2023年8月25日金曜日

【解説】国に納めたつもりの10%、実は事業者のポケットに？ インボイス制度導入と消費税 [ぐれ★]

【解説】国に納めたつもりの10%、実は事業者のポケットに？ インボイス制度導入と消費税 [ぐれ★]






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【解説】国に納めたつもりの10%、実は事業者のポケットに？ インボイス制度導入と消費税 [ぐれ★]

【解説】国に納めたつもりの10%、実は事業者のポケットに？ インボイス制度導入と消費税 [ぐれ★]

0001ぐれ ★2023/08/25(金) 09:44:34.58ID:KrEgd2ST9
※2023.08.23
Forbes JAPAN 編集部

2023年10月1日より、消費税に関する制度「インボイス制度」が導入される。われわれの暮らしにはどう影響するのか？ 従来の免税事業者は、インボイス発行事業者になり、消費税を納めるべきなのか？

脇田弥輝税理士事務所代表 脇田弥輝氏に以下、ご寄稿いただいた。

そもそも「インボイス」とはなに？
インボイスとは、領収書やレシート、請求書など、お金を受取った側（お店など）がお客様に発行するものです。これまでの領収書等と何が違うのかというと、「記載されている消費税をあとできちんと国に納めます」というものであるということ。

実は、これまでは、お客様から消費税をもらってもそれを国に納めなくてもいい「免税事業者」も普通に領収書等に消費税を載せていました。本来、消費税は国に納めるもので、お店の利益にするのはおかしいのですが、年間の売上1000万円以下の事業者は「消費税の計算も大変だし、そんなに大きな金額でもないから、消費税をもらっていいよ」ということになっていたのです。

インボイスは「もらった消費税を国に納めますよ」というものですから、当然、免税事業者は発行できません。消費税を納める事業者（＝課税事業者）だけが発行することができます。

インボイスには、登録番号（T+13桁の番号）と、税率ごとに合計した消費税額・税率が記載されていて、「消費税をいくらもらったのか」がはっきりわかるようになっています。
課税事業者はインボイスをもらえないと、「消費税分値上げ」されたことになってしまう
あなたが一般の消費者であれば、もらったレシートがインボイスだろうと普通のレシートだろうと困りません。「自分が払った消費税がこのお店の利益になるのか……」という多少の不満はあるかもしれませんが、消費税を10％払うことに変わりはないからです。日本で買い物をしたら10％消費税がかかる、これは仕方のないことです。

でもあなたが事業者で、消費税を納める「課税事業者」の場合、インボイスをもらえないと困ることが起こります。消費税を負担するのは「消費者」ですが、税務署に納めるのは「事業者」です。事業者は、お客様からもらった消費税を全額納めるわけではありません。「事業にかかった経費」を払うときに払った消費税は差し引いて、差額を納めます。払った消費税は、それを「もらった側」が納めるので、差し引けるのです。

続きは↓
https://forbesjapan.com/articles/detail/65391




2023年10月1日より、消費税に関する制度「インボイス制度」が導入される。われわれの暮らしにはどう影響するのか？ 従来の免税事業者は、インボイス発行事業者になり、消費税を納めるべきなのか？

脇田弥輝税理士事務所代表 脇田弥輝氏に以下、ご寄稿いただいた。

そもそも「インボイス」とはなに？

インボイスとは、領収書やレシート、請求書など、お金を受取った側（お店など）がお客様に発行するものです。これまでの領収書等と何が違うのかというと、「記載されている消費税をあとできちんと国に納めます」というものであるということ。

実は、これまでは、お客様から消費税をもらってもそれを国に納めなくてもいい「免税事業者」も普通に領収書等に消費税を載せていました。本来、消費税は国に納めるもので、お店の利益にするのはおかしいのですが、年間の売上1000万円以下の事業者は「消費税の計算も大変だし、そんなに大きな金額でもないから、消費税をもらっていいよ」ということになっていたのです。


インボイスは「もらった消費税を国に納めますよ」というものですから、当然、免税事業者は発行できません。消費税を納める事業者（＝課税事業者）だけが発行することができます。

インボイスには、登録番号（T+13桁の番号）と、税率ごとに合計した消費税額・税率が記載されていて、「消費税をいくらもらったのか」がはっきりわかるようになっています。

課税事業者はインボイスをもらえないと、「消費税分値上げ」されたことになってしまう

あなたが一般の消費者であれば、もらったレシートがインボイスだろうと普通のレシートだろうと困りません。「自分が払った消費税がこのお店の利益になるのか……」という多少の不満はあるかもしれませんが、消費税を10％払うことに変わりはないからです。日本で買い物をしたら10％消費税がかかる、これは仕方のないことです。

でもあなたが事業者で、消費税を納める「課税事業者」の場合、インボイスをもらえないと困ることが起こります。消費税を負担するのは「消費者」ですが、税務署に納めるのは「事業者」です。事業者は、お客様からもらった消費税を全額納めるわけではありません。「事業にかかった経費」を払うときに払った消費税は差し引いて、差額を納めます。払った消費税は、それを「もらった側」が納めるので、差し引けるのです。

ところが、インボイス制度が始まると、インボイスをもらえないと、払った消費税を差し引くことができなくなります。もらった側が納めないので、その代わりに自分が被ることになります。

つまり、経費を払ったときにインボイスをもらえれば、払った消費税分、損はしませんが、経費を払ったときに普通の領収書等をもらうと、払った消費税分、損をしてしまいます。実質10％の値上げとなってしまうわけです（図では、税抜300円のはずが330円となる）。

とはいえ、いきなり10％の消費税分、値上げになるわけではなく、インボイス制度導入後、一定期間は経過措置があります（3年間は約2％、その後の3年間は約5％の実質値上げとなる）。

課税事業者は支払先からインボイスをもらいたい

課税事業者は、同じ物を買うならインボイスを発行してくれるお店で買いたいです。仕事の腕が同じなら、インボイスを発行してくれない下請さんに仕事を頼むよりは、インボイスを発行してくれる下請さんに仕事を頼みたいでしょう。もしくは、自分が被ることになる分くらいは値下げして欲しい、と交渉するかもしれません。

インボイスを発行することができるのは、「インボイス発行事業者」に登録した事業者のみで、これは、現在免税事業者でも登録することができます。登録すれば消費税を納めることになりますが、堂々と消費税を請求することもできます。

免税事業者はインボイスを発行するか、免税のままでいるか

免税事業者の立場でいえば、これまで自分の利益にできていた消費税をもらえなくなるのは痛いです。また、「自分で消費税の申告をできるのか？」という不安もあると思います。免税事業者の選択肢は2つです。

1. インボイス発行事業者になり、消費税を納める。

2. 免税事業者のままでいて、インボイスは発行しない。

1. であれば、売上先から値引き交渉をされたり取引を見直されたりすることはありません。これまで通り消費税をもらって仕事を続けることができます。ただし、今まで納めなくて済んでいた消費税を納めなくてはいけなくなります。そのため、利益が減ります。

2. であれば、消費税を納めないままで済みますが、売上先から嫌がられたり、値引き交渉をされるかもしれません。もしかしたら取引をやめられてしまうかもしれません。

経過措置がある間は様子見でもいいと思いますが、おおよそ、事業者相手に仕事をしているのであれば1.、お客様のほとんどが消費者（美容院やネイルサロンなど）ということであれば2.を選択するケースが多くなると予想されます。

免税事業者がインボイス発行事業者になる場合、売上消費税の2割だけ納めればOK

免税事業者がインボイス発行事業者になった場合、どれくらい消費税を納めなくてはいけなくなるのでしょうか。

本来であれば、売上でもらった消費税と、経費で払った消費税との差額を計算して納めますが、3年間は「売上でもらった消費税の2割でOK」という特例があります。

例えば、年間800万円（税抜）の売上で、80万円の消費税をもらっていた場合、80万円の2割、つまり16万円を納めればよいということです。

これであれば、納税額もそこまで大きくないですし、計算もラクなので自分でできる事業者も多いでしょう。インボイス発行事業者に登録するハードルを下げて、なるべく多くの免税事業者に登録してもらうための措置だと思います。

課税事業者は経理が煩雑になる

インボイス制度は、免税事業者だけに影響があるものではありません。課税事業者で、原則的な計算方法で消費税を計算している場合、もらう領収書等がインボイスなのかそうでないのかによって、納める消費税の額が変わるため、1枚1枚、インボイスかどうかの確認が必要となります。インボイスであれば払った消費税を差し引けますが、インボイスでないなら差し引けません（※先述した通り経過措置あり）。つまり、経理の手間がものすごく増えます。インボイス制度は、多くの事業者に大きな影響があるのです。

脇田弥輝税理士事務所代表 脇田弥輝氏

おわりに

消費者が払った消費税のうち一部が、国に納められず事業者の手元に残ることは問題があると思います。それを減らすために導入されるインボイス制度ですが、それにしても複雑です。いっそ免税事業者をなくすか、年間売上1000万円以下ではなく、例えば年間売上300万円以下だけ免除にするという風に変えればこんなに複雑にならないのに、どうしてこのようになったのか……。色々思うところはありますが、そうはいっても実施が迫っているので対応しないわけにはいきません。

免税事業者は、自分がインボイスを発行するのかしないのか、課税事業者は支払先がインボイスを発行するのかしないのか、それぞれの事業形態によって対応を急ぎましょう。

東亜大学大学院フォーラム. シンポジウムで講師を務める筆者

東亜大学大学院フォーラム シンポジウムで講師を務める筆者


脇田 弥輝（わきた・みき）◎「”外部の税理士の先生”ではなく”内部の敏腕経理”と思ってもらい、お客様とともに事業を成長させる」を理念とし顧問先と付き合う。著書に『何も知らなくても大丈夫！フリーランスの税金と経費と確定申告［副業の人も］』（ソシム社）他。セミナーや解説記事は、専業主婦を経験したからこそわかる生活者視線の税金＆マネー解説が好評。 

0002ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:46:01.81ID:XwLvZrXW0
0003ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:46:12.99ID:TTp7kKQ00
インボイスで廃業すると、めぐりめぐって生活保護で増税
インボイスはやめろ
0008ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:49:46.89ID:Vu+5uXjJ0
個人事業者壊滅するだろこれ
リーマンが叩きたくなるのも分からないではないが
0009ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:49:52.35ID:LVBcVDYf0
免税業者に10%分値引きしろなんて言う取引先なんてないよ

免税先が適格業者になるので10%分乗せてきたら取引やめるけどね
今まで払ってた消費税はなんだったのかという話だからね
0011ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:50:40.69ID:X12kRsM90
インボイス制度になったら廃業しなきゃいけないとか騒いでる人がいるけど
本来納めなきゃいけない分を免除してもらってただけで
それに業界で本当に求められる人なら廃業なんてしないし

需要ない人は淘汰されてその小さい仕事がむしろ要る人材に集約されて、
業界は健全な方向に向かうのでは
0013ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:52:51.73ID:KsXgnBah0
馬鹿だからよくわからんが、ポケットに入れた消費税でやっていけたけど、それがなくなるとやっていけなる小売店とかがでてくるってこと？
0015ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:53:00.28ID:3SHK8iWp0
インボイス制度ができたら、次は会社員の大増税
これを理解してない奴大杉
0016ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:53:43.30ID:Y1ljwW6F0
0018ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:54:37.20ID:mVDDqrZ90
1000万円以上のならともかく、
たったら年収400万円にすら課すのは正義とは思えない
0020ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:54:40.78ID:TTp7kKQ00
>>15
そのとおりだし
インボイスでつぶれるような人たちは、生活保護になるし
まったくもっていいことなし
0021ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:54:54.83ID:Y1ljwW6F0
>>15
お前ら「金持ちからもっと取れ」
と言ってたじゃん
0026ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:55:54.73ID:+tXlRfzv0
0027ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:56:07.12ID:TTp7kKQ00
>>19
そういう事業者はもともと薄利で、大手みたいにぼった喰ってない
いかさずころさずのところでやらないと、
君の税金で養わないといけなくなる
0031ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:56:15.90ID:EDzwqZAf0
>>9
インボイスがなければ消費税相当額は支払いませんとキッパリ言ってきた上場企業があります。
0032ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:56:34.21ID:njWDbx0X0
インボイス作ったところで抜け穴はある

取引先が個人客だけならインボイス求められないから免税事業者はこれまで通り納めなくていいんだよな

BtoBは相手（客）からインボイス求められても出せないと発注してもらえなくなるんで免税事業者の立場放棄させられる不公平な制度
0036ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:57:04.62ID:Y1ljwW6F0
>>30
サラリーマンの退職金の話。
レスの流れ見て
0037ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:57:32.25ID:eW5PDs1A0
消費税止めればインボイス要らずに物価下がるやん。
コストプッシュ遊戯やってる場合じゃ無いぞ。
0038ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:57:39.00ID:XobnJhtO0
零細業者への補助金みたいなもんだったのがなくなるからな。
まあ零細は壊滅するだろう。
0040ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:58:09.82ID:889z/wzx0
課税してる小売り系の自営だけどインボイス出さねえめんどくさい
どうせ取引先もいいとこ簡易課税だろ
0041ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:58:31.31ID:l1FjLVFt0
0042ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:58:55.84ID:aUDO2/x20
小規模事業者に対する免税処置と少額の事務処理にかかるコストを回避する
先人の知恵だったのにな
小役人は角をたわめて牛を殺すような事ばかりやってる
0043ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:59:02.75ID:n1InRhMj0
0044ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 09:59:11.24ID:ZSKIwV4J0
0045ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:00:08.22ID:bpuB3qn40
0047ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:00:23.75ID:hxoJaqtz0
インボイス通しちゃったから次はリーマンの控除撤廃だろうな
0049ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:00:50.99ID:guxEvg2z0
>>43
卸で仕入れを受けるのはインボイス必須なので難しくなる
小売り扱いにして相手の言い値でしか買えなくなる
0050ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:00:56.05ID:lJ4xSzHM0
岸田先生のばら撒き100兆円超のお陰で消費税自体が不要だと分かりました
0051ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:01:05.52ID:QerkKd570
>>43
客観的に見て零細の多くは対応できそうにない
「笛吹けど踊らず」で数年後には有名無実な制度となると思われ
0052ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:01:08.76ID:tuaDhuND0
>>11が正論

工場、建設、物流、介護は万年人手不足だからてめえの好き勝手に仕事してないで強制的にそれらの業種に流すべき
0053ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:01:09.29ID:RjfzhUbh0
>>41
きゃっほーい、収益率20％！！
脳死で積み立ててるだけでこの結果！
飯がうまーい！
0054ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:01:29.92ID:Q9Gmk5tN0
消費税を納めるのは構わんけど面倒な事務作業は全部国でやってくれよ
0056ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:01:46.25ID:n1InRhMj0
>>46
なるほど。けど会社の経費で落としてそうな人達は大丈夫なのかね？
交際費だから問題ないのかな？
0057ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:02:03.83ID:Ins9WSon0
消費税導入時の公約は価格決定力の弱い中小零細に配慮して売上3000万円以下の事業者は免除だった。
それが無くなるのは完全に公約違反の悪行であり苛政。
　
消費税は預かり税に非ずなのは裁判でも決まり政府も認めている決定事項。
インボイスは廃止して消費税も廃止するのが国益に適う正しい政治やで(笑)
0058ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:02:42.49ID:a05mJ+QT0
消費者が１０％払ったのにこういう計算をしてきっちり１０％事業者が納めないものは消費税じゃないのよ

日本の公務員は裁判所で「消費税は日本には存在しない」と主張しているそうだ
なるほど「ヨーロッパの消費税」と呼ばれているものはVAT(Value added Tax)でどう解釈しても消費税ではない
「中国の消費税」と呼ばれているのは増値税であってやはり消費税という名前ではない

消費税ではないものに消費税と名づけているキチガイ国家は日本
0060ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:02:58.59ID:W8wmds5F0
引退してもいいけどボケ防止に働いてるようなのが辞めたら
人手不足に拍車がかかるよ
消費増税のタイミングみても財務省はバカしかいない
0062ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:03:13.13ID:/WyNSuex0
消費税をポッケナイナイするのは許されないからインボイスは絶対にこの秋から始めろ
0063ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:03:31.70ID:tO92Zjvq0
控除って言われれば腑に落ちる
サラリーマンにだってあるもの

今そこ狙われてるけど
一生懸命業者叩いてたら後ろから刺されたようなもんだな
0065ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:03:39.06ID:9AMXfAoO0
このひと税理士なのに消費税の仕組みが分かっていないんじゃないの？
消費税は、純粋な間接税じゃないんだけどなぁ。
0066ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:03:43.06ID:sRuPw4ne0
消費税分をポッポナイナイにできるから単価下げれてた面もあるから、消費税納めるんだったら単価が上がるだけだから業者は困らん
元請けが単価上げてくれるのかは知らんけどw
0067ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:03:47.35ID:ncLYQs6w0
事業者は消費税を消費者から名目として取っても良いだけで名称が消費税なのを良いことに企業（マスコミも）側が今の今で消費者が当然に払うものとミスリードさせてきただけだろ
0068ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:04:05.05ID:ZXfmWKA+0
　 これまでは、非課税業者なのに消費税をとっていて、それを税務署に納めず懐に入れ放題だった。
それを納めるだけのことなのに「増税」？
そんなふざけた主張をする「市民グループ」？？

2重の意味での反日国賊だろ！
なぜ市民団体と名乗るのか？
国民ではないからだ！（怒り） 　
0069ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:04:25.83ID:l1FjLVFt0
つまり、ガソリンのトリガー条項発動を求めてるヤツは泥棒
0071ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:04:39.45ID:VyRl0ETP0
俺は消費税納めてるけど取引先の個人事業主の非適格事業者の仕入に計上できないのが痛い
0073ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:05:13.77ID:knUCWK4R0
>>23
消費した人や事業者から預かっているだけのもので「本来は」納税するものなのだから、問題はあるでしょ…

それにインボイスが始まったら納税事業者にならなくてはいけない。というわけでもない。免税事業者でいたければそれでいいわけだし。
0074ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:05:14.28ID:lJ4xSzHM0
免税事業社は消費税請求しなくて良い事にすれば消費者も金額下がってWINWINやで

会計ソフトが使えるようになって煩雑じゃなくなったんだろ？
そっちに寄せろや
0075ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:05:20.18ID:X3WJ4OqK0
普通に合法
この論法だと所得税をごまかす給与所得控除は廃止しろってことになるぞ
0078ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:05:26.81ID:/cT9Xvu10
消費税の嘘がバレ始めてインボイスボイコットが広まってるのか日経にデマ記事書かせたり最近の財務省必死じゃん
0079ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:05:29.35ID:r73CLX0b0
むしろ今まで騙して金取られてたんやな
今まで払った分返還して欲しい
0080ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:05:29.50ID:n1InRhMj0
>>49
そう言えば海鮮系居酒屋のおっさんが港で魚を買うときに
漁師はインボイスなんてやらなさそうだからどうしようって嘆いてたw
0081ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:05:42.33ID:u5hklqAn0
>>66
ここまで話題になって騒いでる状況で単価交渉できなきゃ
今後永遠にできないと思う
0083ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:05:53.17ID:DiQJQrI10
インボイスで騒いてるのは売上1000万以下の本当にド底辺だからなぁ
普通なら納税事業者
0084　 　2023/08/25(金) 10:06:07.91ID:QXVoGrKI0
売り上げ1000万以下なんて年収300万以下レベルと考えたら免税と言う名の控除だろ
これインボイスが終わったらサラリーマンの控除を狙い撃つための名目だよな
0085ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:06:13.91ID:1w//DW/V0
0088ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:06:25.33ID:BRVPmRjm0
>>37
消費税が無くなった分の歳入をどうするかという問題がある
所得税や法人税では無理だぞ
消費税と違って租税回避の方法が多岐にあり、高額納税者ほど租税回避しやすくなる
貧乏人から所得税や法人税を沢山巻き上げてもいいというなら簡単だがな
0089ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:06:37.23ID:b5mbY1JN0
ポケットに?と言われてるその消費税は所得なってたからちゃんと所得税、住民税、国保と形を変えて支払われてたんだけどな
それわかってない奴が多すぎる
0090ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:06:39.82ID:+Qbxl9HW0
免税事業者でも消費税請求してこないなら続けるけど
それ以外は時期を見て…ってとこだな
0091ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:06:50.56ID:QPhghZnt0
「公」務員と言う名称は恥を知って欲しい。事務員もしくは寄生虫でよい
0092ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:06:52.15ID:5/MJcyoQ0
消費税導入の際には税をきっちり把握するために諸外国のようにインボイス制にすべきという論があったはず
結局インボイスは見送られ
支持基盤である小規模自営業者への自民党の配慮と叩かれてたのに
いざインボイス制にするとなると野党が反対するとか訳わからんわ
0096ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:07:23.84ID:i45z0DSZ0
ってか、消費税って消費者が収める税金じゃないらしいな。
実は俺たちだまされてる。
事業者が収める税金。

なので、消費税率が上がって、税込み価格とかいう価格は同じでなければならない。
0097ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:07:29.01ID:tHLRWSSp0
消費税なんてなくせよ　めんどくさい　年金廃止すりゃ　いけるだろ
0098ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:08:15.05ID:z2Cb6WdU0
免税業者が「客」に課された税金をポケットに入れてるのだからな
免税業者への課税じゃないんだよね
0099ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:08:22.90ID:dpDGTvsQ0
0100ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:08:37.06ID:i45z0DSZ0
インボイスナンバーを知らせてこない下請けには消費税分をその下請けに支払わず、直接税務署に支払うってだけ。
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【解説】国に納めたつもりの10%、実は事業者のポケットに？ インボイス制度導入と消費税 [ぐれ★]

0001ぐれ ★2023/08/25(金) 09:44:34.58ID:KrEgd2ST9
※2023.08.23
Forbes JAPAN 編集部

2023年10月1日より、消費税に関する制度「インボイス制度」が導入される。われわれの暮らしにはどう影響するのか？ 従来の免税事業者は、インボイス発行事業者になり、消費税を納めるべきなのか？

脇田弥輝税理士事務所代表 脇田弥輝氏に以下、ご寄稿いただいた。

そもそも「インボイス」とはなに？
インボイスとは、領収書やレシート、請求書など、お金を受取った側（お店など）がお客様に発行するものです。これまでの領収書等と何が違うのかというと、「記載されている消費税をあとできちんと国に納めます」というものであるということ。

実は、これまでは、お客様から消費税をもらってもそれを国に納めなくてもいい「免税事業者」も普通に領収書等に消費税を載せていました。本来、消費税は国に納めるもので、お店の利益にするのはおかしいのですが、年間の売上1000万円以下の事業者は「消費税の計算も大変だし、そんなに大きな金額でもないから、消費税をもらっていいよ」ということになっていたのです。

インボイスは「もらった消費税を国に納めますよ」というものですから、当然、免税事業者は発行できません。消費税を納める事業者（＝課税事業者）だけが発行することができます。

インボイスには、登録番号（T+13桁の番号）と、税率ごとに合計した消費税額・税率が記載されていて、「消費税をいくらもらったのか」がはっきりわかるようになっています。
課税事業者はインボイスをもらえないと、「消費税分値上げ」されたことになってしまう
あなたが一般の消費者であれば、もらったレシートがインボイスだろうと普通のレシートだろうと困りません。「自分が払った消費税がこのお店の利益になるのか……」という多少の不満はあるかもしれませんが、消費税を10％払うことに変わりはないからです。日本で買い物をしたら10％消費税がかかる、これは仕方のないことです。

でもあなたが事業者で、消費税を納める「課税事業者」の場合、インボイスをもらえないと困ることが起こります。消費税を負担するのは「消費者」ですが、税務署に納めるのは「事業者」です。事業者は、お客様からもらった消費税を全額納めるわけではありません。「事業にかかった経費」を払うときに払った消費税は差し引いて、差額を納めます。払った消費税は、それを「もらった側」が納めるので、差し引けるのです。

続きは↓
https://forbesjapan.com/articles/detail/65391
0102ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:08:51.78ID:TTp7kKQ00
>>62
数多い底辺の人たちを生活保護にして
社会保障が足りないと言って、増税したい財務省ですね、わかります。
0103ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:09:01.82ID:XSDM3t0l0
これおかしいでしょ

裁判でも国会でもさ

れいわ新選組の議員が質疑応答した際に「消費税は預かり税ではございません」ってハッキリと国も認めてるじゃん
0104ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:09:25.96ID:lJ4xSzHM0
1番の問題はお前らの大好きな漫画やアニメが見れなくなる可能性が高いのが影響デカイ
ちゃんとアシスタントの賃上げしてやるんか？
0106ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:09:43.01ID:njWDbx0X0
>>83
本来は売り上げ1000万以上あるけど子会社いくつも作って受注分散させ免税事業者にしてる奴らいるよ
こういう抜け穴がいくつもある
0108ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:10:13.26ID:e9onCQvB0
>>お客様から消費税をもらってもそれを国に納めなくてもいい

ちがうだろ、「お客様から消費税を預からなくてもいい」　だろ。頭のおかしな記事だな
0109ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:10:17.76ID:TGSMPOtZ0
私は原価80円売価100円の商品をA商店で買いました。
支払価格は110円です。10円は消費税として納税したつもりでいました。
本来であればA商店は預かった10円から原価80円分の消費税8円を引いた2円を
私の代わりに納税しなければならないのですが
A商店は免税事業者だったので2円はポッケナイナイです。
おかしくないですか？って事の対策なんだなやっぱり。
ずっと言われてたもんなこれ
0110ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:10:21.08ID:ppFSYEoe0
まあここで免税事業者が悪ということにしておいて適格請求書を普及させれば
政府の勝ちだわな
0111ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:10:51.69ID:QerkKd570
>>62
給与所得控除も三号年金も税金のポッケナイナイだから
今すぐ廃止したほうがいいよね
0112ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:11:08.57ID:3KPRAVEM0
官僚にしろ政治家にしろ
自分で金を稼いだことのない人間が、なんで国の政策を決めてるんだろうな
ここら辺がこの国の失敗の最大の理由では？
0114ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:11:20.07ID:zpuejIUc0
小規模事業者が文句を言っているのは消費税の逆進性の問題。

月間で80万そこそこの売上の事業者にとっての100円と月間で100億売り上げる企業にとっての100円は
価値が違うという事よな。小規模事業者は利益が薄いからインボイス制度で消費税を徴収されると事業
の存続自体が危うくなる。だから騒いでいる。
0116ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:11:37.61ID:TTp7kKQ00
>>109
だったら底辺の奴らをお前が全部養え
0118ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:12:12.07ID:uCsazb7q0
>>1
まだこんな認識なのか？消費税は預り金じゃねえぞ。消費者から預かってるのではなく事業者の粗利から徴税する仕組みだよ
0119ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:12:14.11ID:XSDM3t0l0
>>76
日本では庶民に知って欲しくない、できるだけ解って欲しくない制度ほど「英語のカタカナ表記」を使うんだよ

・ホワイトカラーエグゼンプション
・インバウンド政策
・マクロ経済スライド制
・マイナンバー
・アベノミクス
・インボイス

これを老人が呼んでもさっぱり解らないだろ？だから自民党にとって都合が良いんだよ。
0120ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:12:18.19ID:f/B+umy90
益税でなくなるなら手間賃よこせよ
なんで国のためにタダ働きせにゃならん
0121ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:12:26.34ID:ppFSYEoe0
>>96
騙されてないよ
担税力はあくまで消費にあると考えられてるんだから
むしろ直接税＝転嫁不要という発想がいいように騙されてる
0124ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:13:23.47ID:C0kpFCdi0
御用記事が急に増えて来たよなぁ
これに煽られてんのはバカの証みたいなもんだからちゃんと考えてみろよ
0125ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:13:27.12ID:EwMHbYlf0
>>1
この国でモノの値段を決めてるのは国なのか？
10％割引とかやった店や企業は脱税で摘発するのか？
0126ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:13:51.00ID:a05mJ+QT0
>>73
アメリカとかの消費税は預かったお金だけど、

日本の消費税は、消費税と名づけられた消費税ではない仕組みの税金だからややこしい
>>1のソースにも書いてある通り、消費者から１０％とりながら１０％納めてないのだよ
役人は裁判所では日本に消費税は存在しないと訴えている
0128ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:13:54.04ID:QPhghZnt0
>>106
一法人年商1000くらいじゃそっちの手間のが無駄。自営業者が親戚だの投入しまくってやる。
0129　 　2023/08/25(金) 10:13:54.93ID:QXVoGrKI0
インボイスが必須になると売り上げの低い飲食店は潰れるだろうし
その筆頭は採算度外視で趣味で弁当500～600円とかで売ってるお店
割と困るわ
0131ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:14:25.52ID:Q9Gmk5tN0
相手が課税事業者かどうか適格請求書を手に入れるにはどうしたらいいのかとか金にならない作業が増えすぎて辛い
0135ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:15:07.13ID:ppFSYEoe0
>>124
インボイス反対の声が続かなくなったところを見定めてバカを誘導する手腕は
やはり見事だよな
0136ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:15:30.76ID:01euRfPQ0
脱税飲食店が潰れても自業自得だろ
ちゃんと納税しろ
0138ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:15:50.37ID:Q9Gmk5tN0
免税事業者なんて無しにして全員適格請求書の発行義務化してくれたらすっきりするのに
なんでこんな半端なことしたんだよ
0139ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:15:55.09ID:ppFSYEoe0
>>129
でもそういうお店があって助かってる人たちほど免税事業者をたたくんだよなあ
0141ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:16:10.75ID:BExPdrgN0
>>114
それで事業存続が危うくなるようなところは例外中の例外だけどな。
ていうか、そこまで零細だと免除されていた額自体が極僅かな金額だから、
経営収支的には殆ど変わらん。

ぶっちゃけ面倒なだけ
0142ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:16:21.48ID:BRVPmRjm0
>>101
無理
そもそも法律で限定列挙だから新しい物品が出るために決めなければいけない
あとGoogleみたいなサービスには旧物品税は対応できない
今はサービスの方が比重が強いからね

そういう問題があって物品税は廃止になった
消費税が当初新車の販売に2倍の税率をかけてたのは物品税の名残り

消費税はAppleやGoogleであっても逃げられない
法人税だったらほぼ無税になる
0143ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:16:28.45ID:lik0WNN50
客から預かった税金を納めないのは免税事業者じゃなくて脱税事業者
それを政府が認めてきたってほうが大問題になるよw
0144ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:16:28.62ID:TTp7kKQ00
>>130
これ以上増やすなと言ってるのだ
生活保護というのが存在している以上税金で養われてるはいるに決まってるだろう
インボイスで何百万人という人の生活保護費が増えたら、必然的に増税されるに決まってるだろうが
0145ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:16:29.33ID:gIt1Hin30
>>115
財務省が間接税ではないと回答したソースは？
0146ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:17:00.53ID:dpDGTvsQ0
>>138
それな
経過措置とかぐちゃぐちゃで訳わからん
0147ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:17:04.57ID:a05mJ+QT0
>118氏の言うとおり

日本の消費税という名の税金は、本当は消費税ではない
「ヨーロッパの消費税」と呼ばれる税金の本当の名前を調べてみろ、ヨーロッパで消費税と呼ばれてない
日本の役所は裁判所で日本には消費税は存在しないと公言している

日本の"消費税"は付加価値にだけ課税している付加価値税である
0148ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:17:05.58ID:IPHYgiPN0
えっ？すまん、なら免税すればいいだけじゃね
そんなふうに国家の権力で事業者が潰れることは
国家の大罪だけだけど、それ極悪社会主義だけど
0149ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:17:23.17ID:+Qbxl9HW0
軽減税率だけでもめんどくさいのに
さらに面倒なもん作ったもんだな
税区分めちゃくちゃだぞ
0151ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:18:01.25ID:sU/d5gAy0
>>119
他の用語はまだしも、インボイスを「適格請求書」って呼んでも意味わからんのは変わらない気がするがｗ
0152ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:18:26.52ID:njWDbx0X0
>>128
職種によるね
仕入れ原価率高い職種なら手間だけど、逆に原価率低いとほぼ100万益税になる
0153ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:18:58.58ID:zpuejIUc0
これを小規模事業者が消費税を懐に入れているから増税ではないという理屈が成立するなら、

サラリーマンの給与所得控除も社会保険料控除も配偶者控除も払うはずの税金を懐に入れているという
理屈になるよ。泥棒呼ばわりするならサラリーマンの控除も諸外国では認められているものではないの
だからサラリーマンも泥棒だわ。

この小規模事業者の制度も法的に認められている制度だから、それを撤廃するのは増税だろ。
0154ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:18:59.94ID:BTEyQgTo0
0156ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:19:24.95ID:2+PhBydN0
>>132
たぶんそれ
自営業者だけなくお前らも痛みを分かち合え
0157ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:19:26.98ID:riDD4XZM0
ショボい弱小事業者から根こそぎ取るのも結構だがアマゾンやGoogle、プロ野球の助っ人等からからもそれぐらい一生懸命やれば良いのに…
0159ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:19:38.65ID:RP/ukGTa0
>>15
サラリーマン増税前に、独立開業のときに発生する国側の消費税の取りっぱぐれ潰してるって話なのに、サラリーマンが益税益税騙されてんのほんとアホの極み。
0160　 　2023/08/25(金) 10:19:59.84ID:QXVoGrKI0
>>139
そうかもなぁ
前に見たけど日本人は自分の幸せより他人の幸せが嫌ってのはマジなんよな
0162ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:20:16.35ID:UHk9gMMX0
とりあえず何でもかんでも消費税付けるのやめろや。
ガソリン税に消費税かけるとか意味わからん
0163ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:20:19.38ID:wQ+vBjIw0
>>31
当然でしょ。
インボイスなかったら、その支払分の消費税をその取引先大企業が負担しないといけなくなる。
だからその分、引いときますね、で当然。
0164ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:20:29.76ID:TTp7kKQ00
>>150
不正でもない何でもないからな、弱者救済のために昔からあった制度をインボイスで取り上げようとしてるだけだぞ
君がサラリーマンなら、すぐに増税されるということだ、弱者のために
0165ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:20:35.95ID:30c3wqeF0
ほんとに困ってんのは裏帳簿つくってた奴等だろうなｗ
0166ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:21:16.92ID:gcloYo4a0
個人事業者が報酬としてもらう分にも消費税がかかって、それにもそのまま所得税がかかるんだからおかしいよね
0167ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:21:23.09ID:HRaurcSb0
というかなんでインフレなのに減税の話をしてるの？
インフレ局面なら増税・利上げだろ
けっきょくインフレがなんなのか国民の大部分がわかってなかったとしか思えないんだよな
0169ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:21:36.64ID:WbiLQsHX0
消費者から見たら総額で安いのが正義だからインボイスとかどうでもいいわ
0171ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:21:50.35ID:XSDM3t0l0
そもそも何で国はインボイスを急いでやろうとしたいのか？理由解る人いる？
これやっても入ってくる税収ってたかが数百億円なんだよ？

実はインボイスの目的って税収を増やす以外の別の目的があるんだよ
0174ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:22:36.56ID:sU/d5gAy0
>>129
適格請求書を出さないと立ち行かなくなるほど法人に依存した個人経営の飲食店なんて皆無だろｗ

個人消費者に出す義務なんて全く無いんだぞ
0178ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:23:13.49ID:WuunJ3qr0
>>8
高齢の経営者の話を聞いてると、収めろと言われたら収めるけどインボイスのやり方と意味が判らないから店閉めるってさ

岸田は着実に日本を壊してるね
0179ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:23:14.59ID:PcDYTeNI0
>>129
そういうとこはもともと原価率が高いのであまり困らない
困るのは、原価かからないお仕事
例えば、小説家とか声優とかマッサージ師とか
0180ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:23:28.95ID:XSDM3t0l0
>>167
日本のインフレは海外のインフレとは違うからでしょ
コストプッシュインフレであり、欧米諸国みたいな消費需要に喚起されたインフレではないからでしょ
だから減税すべきって話なんで

解ってないのお前の方じゃん
0181ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:24:06.13ID:ezleew9d0
まあ消費税は脱税節税経営者、金持ち老人、宗教、反社などからも
取れる
国や労働者にはいい税なんだよね
その消費税の良さを生かすにはインボイスが必要
0182　 　2023/08/25(金) 10:24:06.26ID:QXVoGrKI0
>>174
俺がよく利用する弁当屋は会社に配達とかしてるんやが大丈夫なんか？
大丈夫なら嬉しいわ
0184ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:24:38.41ID:dpDGTvsQ0
>>177
ここも単発がそんな感じだけど
税金工作員てまさかなw
0187ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:25:04.43ID:HRaurcSb0
>>180
コストプッシュは資源高に対するデマンドプルを言い換えているだけで、
これについても冷ますには利上げか増税で需要を抑制するしかない
補助金とか金融緩和の継続は本来は論外
0188ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:25:07.94ID:wthIbgaP0
税理士や税務署でさえ複雑すぎて良くわかってないってのがホント・・・
0190ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:25:38.41ID:Q9Gmk5tN0
自分は消費税払ったのに相手が免税事業者だから払った税がなかった事にされる
免税以外の事業者はみんなこの理不尽を押し付けらるんだ
0191ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:25:41.03ID:zpuejIUc0
>>167
demand-pull-inflationもcost-push-inflationも増税利上げで対応する派閥の人ですか。それをやると
不景気が加速するので中間層が低所得者に、低所得者が生活困窮者になるだけですよ。
0192ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:25:43.82ID:ezleew9d0
>>180
老人だらけの日本が減税なんかできるわけないじゃん

とくに消費税なんて老人国では必ず上がる税だし
0193ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:26:32.07ID:z2Cb6WdU0
仕入れ原価のかからない職種の免税業者は
消費税まるごとポッケナイナイできるからな
0194ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:26:32.68ID:ppFSYEoe0
>>160
冷静な損得勘定より感情を重視しちゃうんだから、まあＫ国とやっぱり根は同じなのかもな
0195ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:26:33.13ID:hlFjw2vc0
>>11
ほんとそれ
乞食が騒いでるだけ

寧ろこれで健全化される
0197ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:27:15.13ID:ppFSYEoe0
>>163
引いといたらダメだよｗ
価格交渉はもちろんするけど
0198ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:27:15.63ID:ezleew9d0
増税が嫌なら老人減らせばいいのに

欧米はコロナで上手く老人減らししたし
0199ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:27:19.88ID:+Qbxl9HW0
>>188
まあこれ
電帳法も税務調査来てみるまでわからん
0200ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:27:26.54ID:HRaurcSb0
>>191
インフレは景気過熱なのだから、現時点は好景気
景気を経済学用語じゃなくて「俺がなんとなく豊かな暮らし」
という変な意味で使うとそういう感想になるのだろうが、
本来はそういう指標ではない

現時点では景気過熱なのだから冷ます必要がある
「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群 『５ちゃんねる』へようこそ！

【解説】国に納めたつもりの10%、実は事業者のポケットに？ インボイス制度導入と消費税 [ぐれ★]

0001ぐれ ★2023/08/25(金) 09:44:34.58ID:KrEgd2ST9
※2023.08.23
Forbes JAPAN 編集部

2023年10月1日より、消費税に関する制度「インボイス制度」が導入される。われわれの暮らしにはどう影響するのか？ 従来の免税事業者は、インボイス発行事業者になり、消費税を納めるべきなのか？

脇田弥輝税理士事務所代表 脇田弥輝氏に以下、ご寄稿いただいた。

そもそも「インボイス」とはなに？
インボイスとは、領収書やレシート、請求書など、お金を受取った側（お店など）がお客様に発行するものです。これまでの領収書等と何が違うのかというと、「記載されている消費税をあとできちんと国に納めます」というものであるということ。

実は、これまでは、お客様から消費税をもらってもそれを国に納めなくてもいい「免税事業者」も普通に領収書等に消費税を載せていました。本来、消費税は国に納めるもので、お店の利益にするのはおかしいのですが、年間の売上1000万円以下の事業者は「消費税の計算も大変だし、そんなに大きな金額でもないから、消費税をもらっていいよ」ということになっていたのです。

インボイスは「もらった消費税を国に納めますよ」というものですから、当然、免税事業者は発行できません。消費税を納める事業者（＝課税事業者）だけが発行することができます。

インボイスには、登録番号（T+13桁の番号）と、税率ごとに合計した消費税額・税率が記載されていて、「消費税をいくらもらったのか」がはっきりわかるようになっています。
課税事業者はインボイスをもらえないと、「消費税分値上げ」されたことになってしまう
あなたが一般の消費者であれば、もらったレシートがインボイスだろうと普通のレシートだろうと困りません。「自分が払った消費税がこのお店の利益になるのか……」という多少の不満はあるかもしれませんが、消費税を10％払うことに変わりはないからです。日本で買い物をしたら10％消費税がかかる、これは仕方のないことです。

でもあなたが事業者で、消費税を納める「課税事業者」の場合、インボイスをもらえないと困ることが起こります。消費税を負担するのは「消費者」ですが、税務署に納めるのは「事業者」です。事業者は、お客様からもらった消費税を全額納めるわけではありません。「事業にかかった経費」を払うときに払った消費税は差し引いて、差額を納めます。払った消費税は、それを「もらった側」が納めるので、差し引けるのです。

続きは↓
https://forbesjapan.com/articles/detail/65391
0201ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:27:39.39ID:7b0TEpUb0
>>1
このスレを見てよーくわかる

インボイスは免税事業者、発注者、消費者が、負担を押し付け合うデスゲーム。

財務省の思惑通り
財務省は笑いが止まらんだろうね
0202ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:28:02.26ID:XSDM3t0l0
>>187
それってエンゲル係数の急上昇を招くって解ってるよな？

欧米諸国のインフレってコロナ対策として金を刷り、庶民に配りまくった事が原因で消費需要が増えた結果のインフレなんだよ？

日本のインフレは消費需要なんて増えてないわけだ。個人消費なんて実際にマイナスだし。
そこで増税ってのは「更に生活レベルを落とせ」って国が命令するのと同じだぞ？お前それやれって言ってるのか？
0204ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:28:20.97ID:AaGG89w+0
0210ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:29:22.05ID:nKiZsuzh0
>>177
マジでこれｗ
小規模事業者が実は消費税をネコババしてましたみたいなスタンスで良くベラベラと喋れるなあと思う
資格だけ持ってて実務やった事無いんちゃうのこの人
こんな記事を読んだアホの一般人は>>11みたいな事を言い出すやろうけど
実際インボイスが始まって価格が１割値上げが始まったら今までネコババ出来てたのは自分達消費者であったという事に気付くんやろうな
アホやからｗ
0211ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:29:22.58ID:XSDM3t0l0
>>189
同じ意味だろｗ
消費需要が増えたってしっかり書いてるじゃん


>>192
だから老人にかかる社会保障の財源が消費税である必要性はないだろってｗ
0212ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:29:44.79ID:Ozm28xht0
>>190
こういうの見ると本当に日本人って
「他人が得をすることが絶対に許せないから自分が損してでも妨害する」
という陰湿な人種なんだとよくわかる

零細企業や個人事業主から僅かな額の消費税を徴収するより徴収コストの方がかかったら本末転倒だから
あえて納付する必要を無くしたとは考えないのかね
0213ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:29:49.81ID:UHk9gMMX0
>>202
実際エンゲル係数上がったしな・・・
安倍ちゃん理論で国民が良いもの食うようになったから上がっただけ。日本が豊かになった証拠。
ってことで処理されたけど。
0214ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:30:01.41ID:HRaurcSb0
>>202
招いても下げないといけないの
良性インフレなら増税で悪性なら別の手段が利く、
ってわけじゃないんだから
帰結がまずくてもインフレ継続のほうがもっと悪いのだから

良性インフレになる前提で話を進めてたアベノミクスがアホってだけ
0215ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:30:02.37ID:iopxZUaG0
>>18
消費税率が3%とか5％なら大した額でもないしと免除されてきたが10％となると見逃せない額になってくる
国はこれから20％程度まで引き上げようと画策してるのだから尚更w
コレは仕方ない政策だな
0216ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:30:03.88ID:R+8bf1/x0
3%の消費税始まった時もそのままネコババ出来るじゃないかって言われてたな。
0217ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:30:09.04ID:30c3wqeF0
売上所得を申告してない業者をあぶり出せる可能性あるからな
0219ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:30:45.37ID:Y2lvWSN80
社畜の屑が消費税ネコババというが
おまえらボールペン1本でも会社の備品使ってダメージゼロ
個人事業主はそうもいかない
全部が自己負担
最大でも100万だぞ?
そんな金、経費で吹っ飛ぶわ
0220ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:30:46.38ID:IZri45D10
ホントどんどん面倒にしていくよな
マジで財務省を一度つぶして税制は作り直すべき
0221ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:30:49.32ID:v3t/pXli0
>>1「免税事業者」も普通に領収書等に消費税を載せていました。

完全嘘の世論誘導記事
免税事業者だけど、領収書にわざわざ消費税なんて記載してないよ
顧客から支払い時に消費税は内外どっちですか？て聞かれたら免税事業者なんで貰ってない、と回答してるし

「納めたつもりの客」は免税制度がある事を知らない、無知なだけ
0222ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:30:52.60ID:XSDM3t0l0
>>205
たかが数百億円の税収確保の為にインボイスをやったせいで、中小企業やフリーランス、一人親方が無職になったらそっちの面倒の方が税金かかるだろーがｗ
0224ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:30:55.09ID:AdUp+mkU0
>>8
年間1千万も売り上げない個人事業主は廃業しろってことだろ
実際こんなカスみたいな売り上げの個人事業主がいなくなったって社会的に何も影響ない
むしろダンピングができなくなって賃金が上昇するまである
0225ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:30:59.15ID:yNn025Yo0
漢字にかぶれ英語にかぶれるしかないのかこの国は
0226ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:31:09.11ID:GZG+ZGlj0
一度消費税をなくしてみたら
内需が上がるのが景気が上がるのか
一時的にでも試す事すらしない

もしそれで日本経済が回復したなら日本にとっては最良なのだが
消費税の導入に繰り返し上げてきた長年の政策が日本低迷の原因だったと判明してしまうから
効果があろうとなかろうとやるわけにはいかないジレンマ
0227ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:31:14.49ID:kBxau9WQ0
　 　インボイス制度もマイナ保険証も、目的は不正防止
　不正してた連中が大騒ぎしてるだけで、不正してない普通の
　人たちには影響ない話。 　
0228ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:31:17.68ID:zpuejIUc0
>>187
通貨安もコストプッシュ要因だけど何で外して解説してんの？金融要因のディマンドプルを言い換えている
だけ、、なんて説明すんの？FXでの売買が9割がたの為替市場で、その説明では無理ですよ。
0229ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:31:22.30ID:ezleew9d0
>>211
老人福祉費が増大して
所得税や保険料など現役労働者にばかり負担させるのは無理になるので
金持ち老人や脱税節税経営者からも取りやすい税である
消費税アップが必要になる
0230ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:31:37.44ID:9bDuadtA0
インボイスの煽りを受けて巡り巡ってまた物価が上がるんでしょ？
結局政治家以外みんな等しくダメージ受けそう
0231ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:31:45.17ID:ef1vQkv30
雇用の調整弁になってた零細自営業潰しなんだよなあ。
0232ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:31:49.04ID:PcDYTeNI0
>>211
欧米こそキミのいうコスト・プッシュ・インフレなんだが
市況板でそんなこと言ったら笑われる
日本はそうなってない
0233ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:31:57.49ID:jonNC4wD0
今日もトリプル安だなw
ジジババ終わったなw
ところでコイツ下請けイジメしらないのかw
消費税どころか正規料金すら払われてないのにw
0234ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:32:09.97ID:sU/d5gAy0
>>199
電帳法は会計帳票の電子保存と電子資料の保存義務というまるで関係ないものをごっちゃにした
これを作ったやつは本当に馬鹿かと言うしかないビチグソ法律
0237ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:32:30.86ID:a05mJ+QT0
日本で消費税と呼ばれている税金が、消費税だと思い込んでるとインボイスの話は理解できないよね
だって消費税に控除なんてないんだから

なんで控除だなんだという問題が議論されるかと言うと、日本で消費税と呼ばれている税金が、消費税ではないからだ
インボイス制度が悪いのではない
自民党が消費税という名前で本当は付加価値税という計算がとてつもないめんどくさい税金を導入したからだ
0238ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:32:37.37ID:Vv5EgI3o0
>>149
あれは政治家の金儲けの手段だから絶対にのこる

先生、うちの業界も軽減税率の対象ひしてください
0239ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:32:49.60ID:3/TnrfZ00
0240ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:33:05.53ID:TGSMPOtZ0
発足時は確か免税事業者は
年間売り上げ3000万未満だったような気がする
対処はされていたんだな
ずっとザルなしくみでそれでいて税率ばかり上げられるのは
納得いかんなあとは思っていたが
インボイスの仕組みがいいかどうか判断できないけど
手はこうじているってことかね
0241ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:33:19.78ID:UflYa8OY0
2000億程度の増収効果だっけ
引き換えに経済規模年1兆円以上マイナス圧力になるわな
財務省って本当に壺だらけなんじゃね?
0243ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:33:28.03ID:ezleew9d0
>>226
消費税は学費無償や貧乏老人年金分に使われているので
下がることは無い
むしろ上がる可能性がある
0244ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:33:50.70ID:fhzuQOQI0
自民党女はネコババどころか普通に税金着服してフランス旅行行ってるのにね

で、どうでもいい役職を辞任して無罪放免で「イジメられている」とか逆恨み

国民は犯罪に

ふーん
0245ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:33:57.27ID:XSDM3t0l0
>>214
だったらストレートに国民にそう説明して選挙すれば良いじゃん

自民党
「インフレ抑止の為に増税します。皆さんにはより一層の生活レベルを落として頂くことになりますが、頑張って耐えてください。」

これが事実なんだから
これで選挙やって国民の理解を得てください。
0246ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:34:08.17ID:ppFSYEoe0
>>233
知ってて黙ってるにきまってるだろ
0247ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:34:31.61ID:WbiLQsHX0
１個１０円で売ってた駄菓子屋とかどーすんだろな
１１円に値上げか
0248ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:34:33.24ID:RdOTED+N0
全ての控除と免税を無くして所得税50%固定にしたら満足か？
ポッケナイナイ警察よ
0249ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:34:49.16ID:wGANLc8E0
>>119
まったくその通り
ジェンダーアイデンティティも漢字がカタカナになったら法案通るとかアホかと
0250ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:34:52.45ID:ppFSYEoe0
>>234
電帳法はほんとにわけわからん
何を目的にこの仕組みにしたんだろうと本気で思うわ
税の専門家は違うのかもしれないが
0251ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:34:53.13ID:zpuejIUc0
>>221
自分の使っている市販の領収書には消費税の金額を書く欄があるから、それは各事業者によるのでは？
0252ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:34:55.95ID:mAyMHT3r0
そのポッケに入っていたおカネは貧しい事業者のものにしておいたひがよかったな
貯蓄より市場に流れやすいんやし
0253ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:35:05.18ID:yPlvJR4I0
日本政府は無限にお金(円)を作り出せるのに、

このデフレ不況期に、なぜお金を作り出せない日本国民からわざわざ搾取する必要があるのでしたっけ？

管理通貨制では、『税金』は財源ではなく、景気または政策実行の調整弁なのですが。

『税金』の意味分かってます？
0254sage2023/08/25(金) 10:35:19.93ID:ZU3VcpIH0
どのみち店側も今後払わされる消費税分値上げしないといけなくなるから
誰にも何にも徳の無い制度
0255ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:35:35.88ID:IPHYgiPN0
国家が増税で事業者潰す

中国でもやらんから世界のアホの歴史書に載りそうやなぁ
0256ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:35:47.29ID:ef1vQkv30
>>237
なるほどなあ。納得。
人頭税という別名もあるらしいな。
0257ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:35:52.88ID:f6bFeU1V0
免税事業者が消費税を納めなくても良いのは法で定められており、インボイス制度が始まっても選択できる
この説明は誤解を招く、今後も法的に認められた制度なんだよ
＞本来、消費税は国に納めるもので、お店の利益にするのはおかしいのですが、年間の売上1000万円以下の事業者は「消費税の計算も大変だし、そんなに大きな金額でもないから、消費税をもらっていいよ」ということになっていたのです。
0258ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:36:09.01ID:XSDM3t0l0
>>229
だからｗ
社会保障の財源が消費税である必要はないでしょって


>>232
欧米諸国は個人消費増えてるじゃないの
だから賃金インフレも起こってるわけで


日本は

・個人消費マイナス
・賃金統計もマイナス
・コスト増


だからコストプッシュインフレって言われてるんでしょーがｗ
0259ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:36:16.12ID:GZG+ZGlj0
>>243
節約志向にならず物を買うのが景気経済にとっては最善
消費税をなくすことによってそれが実現すれば
消費税を取るよりも税収が上がる可能性がある

しかし試せないんだよなあ
それが成功しようが効果が無かろうが
どちらに転んでもそれを決めれる人間にとっては都合が悪い
0261ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:36:42.02ID:lSb/posf0
0262ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:36:59.28ID:LH9sOmOv0
世の中意外とフリーランス多いからインボイス導入されたら色々なものの値段があがる
エンタメ系のチケットは10%近く上がるかもね
0263ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:37:14.99ID:CR5ss0Y20
あいつらだけずるいじゃないかとアホに誤解させて搾取するための記事だな
税金を回収するためなら国が壊れても問題ないんやで
0264ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:37:25.39ID:sU/d5gAy0
>>182
会社に納入してるんじゃなくて従業員という個人消費者と弁当会社が契約してて
間に入った会社は単に給与天引きとかの事務処理をしてくれてるだけなら不要

会社が社食として契約してるような弁当屋は駄目だろうね
社食規模で受けてくれるような弁当屋が免税事業者ってあんまり考えられないけど
0266ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:37:33.02ID:I7tOW7j30
インボイス制になるとレシートちゃんと出さないといけなくなるから
売り上げごまかしてるやつは反対するわな
0268ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:37:39.00ID:ezleew9d0
>>259
日本は老人国なので消費が盛り上がることは無いよ
そこはあきらめないと
0269ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:37:40.78ID:6anvRGyj0
0270ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:37:43.25ID:WNkGDy3/0
つまり、インボイス反対派が喚くことはすべてウソでデマ、
ってこと
0272ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:38:33.44ID:s3ZxUa+50
政府はわざと消費税わかりにくくしてるんだよな
免税事業者にも強制的に消費税ってレシートにかかせてわざと誤解生むようにしてる
インボイス 通したら次はリーマン大増税だけど
その時には税金横領してるとか的外れな批判された個人事業主は大賛成に回るだろうな
国民分断作戦にまんまとはまる愚民ばっかりで財務省は笑いがとまらんだろう
0273ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:38:43.53ID:ef1vQkv30
>>257
なるほどなあ。あくまでも日本政府が悪者に
ならないように細工してるのかよw
0274ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:38:49.83ID:iSx1q7Fw0
おパヨがこの分は益税じゃないって苦しい言い訳してるよねｗｗｗｗｗｗｗ
0275ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:38:57.09ID:bCVQ74rA0
インボイス制度によって増加する事務負担が
小規模事業者にとっては消費税以上だよな
消費税事業者免税点制度の背景を思うと
何だかな
0276ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:38:57.87ID:gcloYo4a0
>>267
飲食店なんかはそのまま免税事業者で問題ない
法人から報酬を得ているフリーランスがいちばん困る
0277ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:38:59.20ID:e7obgMYU0
0279ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:39:05.38ID:HRaurcSb0
>>258
横だが、賃金インフレってコストプッシュインフレだぞ？

５ちゃんだとなぜか賃金上がるのがデマンドプルだと勘違いしてるひとがいるけど、
賃金は供給のコストだからね
0282ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:39:24.84ID:IZri45D10
消費税だけではなくそれを計算するための手間が乗ってくるからな
競争力のある自営は値上げしてくるだろう
0283ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:39:41.50ID:O/HGH+1I0
>>1
ヨーロッパでインボイスが導入されて小規模事業者が廃業の憂き目かぁ
日本も10月からこうなるんだろうなw


Ｑ12：ヨーロッパ諸国の小規模事業者の状況は？

Ａ：免税事業者が淘汰された
　フランスの免税水準は約1千万円、ドイツは600万円、イギリスは1200万円です。免税であっても、インボイスを発行するために課税事業者となることを選択する事業者が、たくさんいます。これを「免税の放棄」といいます。

　フランスとイギリスの標準税率は20％、ドイツは19％なので、課税事業者になると税負担も大きくなりますが、生き残っているのは「免税の放棄」をして課税事業者を選択した小規模事業者です。課税事業者を選択しない事業者は、ほとんどが淘汰されてしまいました。

　付加価値税＝消費税のインボイス方式は、小規模事業者の命を奪う仕組みなのです。
https://www.zenshoren.or.jp/invoice_qa#invoice_qa12
0284ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:39:45.05ID:TTp7kKQ00
>>258
>社会保障の財源が消費税である必要はないでしょって
じゃどこからでるんだ、いってみろよ
所得税か？法人税か？酒税か？
ねぼけたこといってんじゃねぇーぞ、消費税以外で財源確保してから言えよｗ
0285ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:39:45.07ID:KTknXOSY0
>>219
経営の苦労はそれはそれ
だから盗んでいいだろということにはならん
預かった税はきちんと納め
その上で苦労を語ればいい
0286ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:39:55.42ID:KfvmSWF10
要するに二重課税だぞ
インボイスなんて言葉で誤魔化してるだけ
0287ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:40:09.81ID:GZG+ZGlj0
>>268
試さずに結論は得られない
それはどこの世界でも同じ
実験を行わなければ証明にはならない

しかしその実験すら行わないんだよ
コロナの機会や現在のような状況なら
特例でそれがおこなえるのにな
0292ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:40:42.86ID:PcDYTeNI0
>>279
わかってないんだよ、アイツ
コスト・プッシュ・インフレには
資源高によるものと人件費高によるものの二つあるってことを
0293ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:41:05.15ID:hvVLHy5k0
>>272
分断どころか無生産のカッペ低学歴無生産個人事業主が消えるまで徹底的にやると思うわ
消えるから分断にならん
0294ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:41:08.95ID:yPlvJR4I0
そもそも日本の消費税導入〜増税が間違っているから。

デフレ不況期に増税する理由を教えてください。
0295ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:41:29.45ID:XSDM3t0l0
国がインボイスを導入したい本当の理由を教えてあげようか？


国&自民党
「個人事業主、中小企業の数を減らしたい」


えー!まさか？って思うかも知れないが本当にこれが理由なんだよ
日本は人口比率で考えると世界一、企業や個人事業主が多い国なわけ
人口減ってるのにそれでも会社の数が多すぎるってわけ
だから労働者の賃金が上げられないってジレンマを抱えてるんだよ

インボイスで潰れる中小企業や個人事業主がいるならそれで構わないって話なんだよ
0296ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:41:32.92ID:ZJYUaI4K0
無駄な底辺自営業をさら地化して人手不足のブラック企業に流れるように仕向ける政策なんか?
0297ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:41:40.59ID:ztfqEB0e0
無職どもが偉そうに税金について語ってんのホンマおもろいなぁ
こいつらインボイス以前に人として終わってるだろ
0298ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:41:43.84ID:HRaurcSb0
>>287
実験ならトラスが減税しますって言って為替が混乱して退陣したので、
まあ実験済みみたいなものだと思うが
0300ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:41:52.49ID:cTWuSvgB0
インボイスが無いせいで有象無象の個人経営が安く市場サービス供給してきたんだよ
こんな1000万も満たない個人事業主なんぞ害悪でしかないわな
嫌なら消費税払えって話で
「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群 『５ちゃんねる』へようこそ！

【解説】国に納めたつもりの10%、実は事業者のポケットに？ インボイス制度導入と消費税 [ぐれ★]

0001ぐれ ★2023/08/25(金) 09:44:34.58ID:KrEgd2ST9
※2023.08.23
Forbes JAPAN 編集部

2023年10月1日より、消費税に関する制度「インボイス制度」が導入される。われわれの暮らしにはどう影響するのか？ 従来の免税事業者は、インボイス発行事業者になり、消費税を納めるべきなのか？

脇田弥輝税理士事務所代表 脇田弥輝氏に以下、ご寄稿いただいた。

そもそも「インボイス」とはなに？
インボイスとは、領収書やレシート、請求書など、お金を受取った側（お店など）がお客様に発行するものです。これまでの領収書等と何が違うのかというと、「記載されている消費税をあとできちんと国に納めます」というものであるということ。

実は、これまでは、お客様から消費税をもらってもそれを国に納めなくてもいい「免税事業者」も普通に領収書等に消費税を載せていました。本来、消費税は国に納めるもので、お店の利益にするのはおかしいのですが、年間の売上1000万円以下の事業者は「消費税の計算も大変だし、そんなに大きな金額でもないから、消費税をもらっていいよ」ということになっていたのです。

インボイスは「もらった消費税を国に納めますよ」というものですから、当然、免税事業者は発行できません。消費税を納める事業者（＝課税事業者）だけが発行することができます。

インボイスには、登録番号（T+13桁の番号）と、税率ごとに合計した消費税額・税率が記載されていて、「消費税をいくらもらったのか」がはっきりわかるようになっています。
課税事業者はインボイスをもらえないと、「消費税分値上げ」されたことになってしまう
あなたが一般の消費者であれば、もらったレシートがインボイスだろうと普通のレシートだろうと困りません。「自分が払った消費税がこのお店の利益になるのか……」という多少の不満はあるかもしれませんが、消費税を10％払うことに変わりはないからです。日本で買い物をしたら10％消費税がかかる、これは仕方のないことです。

でもあなたが事業者で、消費税を納める「課税事業者」の場合、インボイスをもらえないと困ることが起こります。消費税を負担するのは「消費者」ですが、税務署に納めるのは「事業者」です。事業者は、お客様からもらった消費税を全額納めるわけではありません。「事業にかかった経費」を払うときに払った消費税は差し引いて、差額を納めます。払った消費税は、それを「もらった側」が納めるので、差し引けるのです。

続きは↓
https://forbesjapan.com/articles/detail/65391
0301ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:42:07.81ID:AdUp+mkU0
>>163
消費税は請求しませんが、値上げいたしますでいいんだよね
結局消費税分の利益を取ってたわけだからそれがなくなると困るわけで
もちろんそれで取引先が契約やめるのも自由
0302ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:42:15.65ID:+Qbxl9HW0
>>272
消費税だけじゃないんだけどな
あらゆる税をわかりにくくして細かく徴収してる
0303ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:42:21.32ID:O/HGH+1I0
もうインボイスも無理、最低賃金も払えない小規模事業者は
さっさと廃業してくれって岸田内閣が言ってるだけw

とっとと廃業して生活保護でも受ければいいんじゃないw
0304ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:42:28.34ID:2n7Cunzq0
声優が廃業だらけになって日本のアニメ文化が滅びますって言ってたやつか
0305ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:42:29.16ID:d78ObHR90
>>271
一般的にも増税の大元が財務省だってのが知れ渡ってきて、直接財務省へのヘイトにつながってきたよね。当の財務省は気づいてないと思うけど。
0307ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:42:33.75ID:ezleew9d0
>>295
日本ってゴミクズみたいな中小零細企業が多すぎるからね
だから労働者が低賃金で苦しんでるし
ゴミクズ企業は無くなってくれた方がいい
0308ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:42:38.59ID:yPlvJR4I0
何度でも言うで。

日本政府は無限にお金(円)を作り出せるのに、

このデフレ不況期に、なぜお金を作り出せない日本国民からわざわざ搾取する必要があるのでしたっけ？

管理通貨制では『税金』は財源ではなく、景気または政策実行の調整弁なのですが。

『税金』の意味分かってます？
0309ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:42:45.32ID:6aCum2L80
面倒なら、個人事業主が集まって事務処理だけをやる会社を立ち上げればいい
0310ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:42:53.28ID:v3t/pXli0
>>251
それはそうだが記載しなきゃ良いだけなんだけど

記載はともかく、登録事業者にならなきゃ良いだけ
登録したら顧客の負担にするだけなので誰も得しないし
0312ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:43:09.36ID:nJ0+cRDK0
財務省公式答弁

「消費税は預り金ではない」　＝　つまり益税など存在しないと認めた
消費税は事業者が納める第二法人税、直接税

商品価格　＝　原価　＋　人件費　＋　利益　＋　消費税　
消費税はただの価格構成の一部であって預り金じゃない

・消費税は法人税と一緒
・預り金ではない
・益税の余地なし
0313ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:43:29.23ID:XSDM3t0l0
>>279
まー確かにそうだな
それはその通り
人件費もコストと言えばコストだしな

でも日本型のコストプッシュインフレってそこに「人件費増大」は含まれてないでしょ？
あくまで資源、仕入れのコスト増じゃん


お前解ってて言ってるだろ
0314ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:43:32.80ID:Y2lvWSN80
売上高1000万円未満（不詳含む）1,551,362企業 ※（個人企業の71.3％）

財務省はな、インボイスで非課税事業主にも番号振り分ければ
何も問題は起こらなかった
本当の目的は市場整理
個人事業主の法人成り→税収アップ
非課税事業主のまま→仕事減で廃業→雇ってた人の流動化
非課税事業者を徹底的に淘汰する
それがやつらの目的
0315ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:43:33.15ID:GbyaVp+f0
>>1
>実は、これまでは、お客様から消費税をもらってもそれを国に納めなくてもいい「免税事業者」も普通に領収書等に消費税を載せていました。

な…なんだってェー！！
0316ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:43:36.47ID:jxp2hwHg0
>>284
議員：「では集めた消費税の何割が社会保障に使われたか開示してください」
役人：「それは出来ません（ｷﾘｯ」

こんな国でどこから出るんだ？って聞くとかお前知恵遅れかよｗ
所得税でも法人税でも酒税でもタバコ税でも好きなところから使えハゲ
0317ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:43:36.86ID:zROOeNzV0
10%でも仕入れや経費で払った消費税を控除出来るから、実際には10%では無い。
0318ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:43:39.71ID:8m/uRrta0
あんま詳しくないけど業種や売上によっては登録しないほうが特する場合もあるんだよね？
0319ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:43:40.14ID:f6bFeU1V0
>>276
その通りなんだが、免税事業者がまるで納めるべき税金を納めず脱税をしてるかのような印象操作がされてる
免税事業者は法で認められた制度で今後もそれは変わらないんだがこの記事を読めば免税事業者を悪と思わせるよう仕向けてる
それによって本来インボイス適格事業者登録が必要ない事業者も登録してしまうようになる
0320ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:43:49.73ID:l1FjLVFt0
財務省　「収入（収益ではない）の全額を税金として納めていないので日本国民は全員泥棒です」
0321ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:43:58.43ID:lvAwmSf+0
>>300
もしくは免税事業者相手の場合は消費税分安くしてもらいたいもんだ
0322ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:43:58.92ID:xg20tYfS0
>>289
企業かこういう所安く使って利益上げとるんや
つまりそれがお前らサラリーマンの給料や
0324ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:44:04.07ID:cTWuSvgB0
>>303
いうて売り上げの10％減るだけやぞ？
それか1000万以上の売り上げ規模にして普通の会社にすればいいんだし
0325ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:44:08.01ID:O/HGH+1I0
インボイスやらないと消費者から「お前インボイスやってないのに
消費税取るなよ！」って10月からはクレームの嵐w

小規模事業者はこれに耐えられるのかw
0326ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:44:23.18ID:3/TnrfZ00
>>301
消費税の請求をしないってのはダメじゃなかったっけ？
0327ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:44:32.63ID:oe8dJp/R0
ある声優がインボイス制度で抗議していたけど、声優は乞食だと自分で言っているのと同じ。
声優でマトモに払っているのは水樹奈々しかいないな
0329ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:44:58.55ID:zROOeNzV0
まあ、人材不足だから免税業者のままでいいよと、安い免税業者を引き抜くチャンスだな。
0330ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:45:04.04ID:HRaurcSb0
>>292
そもそもリフレやMMTの間違いを誤魔化すために「コストプッシュとデマンドプルは違う」
とか言い出したひとが出たから、中身とか勉強してないんだろうな、とは思う

あと日本のMMTerはMMTの祖先であるミンスキーが、
コストプッシュとデマンドプル分ける意味なくて全部コストだ、
って言ってることとかも知らなさそう
0331ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:45:06.86ID:WNkGDy3/0
>>295
すんげえレベルの隠蔽バカw
自民党の票田は自営業者だぞw
自分の支持基盤をワザと減らすことを目的には動かんわw
選択した政策の結果として自営業者にも負担をかけることがあっても、
相対的にサラリーマンよりも自営業者には有利になる政策になってるw
0333ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:45:19.09ID:U6ZUf4OT0
0334ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:45:20.36ID:y2QGBsaA0
リーマン職人が経費削減で非正規化して個人事業主落ちさせられていると知らない無職の５ちゃんねらーさん
0335ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:45:28.86ID:XSDM3t0l0
>>284
新規国債


>>307
その通り
それが実際のホンネなんだが、ストレートに言うと大反発受けるでしょ
だから「税収を増やすため」とか「預かり税だったから」とか意味不明な回答で国が誤魔化すしかないわけだ
0337ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:45:34.31ID:VWZ8Au9e0
>>324
所得ではなく売上の10%て経費引く前だからデカいよ
凡人が1000万以上稼ぐにはどうしたらいい？
0338ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:45:41.74ID:oe8dJp/R0
>>32
実質、個人事業主の声優は大手から貰うから該当しない。
それで騒いでいたってだけか
0340ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:45:58.25ID:O/HGH+1I0
>>324
個人事業主の声優や俳優なんかをフラフラさせずに
社畜にしたいんだろ、岸田はw
0341ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:46:01.38ID:ezleew9d0
そんなに消費税が嫌なら
老人だらけの国づくりをしなければよかったんじゃないの？
0342ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:46:05.28ID:WVw29jrJ0
今までは消費者側からしたら単に便乗値上げで10%取られて納税されてなかっただけだから
今更ぎゃーぎゃー騒ぐサヨクと底辺のバカどもが消費税の仕組みすら理解してないってバレただけの話
0343ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:46:06.93ID:f6bFeU1V0
>>318
税の面だけで考えたらどんな業種であろうが登録しないほうが得する
しかし、取引先に登録するよう暗に要求される
登録しなければ取引先が消費税負担させられるからね
それで取引先との関係を考えたら結果的に登録するほうがマシという結論になる
0344ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:46:14.87ID:aXf+Ew9V0
まだこんな大本営発表してるところあるんだな
インボイスで控除されてるところはそもそも国に治めたつもりの10％なんて存在しねーよ
0348ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:46:29.35ID:gcloYo4a0
法人から報酬をもらってるフリーランスの場合、報酬いわば給料に消費税がかかって、そこからさらに所得税がかかるのがおかしいんだって
0349ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:46:31.58ID:zROOeNzV0
フリーランスのプログラマーなら、免税業者のままでいいから欲しい。
0350ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:46:31.88ID:1vj8Uz820
ジミンガージミンガー言ってた共産党支持の小売店
実は消費税上がれば上がるほど自分のポッケに入る金が増えてたっていうだけ
0353ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:46:55.92ID:1RuzaYFB0
>>281
>>215が言っているように
消費税の増税予告のように見えるから
0354ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:46:59.13ID:U6ZUf4OT0
事業主とか潰れまくるやろし連鎖倒産も多いやろ
弱者は死ね税金は俺らの私腹を肥すと言う御国のお達しや
0355ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:47:01.40ID:1vj8Uz820
0357ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:47:03.98ID:XSDM3t0l0
>>331
そうだよ
ジレンマ抱えてるって書いてるじゃん

自民党の大票田ではあるが、人口減るのに会社数を維持しろってのもおかしな話でしょ？だからいずれは中小企業も個人事業主も潰さないといけないんだよ
0358ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:47:09.48ID:/oiolMvY0
0359ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:47:09.85ID:QerkKd570
>>274
こればっかりはパヨウヨ関係ねーわ
その二元論止めろって
だから自称保守の評論家が勧めるワクワク政策にも騙されるんだよ
0361ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:47:38.01ID:sU/d5gAy0
>>326
別に駄目ではないと思うけどまあ実際にはしないと買い手の課税事業者が損をするから
少なくとも経過措置の6年間は免税事業者でも消費税は請求してくるんじゃないかなあ
0362ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:47:43.31ID:wthIbgaP0
これでヘイトが個人事業者は泥棒とか言って個人に行ってんだから財務省は大勝利だわな
叩かなきゃいけないのは消費税その物だろうに
0363ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:47:44.45ID:WNkGDy3/0
>>300
その通り
そのために賃金が上がらないでデフレが長引いた
下請けが人件費コストに合わないので値上げしてくれ、
って元請けに要求しても、
他に安く請け負う業者はいるからオマエを切るだけ、
って延々と下請けイジメが続く元凶になってる
0364ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:47:45.69ID:VWZ8Au9e0
>>351
税金は払ってるぞ
せめて一律10%にしろよ8%なんて含めるから手間も増えて余計にややこしい
0366ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:47:52.22ID:U6ZUf4OT0
インボイス制度が成立したら新しい増税に取り組むだけや
0367ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:47:58.63ID:s3ZxUa+50
>>312
マスコミはこういうのきちんとやりゃいいのに頭悪いから理解できないのかね
財務省が国民に正しく理解されると困るから圧力でもかけてんのかと思うくらい
まともな説明しないね
0368ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:47:59.74ID:O/HGH+1I0
自民党は医者やサラリーマンだけから支持されればよく
小規模事業者やフリーランスは共産党にでも投票しとけ！w
0369ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:48:05.32ID:ezleew9d0
>>340
意味のない三流声優俳優なんか
介護や運転手に転職してもらった方が
国民皆助かるね
0370ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:48:07.40ID:cTWuSvgB0
>>337
それを考えるのが経営者やろ
1000万上限で区切りつけてそれ以下の売り上げにしてたやつらも当然多いわけで
免除されてた優遇税制が廃止になるのがそんなにおかしいんかの？
0371ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:48:10.40ID:yPlvJR4I0
そもそも消費税は直接税だし、預り金じゃないし。

財務省のペテンが酷いんやって。

デフレ不況の今、消費税は一旦廃止して、

デフレ不況から脱却して経済成長し切った後で、

財務省は改めて正しい説明を国民にして消費税を再導入すれば良いのでは？
0372ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:48:10.88ID:aXf+Ew9V0
>>350
そんなしょぼい小売はそもそも消費税とってないんだわｗ
0374ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:48:12.67ID:mxZDXCvZ0
ウヨパヨ関係ない
というよりもリベラルだからこそインボイス当然賛成
0375ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:48:16.39ID:9RsvXj2U0
マジレスするとインボイスでどうこうなるような自営は上級だから網に引っかからない
損するのは一般の労働者
0376ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:48:24.29ID:0KfdwNlS0
これだと企業間で取引しているマジメ個人業者が衰退する
水商売とか運転代行とかはごまかし放題
結局まともな技術を持った人間が損をする
マジやめた方がいいぞコレ
0378ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:48:43.84ID:YlRPrTNq0
免税事業者は住民税非課税世帯と同じように収入少ないところに対する優遇税制
インボイス制度は住民税非課税の制度を廃止して全世帯から住民税取るような増税政策
これがわからないやつが財務省に騙されて増税に賛成してる
0380ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:48:55.37ID:1k6KNUx90
0381ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:48:57.74ID:XlQgSHRx0
消費税なんて作るから中抜きがハヤル
逆に消費して経済を回してるんだから使えば使う程支援して上げないと
0382ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:49:01.53ID:uf5astFf0
インボイス登録業者かどうかチェックする為に業務委託するの大変。
だったら免税業者のままでいい。
0383ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:49:07.16ID:XSDM3t0l0
>>347
含まれてるならなぜ賃金統計ではマイナスなのでしょうか？
個人消費だってマイナスですよね？
1つの統計だけみても駄目ですよ


本当に人件費増大型のコストプッシュインフレならば、賃金統計でもプラスにならないとおかしいでしょ
0384ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:49:11.28ID:HRaurcSb0
デフレ悪玉論のひとはインフレになっても今がデフレだということにしないといけないから大変ですね
いい加減に相手にされなくなってる感があるが
0385ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:49:11.28ID:yPlvJR4I0
そもそもデフレ不況期に消費税増税する財務省の頭がおかしいんやて。
0386ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:49:20.74ID:UflYa8OY0
30年以上日本を衰退させ続けても政策転換出来ない財務省
無能にも程がある
無能ならまだいいがわざと日本を潰そうと動いてるんじゃないのか?
0387ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:49:26.00ID:WzqQw0PV0
共産党とかがバカでクズだからおかしなことになってるんで
免税でなく時限立法で小規模事業者には軽減措置で納税後返還でよい
0か100かしか言わないからどうしようもなくなる
0389ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:49:35.25ID:nJ0+cRDK0
>>346
ザイム真理教
オウム真理教超える日本最強のカルト教団
財政破綻すると言う終末思想で国民負担率を上げて30年もの経済成長停滞もたらした基地外集団
0390ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:49:40.01ID:+Qbxl9HW0
0391ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:49:45.46ID:s3ZxUa+50
>>366
サラリーマン増税が既に進行中ですよ
サラリーマンに個人事業主を攻撃させてインボイス やったあとは
個人事業主にサラリーマン攻撃させて大増税
0393ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:49:53.12ID:vTQo3qac0
>>312
預り金ではないが、外税方式で消費税としてもらったものについては国庫に入れるのが望ましいという判決もあるぞ
0394ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:50:01.79ID:s5pVLl2I0
0395ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:50:11.27ID:CR5ss0Y20
インボイスもマイナンバーカードと同じで国民が無視すれば成り立たなくなる制度だからな
意識的に登録しなければ制度自体潰せるぞ
0396ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:50:12.61ID:HqYPy3XB0
あのクソ財務省ですら消費税は預かり税ではないって言ってんのにこの税理士は(・ω・｀)
0397ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:50:21.25ID:zROOeNzV0
大企業はインボイス登録業者しか契約出来なそうだから、免税業者を引き抜くチャンス
0398ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:50:27.35ID:b9uMC20c0
0399ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:50:34.05ID:rP+UiwtZ0
事業者は、お客様からもらった消費税を全額納めるわけではありません。「事業にかかった経費」を払うときに払った消費税は差し引いて、差額を納めます。払った消費税は、それを「もらった側」が納めるので、差し引けるのです。


これが糞制度でしょ
事業に掛かった経費の消費性は、その相手の事業所が納税するんだから
客から受け取った消費税から差し引くことがまずおかしい話
0400ウィズコロナの名無しさん2023/08/25(金) 10:50:52.47ID:d4yAhEWa0
輸出業者の消費税還付なんて国内消費分の消費税まで帰って来るんだから、
これよりもエグイのが合法。
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