress at this point and Coolidge was able to get through a legislation to cut the top individual tax rate, and we've never looked back. Coolidge's Congress cut the top rate to 25% and taxes became private once again, but public interest in who was paying what in taxes couldn't be undone as simply as the law. Even to this day you'll see newspaper stories reporting on incomes of very wealthy people with guesses and sometimes very educated guesses about what kind of taxes they pay. So the debate has continued even though the law was killed in 1926. I think they're still a great curiosity about what the wealthy pay and taxes and what they're paying in terms of things. They're fair share. Certainly. I think a lot of lower income people doubt that they are but nobody really knows for sure. What individuals are paying Coming up. This full public disclosure died in the 1920s, but could we ever have it again plus when it comes to taxes, what does paying your fair share really mean? That's after the break. This podcast is supported by Emerson. From technology that delivers cures at warp speed to software that makes clean energy reliable Emerson Innovation helps make the world healthier safer smarter and more sustainable. Emerson go boldly business today looks nothing like it did yesterday while it's more unpredictable. It's possibilities are endless. Knowing how to turn unpredictability into an advantage is where ADP comes in. ADP uses data-driven insights to design HR Solutions and help businesses of all sizes work better smarter so they can think Beyond Today and find even more success tomorrow. ADP always designing for HR Talent time payroll people Welcome back to the best new ideas and money before the break. We went back to the 1920s to learn about the brief time that taxes were public record. The law was abandoned after two years, but a century later the idea that there should be more transparency when it comes to taxes hasn't gone away. I think a lot of that might be rooted in this feeling that a lot of people have that the super rich guy. They're not paying their fair share. That's Andrew kestner. He reports on taxes for MarketWatch. There's polling like a Gallup poll where 52% say the government should be taxing the rich much more than they are. And so I think there's this mistrust and there should be more eyes on, you know on how they're getting away with it or how much they're actually paying. That's not the only polling we have on Americans views on taxes last year more than half of Americans said the amount of federal income taxes. They had to pay was too high and this year 43% said they were very dissatisfied about the amount Americans pay in federal taxes. What there's not much polling on in recent years is how people feel about the kind of transparency we had back in the 1920s. Contemporary conversations about public disclosure of tax returns have mostly stemmed from former president Donald Trump's refusal to release his returns both as a candidate and as president. Michael Bloomberg also declined to release his tax returns during his 2020 Democratic presidential campaign. Those examples went against what's been the reigning convention for presidential candidates for as long as many of us could remember which got us curious about the origin of the practice. We mentioned in the first part of the show that then President Calvin coolidge's return made news as part of the 1924 tax disclosure law. But the expectation that presidents and candidates released their returns actually took hold in the 1970s back during the Nixon Administration and gave us one of Nixon's most famous phrases. What was happening was the Press was Raising questions on his tax liability and how much he was paying on his taxes and he said well take a look at this. I have never profited never profited from public service. I've earned every second. And in all of my years the public life. I have never obstructed Justice. And I think too that I could say that in my years the public life. That I welcome this kind of examination because people have got to know whether or not their president is a crook. Well, I'm not a crook. And he released his tax returns and the tradition kind of it's stuck for decades. It became part of the expectation of being the president or running for president. What could public disclosures about our income taxes bring well for one? It just might encourage people to pay them in Norway tax records have been public since 1814 and have been made available online since 2000 a study found that in the first three years. These tax records were available online. There was a 3.1% increase in the amount of income reported by self-employed taxpayers the authors of the study suggest that the increased cut tax evasion among self-employed people by about 1/5. So why does this matter because in the United States, there's actually a big difference between what Americans owe in taxes and what they pay that's known as the tax Gap and it includes people not filing their taxes Under reporting and underpaying here's keshner again. Because of the transparency problems in understanding where all the money is coming from. It's difficult to pinpoint how big the Gap is between what's owed and what's paid but one thing is for certain is that it's a huge number. This tax cap thing. There's many different numbers out there. Yeah, IRS said that between 2014 in 2016. They estimated the Gap to be 496 billion dollars. We have the treasury Department saying well, it actually might be more like 600 billion a year and then the former IRS commissioner Charles Reddy during one Congressional hearing. He was asked this question. I think it would not be outlandish to believe that the actual tax Gap could approach and possibly exceed one trillion dollars per year. A trillion dollars is a serious amount of money. How Could It Go unaccounted for here's keshner. One of the big theories one of the main reasons that this happens people say is that it's wealthy taxpayers who are underreporting how much they make through sophisticated tax entities or offshore accounts. And one of the big parts of the IRS funding bill in Congress recently would be getting more enforcement to sniff out where all the money is. So this isn't public transparency, but it's trying to apply more eyes to Rich taxpayers and where their money is. That bill is one we've mentioned on the show before the inflation reduction Act passed back in August a lot was packed into that law and one part of it was allocating 80 billion dollars to the IRS over the course of a decade as Kesner notes over half. The funding is set aside to increase enforcement which the Biden Administration has said will focus on corporations and households making over $400,000 a year, but the money would also go to much simpler things that would improve the taxpayer experience like hiring more staff to answer phones and updating the agencies Antiquated it system the IRS aims to feel about 19,000 jobs this fiscal year. the IRS always likes to emphasize that pretty much all of the tax revenue that the federal government gets comes through the IRS when the money is there. It's up to policymakers on how they want to use the money. But one thing is for certain is the IRS itself has been saying that it needs more money to upgrade its systems to improve customer service and to bring on more enforcement staff to really audit corporations and the wealthiest taxpayers. When it comes to the income taxes that are paid the question at the heart of it is one that we've touched on throughout. This episode are the wealthy paying their fair share that of course depends entirely on your perspective recent polling has found that nearly 70% of Americans agree that upper income individuals incorporations are paying too little but from a policy standpoint the issue generally divides along party lines. It's easy to find dueling numbers on if the rich are actually paying their fair share. For example, the Biden Administration says that billionaires are paying around 8% of their income and that includes their wealth that is untaxed. It's kind of like all their stockholdings then are just you know, laying and waiting and appreciating value, but then you have think tanks like center right think tank the tax foundation and they say that actually taxpayers are paying a heavy amount of the tax burden. For 2019 the tax Foundation estimates that the top 1% of taxpayers paid on average a little more than 25% in federal income tax. They say that's more than seven times higher than what taxpayers in the bottom 50% paid. There are places where this kind of data is publicly available as we mentioned earlier Norway has had public tax records since the 1800s in Finland tax data is published every year on what's known as National jealousy day and it's also happening here at home in Wisconsin information about an individual state income tax is available upon request for a fee of four dollars per return. That's not the only cost to being nosy the government also notifies. The person whose information has been requested. It's kind of like, you know, the LinkedIn profile. It's like, you know, unless you see the settings you this person gonna know that I looked at them. While a return to full public disclosure of tax returns would likely further debate around what exactly paying your fair share means. That's not the only qualm some people would have for one many would likely have privacy concerns regardless of their level of income. You know your tax return can reveal a lot about you. There's tax breaks for medical expenses. There's tax breaks for gambling losses. There's even the number of dependents you have and what if someone were to look at your return and say oh wow, you had $50,000 in medical expenses. What happened to you? That would be more than a little uncomfortable or looking at. Oh, wow. You had a lot of gambling losses there. So I mean it's your tax return is about numbers, but it's about a lot more. For now full transparency of tax returns isn't high on the priority list for anyone in government but taxes in general are an area politicians have turned their focus to kestner points to a couple of proposals from the Biden Administration a Billionaire's minimum income tax and increasing capital gains taxes. But what's really waiting in the background is the expiration of the Trump tax cuts? The Trump tax cuts. They were passed in 2017 and they were this sweeping array of changes for corporations for small businesses for individual taxpayers on the individual side five of the seven tax rates were reduced. The child tax credit was doubled the top rate went down from 39.6% to 37% and it was this huge change to the tax code but on the individual side it was temporary. Those changes expire at the end of 2025. And that's gonna force a lot of these issues. It's going to go past rhetoric to people actually there's got to be decisions made because a lot of tax rates and not just for the rich are gonna go up and so that may be the time when we really see more proposals actually become law on what it means to be taxed in America when you're super rich and how much visibility we get in all that, but I think it could all be coming up a lot faster than we think. So full transparency of tax returns probably won't happen anytime soon. I'll be honest in this day and age when we are all so sensitive about our data and our personal information. I think it's a very tall task to consider any sort of like radical transparency. That would enable us to look up your neighbors tax returns. I just don't think it'll happen in this time. Looking at it from a historical perspective Ron Shaffer who we heard from earlier agrees. I don't think we can ever go back to full disclosure of income tax payments. I know many people would support it. But we're talking about disclosures of the nation's wealthiest people and these are people who have enormous political power besidesping enormous taxes, they make enormous political contributions. So unless it was really a scandal of some kind where we found out that just about every rich person was not paying hardly any taxes. I don't really see in a realistic world that will ever go back to disclosures of taxes, but hopefully someday we could have at least available to the public without naming names just sort of categories about what different levels of people at different incomes make and what percentage of their taxes are made and that way would basically get the same kind of Sides without necessarily seeing who they are though, obviously kind of figure it out. But at least that would be one way to get a better picture about who's paying their share of taxes. We asked Schafer if there was anything else he wanted to add. No, thanks. I unless you don't think I'll get audited for this to you. Thanks for listening to the best new ideas and money. You can subscribe to the show wherever you get your podcasts. If you like what you heard, please leave us a rating or review. And if you have ideas for future episodes drop us a line at best new ideas and money at marketwatch.com. Thanks to Ron Schaefer and Andrew cashner to learn more about new ideas and taxes head to marketwatch.com. I'm Stephanie Kelton and I'm Charles Passey the best new ideas and money is a podcast from MarketWatch. The producers are Michael McDonald soft and Katie Ferguson who also mix this episode Melissa Hagerty is the executive producer. Tim Roston was our Newsroom editor on this episode the best new ideas and money theme was composed by Sam retzer. Stephanie Kelton is an economist and a professor of economics and public policy at Stony Brook University and not part of the MarketWatch Newsroom. We'll be back next week with another new idea. 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いいえ、いいえ、ステファニー。私はそれを求めているわけではありませんが、信じるか信じないかです。それは、アメリカ人が今週心配しなければならなかったことです. すべての人の所得税申告書が公的記録の問題であった時代についての、アメリカの歴史から忘れられた話をお届けします. ええと、私はこれらの記事を、一年の特定の時期に書いています。私はそれが関連している可能性があるものを探し、税金が公開されたら、あなたが知っている文をカットニッセイします. 私は何を言うので、私は行って、確かに言われている小さな新聞を調べました。ロン・シェーファーです。

私は 40 年近くウォール ストリート ジャーナルの記者兼編集者であり、ワシントン ワイヤーの前のページ 1 コラムのワシントン政治特集の編集者兼ライターでした。シェーファーは現在フリーランスのライターであり、昨年. 彼は、ワシントン・ポストに、アメリカの歴史の中であまり知られていないこの時代について書いています。この調査により、彼はマイクロフィルムではなく、20 世紀初頭にまでさかのぼることができました。彼は昔の新聞を調べるのに頼っていた。もう違います。それが今の昔。私はウェブサイトを持っています。新聞を 1700 年代に戻すことができます。税の記録がいつ公開されたかについての今日の話は 1700 年代までさかのぼることはできませんが、米国での個人所得税の誕生までは、

南北戦争中の 1861 年にエイブラハム リンカーンによって法律に署名されました。この措置は戦闘が終わった後に廃止され、1900 年代初頭には戦争に資金を提供する必要がなくなりました。憲法修正第 16 条は、連邦所得税を課す議会の権利を確立しました。

連邦所得税は 1913 年に制定されました。そして、その時点でそれを公表しようと考えた人は誰もいなかったと思います。彼らは所得税を始めたばかりでした。しかし、シェーファー氏によると、すぐに変化がありました。良い、当時、多くの裕福な人々の台頭があり、そのうちの1人は、スタンダードオイルを持っていたジョンロックフェラーで鉄道の建設を始めたヴァンダービルト家のようで、彼は莫大なお金を稼いでおり、ヘンリーフォードは自動車会社の前に始めていました。

そのため、主に、これらの人たちがどれだけのお金を稼いでいるか、実際に公正な分担税を支払っているのかという好奇心があり、ベンジャミン・ハリソン大統領によって最初に提起されました. 

シェーファーは、ハリソンが納税申告書の公開を提唱した富の義務と呼ばれる1898年の演説で述べています。

私たちは素晴らしいパートナーシップのメンバーであり、他のすべてのメンバーがパートナーシップに何を貢献し、そこから何を得ているかを知る権利があります。彼は言ったが、それでも1920年代まで改革への動きはあまりなかった. 1923 年にケルビン クーリッジが大統領になるまで、税金は同じままでした。

彼は、ウォーレン ハーディングが突然の心臓発作で国庫で亡くなった後、大統領になりました。ピッツバーグの裕福なマナーだったアンドリュー・メロン長官。彼らは税金が高すぎると考えたので、議会に行って減税し、リベラル派が彼らの門戸を見たのです。政党とそれぞれのイデオロギーが戻ってくることは注目に値します。シェーファーが言及しているリベラル派のグループは、主に進歩的な上院議員で構成されており、クーリッジとメロン自身の党からの共和党員も含まれており、議会の自由党はよく言った. あなたと一緒に行きますが、すべての税金の支払いが公開されるようにしたいと考えています。これは妥協案でした。最高税率を引き下げ、最高税率は 58% から 46% になったと思います。クーリッジと彼の人種秘書官は、すべての所得税の公開を嫌っていたが、彼らは立法を望んでいた。そのため、1924 年の秋、IRS が初めてその詳細を発表すると、すぐに税金が新聞の見出しの題材となり、国民の大きな関心事になりました。これは今でも聞かれる名言です。しかし、ウィル・ロジャースは当時のユーモアコラムニストのリーダーであり、所得税はゴルフよりも多くの嘘つきをアメリカ人から生み出したと彼が言ったのはこの時です.大衆の魅力を利用するために。一部の新聞は、国で最も裕福な人々だけでなく、すべての人が含まれているため、納税申告書を公開したくありませんでした. それで、通りの配管工のジョー。彼の隣人は皆、彼が昨年所得税でいくら支払ったかを知っているだろう. そのデータを持って、人の給料を計算しようとしています。彼らが税金でいくら支払ったかがわかれば、法の下の税率によって彼らが何を稼いだかを知ることができます。最高率は 46% に引き下げられたので、計算を行った場合、元に戻って、彼らが何をしたかを把握できます。まあ、一部の平均的な人々の主な問題は、隣人が自分たちが何を作っているかを知らなかったことです。当時のことを知っている人は、彼らが何を作っているのか知りませんでした。ですから、新聞社は読者を攻撃したくはなく、読者をナイフで刺したりはしませんでしたが、1925 年に米国最高裁判所が関与したときに解決され、彼らが訴えられることはないと判断したことを公表することは、彼らにとって合法であると確信していました。彼らは納税者の名前のリストを公開したからです。最高裁判所の決定の後、以前は情報を公開していなかった新聞が展開を開始しました。税金データの 1 つはワシントン ポストであり、ワシントンで最大の納税者は実際にはワシントン ポストの発行者でしたが、彼らのフロント ページには、文字 A で始まる地元住民の名前も印刷されていました。これは、法律の反対者が実際にこれらの開示に反論しようとして、この種の宣伝を受けるに値しない平均的な人を傷つけていると言っていたことです. 紙はまだオプトアウトしています。ボストン・ヘラルド紙は、新しい方針はプライバシーを侵害し、怒りだと述べた. しかし、多くの人が報道に傾倒し、それらの新聞では、超富裕層のリターンが特に良い見出しになりました。突然、人々は誰が最も多くの税金を払っているかを知りました。

最大の納税者はロックフェラーでした。彼は今日、1億2300万ドルに相当する金額を支払っていました。今日、多くの裕福な人々が数十億ドルを支払っていますが、当時は誰よりも高かったです。

2 番目はヘンリー フォードで、彼は今日で 4,100 万ドルになります。

最大の収入を得た映画スターはダグラス・フェアバンクスやグロリア・スワンソンのようなもので、彼らは翌年のクーリッジ大統領に続いて、彼が支払った金額を報告し、彼が支払った金額は現在219,000に等しい. 新聞はまた、最も裕福なアメリカ人が損金算入を有利に利用した方法についても報じました。シカゴでは、チューインガムの男であるウィリアム リグレー ジュニアの税金が、現在のドル換算で 865,000 から 1 日換算でわずか 44,000 になりました。そのため、彼らは大衆が金持ちが税金を払っていることを知っていましたが、そうでない場合に支払う可能性があるほど多くを支払わないようにする抜け穴もありました。新しい透明性は、誰が最も多くの利益を上げたか、または最高の抜け穴を見つけたかについての洞察を提供するだけではありませんでした。最も所得の高い納税者のリストを作成しなかったのは誰なのかがよくわかりました。ピッツバーグ・クーリエはアフリカ系アメリカ人の新聞で、高額納税者の中に黒人はいないと指摘した. 実際、彼らはそれをリストに関する最も驚くべき事実と呼んでおり、シカゴ・トリビューンは他にもいくつかの行方不明の名前を指摘し、彼らはあちこち探し回ったが、都市による税金の支払いを見つけることができなかったと述べた。ガンマン・ザ・ギャング・リーダー、彼らが税金を払っているという兆候はまったくありませんでした。

いわゆる大きな暴露が引き起こしたすべての見出しの頭痛と騒ぎについて。長くは続きませんでした。わずか 2 年後の 1926 年、議会は開示規定を廃止しました。ええと、基本的にはいつでも終わりです。なぜなら、アンドリュー メロン財務長官からの圧力と裕福なピッツバーグの銀行家の一員である共和党員が、この時点で議会を支配し、クーリッジが最高の個人税率を引き下げる法案を通過させることができたからです。 、そして私たちは振り返ったことがありません。クーリッジ議会は最高税率を 25% に引き下げ、税金は再び非公開化されましたが、誰が税金を払っているかという公共の関心は、法律のように単純に取り消すことはできませんでした。今日もあなたは 非常に裕福な人々の収入について、彼らがどのような種類の税金を払っているかについての推測や、時には非常に知識に基づいた推測で報道する新聞記事を目にするでしょう。そのため、1926 年に法律が廃止されたにもかかわらず、議論は続いています。彼らは、富裕層が何を払って税金を払っているのか、物事に関して何を払っているのかについて、今でも非常に興味を持っていると思います。彼らは公平な分け前です。そうです。多くの低所得者は自分がそうであることに疑いを持っていると思いますが、本当に確実なことは誰にもわかりません. 個人が支払っているもの この完全な公開は 1920 年代になくなりましたが、再び公開される可能性はありますか? さらに、税金に関して言えば、公正な分担金を支払うことの本当の意味は何でしょうか? 休憩後ですね。このポッドキャストは Emerson によってサポートされています。ワープスピードで治療を提供する技術から、クリーンエネルギーを信頼できるものにするソフトウェアまで、エマソンのイノベーションは、世界をより健康に、より安全に、よりスマートに、より持続可能なものにするのに役立ちます。エマーソンは大胆に行動します 今日のビジネスは昨日とはまったく異なりますが、より予測不可能です。その可能性は無限大です。予測不可能性を利点に変える方法を知ることが、ADP の出番です。ADP は、データ駆動型の洞察を使用して HR ソリューションを設計し、あらゆる規模の企業がよりスマートに機能するように支援します。これにより、企業は今日を超えて考え、明日さらに多くの成功を収めることができます。ADP は常に HR 向けに設計 タレント タイム ペイロール担当者 休暇前の最高の新しいアイデアとお金にようこそ。1920 年代にさかのぼって、税金が公的記録であった短い期間について学びました。法律は2年後に廃止され、しかし、1世紀経った今でも、税金に関しては透明性を高めるべきだという考えは消えていません。その多くは、多くの人が超金持ちだという気持ちに根ざしていると思います。彼らは公平な分け前を払っていません。アンドリュー・ケストナーです。彼は、MarketWatch で税金について報告しています。ギャラップ世論調査のような世論調査があり、52% が、政府は金持ちに自分よりもはるかに多くの税金を課すべきだと言っています。そして、この不信感があり、もっと目を向けるべきだと思います。昨年の税に関するアメリカ人の見解に関する世論調査はこれだけではありません。アメリカ人の半数以上が連邦所得税の額を挙げています。彼らが支払わなければならなかった金額は高すぎ、今年は 43% が、アメリカ人が連邦税で支払う金額に非常に不満を感じていると述べました。近年あまり世論調査が行われていないのは、1920 年代に私たちが持っていたような透明性について人々がどのように感じているかということです。納税申告書の公開に関する現代の会話は、ドナルド・トランプ前大統領が候補者としても大統領としても申告書の公開を拒否したことに端を発している。マイケル・ブルームバーグも、2020年の民主党大統領選挙中に納税申告書を公開することを拒否した. これらの例は、私たちの多くが覚えている限り、大統領候補の現職の慣習に反するものであり、その慣行の起源に興味を持った. 番組の最初の部分で、当時のカルビン クーリッジ大統領の帰国が 1924 年の税開示法の一環としてニュースになったことに言及しました。

しかし、大統領と候補者が自分たちの利益を発表するという期待は、ニクソン政権時代の 1970 年代に実際に定着し、

ニクソンの最も有名な言葉の 1 つになりました。何が起こっていたかというと、マスコミは彼の納税義務と彼が税金をいくら払っているかについて疑問を投げかけていました.彼はこれをよく見てください. 私は公共サービスから利益を得たことは一度もありません。私は毎秒稼いでいます。そして、私のすべての年で、公の生活。私は正義を妨害したことはありません。そして、私の時代には、公の生活でそれを言うことができたと私も思います. 大統領が詐欺師であるかどうかを人々が知る必要があるため、この種の調査を歓迎します。まあ、私は詐欺師ではありません。そして、彼は納税申告書を発表し、それが何十年にもわたって立ち往生しているような伝統を発表しました。それは大統領になるか、大統領に立候補することへの期待の一部になりました。私たちの所得税に関する公の開示は、何をもたらすでしょうか? ノルウェーでは、納税記録が 1814 年から公開され、2000 年からオンラインで公開されているため、人々に納税を促すことになるかもしれません。これらの税務記録はオンラインで入手できました。自営業の納税者によって報告された収入額が 3.1% 増加したことから、この研究の著者は、自営業者の間で減税が約 1/5 増加したことを示唆しています。では、なぜこれが問題なのかというと、米国では、これは実際には、アメリカ人が税金で支払うべきものと支払うものとの大きな違いであり、これはタックス ギャップとして知られています。これには、税金を申告していない人々も含まれます。

すべてのお金がどこから来ているのかを理解する上での透明性の問題のためです。未払い額と支払われた額のギャップがどれほど大きいかを特定するのは困難ですが、1 つ確かなことは、それが膨大な数であることです。この税額上限のこと。いろいろな数字が出ています。ええ、IRS は 2014 年から 2016 年の間にそれを言いました。彼らはギャップを 4,960 億ドルと見積もっています。財務省はよく言っており、実際には年間6000億ドル以上になる可能性があり、元IRSコミッショナーのチャールズ・レディは議会の公聴会で. 彼はこの質問をされました。実際の税ギャップが年間 1 兆ドルに近づき、場合によってはそれを超える可能性があると考えるのは奇妙ではないと思います。1兆ドルは深刻な金額です。ケシュナーはどうやって行方不明になるのか. これが起こる主な理由の1つであると人々が言う大きな理論の1つは、裕福な納税者が、洗練された税務機関またはオフショア口座を通じてどれだけの収入を過少申告しているのかということです. そして、最近の議会での IRS 資金調達法案の重要な部分の 1 つは、すべてのお金がどこにあるかを突き止めるための強化を強化することです。したがって、これは公開の透明性ではありませんが、金持ちの納税者とそのお金の所在にもっと目を向けようとしています. その法案は私たちの法案です 8月にインフレ削減法が可決される前にショーで言及した. 資金は、バイデン政権が年収40万ドル以上の企業や世帯に焦点を当てると述べた執行を強化するために確保されていますが、その資金は、電話に応答するスタッフをより多く雇用し、エージェンシーの更新 時代遅れの IT システムである IRS は、今会計年度に約 19,000 人の雇用を実現することを目指しています。

IRS は、連邦政府が得るほとんどすべての税収は、お金がそこにあるときに IRS を通じてもたらされることを常に強調するのが好きです。それ' お金をどのように使いたいかは、政策立案者次第です。しかし、1つ確かなことは、IRS自体が、システムをアップグレードして顧客サービスを改善し、企業や最も裕福な納税者を実際に監査するための執行スタッフを増やすために、より多くの資金が必要であると言っている. 支払われる所得税に関して言えば、その中心にある問題は、私たちがずっと触れてきた問題です。最近の世論調査によると、アメリカ人の 70% 近くが、高所得の個人法人の支払いが少なすぎることに同意していることがわかりましたが、政策の観点からすると、この問題は一般的に政党の方針に沿って分かれています。金持ちが実際に公平な分け前を払っている場合、決闘の数字を見つけるのは簡単です. たとえば、バイデン政権は、億万長者は所得の約 8% を支払っており、これには非課税の資産も含まれていると述べています。彼らのすべての株式保有は、あなたが知っているように、価値を築き、待って、価値を評価していますが、中道右派のシンクタンクのようなシンクタンクがあり、彼らは実際には納税者が多額の税負担を払っていると言っています。2019 年について、Tax Foundation は、納税者の​​上位 1% が平均して連邦所得税の 25% 強を支払ったと推定しています。彼らは、それは下位 50% の納税者が支払った金額の 7 倍以上であると言います。先に述べたように、この種のデータが公開されている場所があります。

ノルウェーでは 1800 年代から公的な税記録があり、フィンランドの税データは毎年国民の嫉妬の日として知られている日に公開されており、ここウィスコンシン州の本拠地でも行われています。個々の州所得税は、要求に応じて、返品ごとに 4 ドルの手数料で利用できます。政府はまた、おせっかいであることの代償はそれだけではないと指摘している。情報が要求された人。これは、LinkedIn のプロフィールのようなものです。設定を見ない限り、この人は私が見たことを知っているようなものです。納税申告書の完全な公開への復帰は、公平な分担金の正確な支払いが何を意味するのかについて、さらに議論を深める可能性があります。それか' 一部の人々が抱く懸念はこれだけではありません。収入のレベルに関係なく、多くの人がプライバシーに関する懸念を抱く可能性があります。納税申告書は、あなたについて多くのことを明らかにすることができます。医療費の減税があります。ギャンブルの損失に対する減税があります. あなたが持っている扶養家族の数もあり、誰かがあなたのリターンを見て、すごい、医療費が 50,000 ドルだったと言うとしたらどうなるでしょうか。どうしたの？それは少し不快または見ている以上のものです。ああすごい。あなたはそこで多くのギャンブルの損失を被りました。つまり、納税申告書は数字に関するものですが、それ以上のものです。今のところ、納税申告書の完全な透明性はありません。政府の誰にとっても優先事項リストの上位にありますが、一般的に税金は政治家が焦点を当てている分野であり、ケストナーはバイデン政権からのいくつかの提案、億万長者の最低所得税とキャピタルゲイン税の引き上げを指摘しています。

しかし、その背後に本当に待っているのは、トランプ減税の期限切れなのだろうか? トランプ減税。それらは2017年に可決され、企業、中小企業、個人の納税者のこの一連の広範な変更であり、7つの税率のうち5つが引き下げられました。子供の税額控除は倍増し、最高税率は 39.6% から 37% に下がりました。これは税法に対するこの大きな変更でしたが、個人側では一時的なものでした。これらの変更は 2025 年末に有効期限が切れます。これにより、多くの問題が発生します。金持ちだけでなく多くの税率が上がるので、実際には決定が下されなければなりません.超金持ちのときにアメリカで課税されることを意味し、そのすべてでどれだけの可視性が得られるかを意味しますが、私たちが考えているよりもはるかに早くすべてが実現する可能性があると思います. したがって、納税申告書の完全な透明性はおそらくすぐには実現しないでしょう。私たち全員が自分のデータや個人情報について非常に敏感になっているこの時代に、私は正直に言います。根本的な透明性などを検討するのは、非常に骨の折れる作業だと思います。これにより、近隣の納税申告書を調べることができます。ただ、今回はそうはならないと思います。

歴史的な観点から見ると、先ほど聞いたロン・シェイファーも同意見です。所得税の支払いの完全な開示に戻ることはできないと思います。多くの人がそれを支持することを知っています。しかし、私たちは国内で最も裕福な人々の開示について話しています。これらの人々は、莫大な税金に加えて莫大な政治力を持ち、莫大な政治献金を行っています. ですから、それが本当に何らかのスキャンダルで、ほとんどすべての金持ちがほとんど税金を払っていないことがわかった場合を除きます. 現実の世界では、税金の開示に戻ることはないと思います。しかし、いつの日か、少なくとも名前を付けずに、さまざまなレベルの人々がさまざまな収入で何を稼いでいるか、税金の何パーセントを占めているかについて、一種のカテゴリを一般に公開できるようになることを願っています。彼らが誰であるかを見て、明らかにそれを理解します。しかし、少なくともそれは、誰が税金を負担しているのかをよりよく把握するための 1 つの方法です。他に何か追加したいことはあるか、シェーファーに尋ねました。

結構です。あなたが私がこれについて監査を受けると思わない限り、私はあなたに. 最高の新しいアイデアとお金を聞いてくれてありがとう. ポッドキャストを入手できる場所ならどこでも番組を購読できます。あなたが聞いたものが気に入ったら、評価またはレビューを残してください。また、今後のエピソードのアイデアがある場合は、marketwatch.com で最高の新しいアイデアと資金を提供してください。Ron Schaefer と Andrew Cashner に感謝し、marketwatch.com で新しいアイデアと税金について詳しく学んでください。私は Stephanie Kelton と Charles Passey です。最高の新しいアイデアとお金は MarketWatch のポッドキャストです。プロデューサーは Michael McDonald soft と Katie Ferguson で、このエピソードのミキシングも Melissa Hagerty がエグゼクティブ プロデューサーです。Tim Roston は、このエピソードの Newsroom 編集者でした。最高の新しいアイデアとお金のテーマは、Sam retzer によって構成されました。Stephanie Kelton は、経済学者であり、ストーニー ブルック大学の経済学および公共政策の教授であり、MarketWatch Newsroom のメンバーではありません。来週、別の新しいアイデアで戻ってきます。ウォール ストリート ジャーナルがビジネス サイエンスのリーダーを一堂に会するこのフェスティバルで、私たちの未来を形作る並外れたアイデアを見つけましょう. wsj.com の slash f oef podcast にアクセスして、スポットを確保してください。